Электрофорум

Тематический раздел => Электрооборудование => Машины => Тема начата: korshik48 от 21.11.2012, 21:36:14

Название: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: korshik48 от 21.11.2012, 21:36:14
Помогите пожайлуста найти схему на сварочный апарат ВД-502-1У3. У кого есть схема или ссылка на нее ,подскажите. Буду очень благодарен.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dcent25 от 21.11.2012, 23:48:29
http://krb1-elektrik.narod.ru/Otechestveni.html (http://krb1-elektrik.narod.ru/Otechestveni.html)

Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: korshik48 от 22.11.2012, 09:47:28
Большое спасибо, но это не та схема. У меня там 3-х фазный транс и 6 диодов. Может еще есть схемы-помогите. Кстати мой сварочник 1981 года выпуска.Зарание спасибо.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dcent25 от 22.11.2012, 20:59:57
Может ссылка  выше поможет ,хотя бы однотипные схемы посмотреть ,их там много ,вот одна из них на  VDU506C

(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/large/101060455.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101060455/)

(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/large/101060459.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101060459/)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: sylfaen от 23.11.2012, 01:51:23
Зайдите на сайт valvolodin.ru
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Вованыч от 23.11.2012, 13:37:23
Здесь можно скачать http://www.ruselcom.ru/tehlib.html (http://www.ruselcom.ru/tehlib.html)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dcent25 от 26.11.2012, 01:50:56
http://krb1-elektrik.narod.ru/Otechestveni.html (http://krb1-elektrik.narod.ru/Otechestveni.html)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: danilll от 26.11.2012, 20:22:43
Может ссылка  выше поможет ,хотя бы однотипные схемы посмотреть ,их там много ,вот одна из них на  VDU506C

([url]http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/large/101060455.jpg[/url]) ([url]http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101060455/[/url])

([url]http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/large/101060459.jpg[/url]) ([url]http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101060459/[/url])


Не пудрите человеку мозги! это схема вду,а не вд!
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: danilll от 26.11.2012, 20:29:48
именно на этот апарат схемы не нашёл. 6 диодов-это "звезда Ларионова"
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: danilll от 26.11.2012, 20:31:24
И врятли схему найдёте. Вы напишите,что вам конкретно надо в этом аппарате,тогда поможем
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 26.11.2012, 23:55:57
... 6 диодов-это "звезда Ларионова"
имхо ... мост, а не звезда ... так ... от нече делать ... :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 27.11.2012, 00:05:15
... У меня там 3-х фазный транс и 6 диодов...
И что ... больше ничего в нутрях нет? Тады могу сам нарисовать ... :) Для чего хоть схема то? Если для ремонта ... опишите проблему, вдруг кто подскажет, а если в любимый фотоальбом ... сори ... похоже все кануло в "лета".
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: korshik48 от 27.11.2012, 00:34:30
Да попал в ремонт этот допотопный сварочник.Шеф сказал-надо сделать. Поломка-весь сварочник.Все управление вырвано с корнем и не только.Уцелели только транс и диоды.Вот такая проблема.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 27.11.2012, 01:52:17
А как он выглядит, не можете показать ... что нить типа фото. Он на одного сварщика или типа с подключением нескольких постов (реостатов)?
Помню обслуживали раньше ВД_шки всякие ... много постовые сложнее. А однопостовые ... транс→переключатель обмоток "звезда ↔ треугольник" → диоды → выход.
Переключатель - это большой-малый ток, и еще крутилка для плавного регулирования - катушки подымало или отпускало.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dcent25 от 27.11.2012, 02:10:06
 Уважаемый danilll!

Не пудрите человеку мозги! это схема"моста Ларионова",а не  ВД-502-1У3 !

именно на этот апарат схемы не нашёл. 6 диодов-это "звезда Ларионова"

http://www.hybrids.ru/inv/Inv_files/2-2.htm (http://www.hybrids.ru/inv/Inv_files/2-2.htm)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dcent25 от 27.11.2012, 02:26:54
Да попал в ремонт этот допотопный сварочник.Шеф сказал-надо сделать. Поломка-весь сварочник.Все управление вырвано с корнем и не только.Уцелели только транс и диоды.Вот такая проблема.


А диоды целые,или может там стоят тиристоры?
Не благодарное это дело.................
Попробуйте хотя бы вызвонить первичные обмотки транса и целостность диодов.
Может и не  придется восстанавливать эту рухлядь......


P/S.
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/101112086.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101112086/)

Здесь есть и "мост Ларионова" и переключение  по первичке "звезда"-" трехугольник"(КМ1;КМ2) и т.д.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: danilll от 27.11.2012, 10:30:33
Регулировка токав этом сварочнике осуществляется или изменением расстояния между обмоток,или магнитным шунтом,что скорей всего. ну и ещё аппарат,который включает выключает аппарат(скорей всего,это магнитный пускатель) Если там есть ещё электроника,то это другой сварочник. Форто потрахов в студию.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Вованыч от 27.11.2012, 11:19:24
Помогите пожайлуста найти схему на сварочный апарат ВД-502-1У3. У кого есть схема или ссылка на нее ,подскажите. Буду очень благодарен.
Ссылку в ответе №5 пробовал?
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: korshik48 от 29.11.2012, 00:03:36
Большое спасибо за помощь но поблема решилась сама собой. Проверили транс-пробитый наглухо.Там от старости вся изоляция обсыпалась-живого места нет. Вывод--восстанавливать такое старье-нервы трепать и себе и людям. Ребята-спасибо что откликнулись.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Серый от 29.11.2012, 10:51:13
Ну чё, можно использовать с него железо. А дальше - купить шинку и намотать простейший аппарат, поставить пару диодов и порядок.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 08.04.2013, 18:14:38
Да попал в ремонт этот допотопный сварочный.Шеф сказал-надо сделать. Поломка-весь сварочный.Все управление вырвано с корнем и не только.Уцелели только транс и диоды.Вот такая проблема.


А диоды целые,или может там стоят тиристоры?
Не благодарное это дело.................
Попробуйте хотя бы вызвонить первичные обмотки транса и целостность диодов.
Может и не  придется восстанавливать эту рухлядь......


P/S.
([url]http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/xlarge/101112086.jpg[/url]) ([url]http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/101112086/[/url])

Здесь есть и "мост иЛарионова" и переключение  по первичке "звезда"-" треугольник"(КМ1;КМ2) и т.д.

С вашего позволения подниму тему из забытья , так как уже давно искал схему к сему девай су .
За схему огромное спасибо это она , но не считая некоторых узлов , в ВД502-1У3 есть или по крайней мере их туда впихнули пару тиристоров .
фото аппарата выложу вечером , моя проблема в том что аппарат не хочет работать на высоких токах , ремонтировал уже два раза , и два раза всего на день работы и опять не хватка тока :(
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 08.04.2013, 18:36:45
... проблема в том что аппарат не хочет работать на высоких токах ...
Имхо ... переключение по схеме, на "большие" и "малые", только на SA1.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 08.04.2013, 18:43:41
... проблема в том что аппарат не хочет работать на высоких токах ...
Имхо ... переключение по схеме, на "большие" и "малые", только на SA1.
Да есть такой переключатель и он работает и до и после поломки , переключает режимы . просто максимальный ток после поломки не 300ампер а 100А . и можно только консервы варить :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 08.04.2013, 22:12:07
фото апарата ВД-502-1У3 (http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0408/11/_2f9fce5e0ab83d530ef1abd10363ec11.jpeg) (http://fastpic.ru/view/54/2013/0408/_2f9fce5e0ab83d530ef1abd10363ec11.jpg.html)(http://i51.fastpic.ru/thumb/2013/0408/48/_1901d3e7d720489daf874de273eae848.jpeg) (http://fastpic.ru/view/51/2013/0408/_1901d3e7d720489daf874de273eae848.jpg.html)(http://i53.fastpic.ru/thumb/2013/0408/83/_cc065c16bf6a80c37a9f85d6e1b4a783.jpeg) (http://fastpic.ru/view/53/2013/0408/_cc065c16bf6a80c37a9f85d6e1b4a783.jpg.html)(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0408/b9/_316523d6c1d3a16f01c55f466c4588b9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0408/_316523d6c1d3a16f01c55f466c4588b9.jpg.html)
На втором фото видно тиристор серии Т зелененький такой .
Схему нарисую но быстрее всего в воскресенье ,  к сожалению мой вариант был переделан "умельцами" еще до меня .   
Есть еще такой длинный провод для управления , с потенциометром(R7) и тумблером (SA3) он есть на схеме . вот его фото
(http://i51.fastpic.ru/thumb/2013/0408/cd/_efe4954d266ad9efd9cd3d73e50e80cd.jpeg) (http://fastpic.ru/view/51/2013/0408/_efe4954d266ad9efd9cd3d73e50e80cd.jpg.html)(http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0408/4b/_b3429779d102730178567ecb181fa64b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/54/2013/0408/_b3429779d102730178567ecb181fa64b.jpg.html)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 15.04.2013, 01:37:21
Схемка управления , пока что , срисовал с платы но плата походу самопал :(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0414/0a/_7429b977854e26ca739e409f06a9920a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0414/_7429b977854e26ca739e409f06a9920a.jpg.html)сама плата : (http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0414/0d/_6edd019da9045c2b512b6c684866280d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0414/_6edd019da9045c2b512b6c684866280d.jpg.html)
может кто подскажет возможно ли использовать схему управления от апарата ВДГ-303-3 и как обойтись без тиристора :(
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: danilll от 15.04.2013, 02:38:32
ох мудрёный аппарат. У меня ВД-501 У3,там магнитный шунт ,и ни каких заморочек
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 15.04.2013, 19:09:31
... Да есть такой переключатель и он работает и до и после поломки , переключает режимы . просто максимальный ток после поломки не 300ампер а 100А . и можно только консервы варить :)
Вопрос ... "большие" у Вас уменьшились, а "малый" тоже уменьшился или на этом режиме все нормально?
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 15.04.2013, 19:47:41
... Да есть такой переключатель и он работает и до и после поломки , переключает режимы . просто максимальный ток после поломки не 300ампер а 100А . и можно только консервы варить :)
Вопрос ... "большие" у Вас уменьшились, а "малый" тоже уменьшился или на этом режиме все нормально?
Итак в пятницу был перебран сварочный полностью , так как наконечники ,такие квадратные, порозлазились заменил на медно-лужение круглые . апарат показал на выходе (80 вольт 100А при ложении шва , при сварке точками до 200А . При переключении из положения 2 в положение 1 ( есть всего три 0,1,2 ) идут маленькие искорки , дистанционное управление не реагирует вообще на вращение потенциометра . но кнопка на нем включает и выключает сварочный как есть по схеме от ВДГ-303-3 .
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 15.04.2013, 21:58:38
... При переключении из положения 2 в положение 1 ( есть всего три 0,1,2 ) идут маленькие искорки ...
Мне кажется проблема в переключателе режимов.
Есть смысл попробовать собрать, не работающий режим, конкретно перемычками ( отключив от SA1) ...
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 15.04.2013, 22:07:11
... При переключении из положения 2 в положение 1 ( есть всего три 0,1,2 ) идут маленькие искорки ...
Мне кажется проблема в переключателе режимов.
Есть смысл попробовать собрать, не работающий режим, конкретно перемычками ( отключив от SA1) ...
Я понял , завтра обязательно попробую но , как мне исключить управление дистанционное , сейчас ломаю над этим голову .
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 15.04.2013, 22:16:40
... Я понял , завтра обязательно попробую но , как мне исключить управление дистанционное , сейчас ломаю над этим голову .
Если Вы имеете в виду ту схему, которую рисовали, я еще не разобрался, что она делает при помощи тиристора. Там магнитные усилители имеются? Возможно тиристор ими управляет.
Есть смысл посмотреть какое напряжение на выходе (тиристора), при открытом и закрытом состоянии его. Потом подавать такие (макс. и мин.), при проверке.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 15.04.2013, 22:28:06
... Я понял , завтра обязательно попробую но , как мне исключить управление дистанционное , сейчас ломаю над этим голову .
Если Вы имеете в виду ту схему, которую рисовали, я еще не разобрался, что она делает при помощи тиристора. Там магнитные усилители имеются? Возможно тиристор ими управляет.
Есть смысл посмотреть какое напряжение на выходе (тиристора), при открытом и закрытом состоянии его. Потом подавать такие (макс. и мин.), при проверке.
нет магнитных усилителей по моему нет , схему узла трансформатора завтра накатаю. та мне тажется что микросхема УД1 на моей плате стоит не теми выходами , но думаю не в этом проблема, буду заниматься силовой частью .
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 15.04.2013, 22:41:49
... нет магнитных усилителей по моему нет , схему узла трансформатора завтра накатаю. та мне тажется что микросхема УД1 на моей плате стоит не теми выходами , но думаю не в этом проблема, буду заниматься силовой частью .
Дык ...  для чего микросхема ... она как я понимаю управляет транзисторами, которые в свою очередь тиристором ... а вот к чему прикладывается работа тиристора?
Если на обмотки магнитных усилителей ... тогда просто тиристор отсоединить ... сварочник должен работать на макс-токе ... имхо.
Если тиристор пробитый ... будут постоянно малые токи. Все это при условии наличия маг.усилителей.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 15.04.2013, 22:56:51
... нет магнитных усилителей по моему нет , схему узла трансформатора завтра накатаю. та мне тажется что микросхема УД1 на моей плате стоит не теми выходами , но думаю не в этом проблема, буду заниматься силовой частью .
Дык ...  для чего микросхема ... она как я понимаю управляет транзисторами, которые в свою очередь тиристором ... а вот к чему прикладывается работа тиристора?

Тиристор катодом идет на вторичку самых нижних трансов , их там три . анодом на верхний транс типа также тройной . за шунтом видно ниже блоки транса (http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0415/da/_aba3cd60958acc5028f85b7d531149da.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0415/_aba3cd60958acc5028f85b7d531149da.jpg.html) за крышкой видны верхние (http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0415/3c/_1b4d832794a0c0ccfc1e67ff4593b83c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0415/_1b4d832794a0c0ccfc1e67ff4593b83c.jpg.html)
но будем считать что катод по схеме управления это минус (ноль)  идет с схемы управления тогда как анод идет на верхний транс у которого с одной стороны катушки  замкнуты .
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 15.04.2013, 23:12:20
Тиристор катодом идет на вторичку самых нижних трансов , их там три . анодом на верхний транс типа также тройной . за шунтом видно ниже блоки транса ... за крышкой видны верхние ... но будем считать что катод по схеме управления это минус (ноль)  идет с схемы управления тогда как анод идет на верхний транс у которого с одной стороны катушки  замкнуты .
Сумбурно весьма ... ша порисую ... через полчасика или раньше ... вывалю и поясню. А пока рекомендую почитать вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%FB%E9_%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%FB%E9_%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 15.04.2013, 23:40:42
Вот так, примерно, выглядит схема с магнитными усилителями.
Принцип ... чем больше открыт тиристор ... тем больше намагничивается "железо" у маг-усилителей. Соответственно уменьшается ток на "держаке".
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 16.04.2013, 00:04:01
Вот так, примерно, выглядит схема с магнитными усилителями.
Принцип ... чем больше открыт тиристор ... тем больше намагничивается "железо" у маг-усилителей. Соответственно уменьшается ток на "держаке".

ура все понятно , как бы  :) то есть если убрать тиристор и замкнуть его на прямую , он будет себе работать на пике ? или как.
По  схеме 303-3 аппарата я обвел правильно ? и если да то как тогда управляется сдесь что просто напряжением наверное (http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0415/bc/11cda45319f59edfc978bf025f870bbc.jpeg) (http://fastpic.ru/view/46/2013/0415/11cda45319f59edfc978bf025f870bbc.jpg.html)
А тиристор у меня стоит на минусе но наверное не имеет значения в какую он сторону открывает.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 16.04.2013, 00:37:05
... ура все понятно  ...  или как.
Или как ... т.е. ничо Вы не поняли. :)
Попробую на "пальцах"... берем трансформатор... как работает?
По первичке ... ток - туда-сюда (плюс-минус, плюс-минус и т.д.) ... на сердечнике полюса юг-север, юг-север и т.д. ... соответственно на вторичке появляется напруга (минус-плюс, минус-плюс и т.д.) ...
А теперь добавим еще одну обмотку (отдельную) ... подаем на него постоянный ток ... этот ток (постоянный который), намагничивает сердечник транса, т.е. уже имеем полюса (к примеру сверху "юг", а снизу "север"). Сердечник "насытился".
В результате ток, который в первичке может создать в сердечнике только "север-юг", а "юг-север" не может - не лезет в железо больше. Соответственно и во вторичной обмоке будет меньше напруга.
Не знаю как еще проще объяснить. :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 16.04.2013, 00:40:55
та понял я все . Спасибо.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 16.04.2013, 01:22:26
Сори ... я был не прав.
По этой схеме, действительно замыкание тиристора даст работу на максимальном токе.
Обмоток то в МУ, аж четыре. Применяется компенсация встречным током. :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 17.04.2013, 14:54:24
Сори ... я был не прав.
По этой схеме, действительно замыкание тиристора даст работу на максимальном токе.
Обмоток то в МУ, аж четыре. Применяется компенсация встречным током. :)
Короче оказалось что схема управления все таки не открывает тиристор который не подает +Uпит на катушки МУ .По этому есть просьба помочь разобраться в подключении микросхемы К140УД1А в схеме УПР , а то уверен что она была просто в паяная наугад или стояла какая то другая.
(http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0417/bc/_ecd7dd0aa61ff719ccd6ff6368e425bc.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0417/_ecd7dd0aa61ff719ccd6ff6368e425bc.jpg.html)(http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0417/62/01e9e90f2957ef9104da7e4719fd4962.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0417/01e9e90f2957ef9104da7e4719fd4962.jpg.html)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 17.04.2013, 16:24:22
Короче оказалось что схема управления все таки не открывает тиристор который не подает +Uпит на катушки МУ .По этому есть просьба помочь разобраться в подключении микросхемы К140УД1А в схеме УПР , а то уверен что она была просто в паяная наугад или стояла какая то другая.
А Вы знаете как  работает схема управления? Какую роль исполняет микруха? Зачем сразу на него всё валить.

В моем понимании УД1 исполняет роль "следящего" ... т.е. его работа состоит только в поддержании заданного  тока через МУ, а изначально этот ток устанавливает сварной, резистором, назовем его "дистанционкой".
Первоначальный (мой) вывод ... надо проверить целостность схемы, от "дистанционки" до тиристора. Кстати мне не известно в какие точки он (тиристор), подключен.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 17.04.2013, 20:13:34
Сори ... я был не прав.
По этой схеме, действительно замыкание тиристора даст работу на максимальном токе.
Обмоток то в МУ, аж четыре. Применяется компенсация встречным током. :)
Короче оказалось что схема управления все таки не открывает тиристор который не подает +Uпит на катушки МУ .По этому есть просьба помочь разобраться в подключении микросхемы К140УД1А в схеме УПР , а то уверен что она была просто в паяная наугад или стояла какая то другая.
([url]http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0417/bc/_ecd7dd0aa61ff719ccd6ff6368e425bc.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/33/2013/0417/_ecd7dd0aa61ff719ccd6ff6368e425bc.jpg.html[/url])([url]http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0417/62/01e9e90f2957ef9104da7e4719fd4962.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/33/2013/0417/01e9e90f2957ef9104da7e4719fd4962.jpg.html[/url])

Ок , хорошо управление оставлю в покое , тем более что тиристор возможно открыть с помощью подачи на него нужного напряжения.
Вот схема подключения данного тиристора  : (http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0417/2f/_a7271a714f556b30e90fb4401dcebc2f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0417/_a7271a714f556b30e90fb4401dcebc2f.jpg.html)
куда рыть дальше . И как убрать мне эту схему управления долбаную.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 17.04.2013, 21:53:16
... Вот схема подключения данного тиристора ...
Мне кажется схема не совсем точно нарисована ... не понятно какой ток тиристор будет пропускать ... не вижу в его цепи источника напряжения. И с обмотками МУ ... они так запараленены чтоли? По Вашей нарисованной схеме, как раз при не открытом тиристоре будет макс ток на держаке. Для сравнения рядом заводская схема.
... куда рыть дальше ...
Замерить напряжения на выводах транзисторов и управляющем выводе тиристора, при мин. и макс. пределе крутилки у "дистанционки". При исправных транзисторах и их цепей на управляющем электроде должно быть изменения.
... И как убрать мне эту схему управления долбаную.
Не убирать, а проникнуться и исправить. Знания лишними не бывают ... это только в кино говорят "слишком много знал"... :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 17.04.2013, 22:15:42
Схему содрал один в один с оригинала , перепроверил пару раз . В том то и дело что управление потенциометром не работает , не реагирует на вращение .
Дело в том что микросхема в управлении впаяна была ножками которые не используются (в самой микросхеме в нутри) . И я не могу разобраться как ее поставить правильно .
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 18.04.2013, 00:26:47
... Дело в том что микросхема в управлении впаяна была ножками которые не используются (в самой микросхеме в нутри) . И я не могу разобраться как ее поставить правильно .
Микруха - это то, что должна проверятся (меняться), в последнюю очередь.
Надо удостовериться, что после него все исправно.
1. закоротить тиристор ... если сварка заработала нормально ...
2. подать на управляющую ножку (тиристора), соответствующую напругу ... если сварка заработала нормально ...
3. подать на базу большого тразистора,  соответствующую напругу ... если сварка заработала нормально ...
4.  подать на базу маленького тразистора,  соответствующую напругу ... если сварка заработала нормально ...
5. начнем разбираться с микросхемой... :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: sylfaen от 18.04.2013, 01:25:08
Возможно микросхема включена правильно, а вы неправильно выбрали первый вывод, потому что на вашей схеме все выводы со смещением на 1 ножку. Согласно справочнику входы - 9, 10; +питания - 7; -питания - 1; выход - 5 нога.
Проверьте исправность подстроечного резистора после разъема и положение его среднего вывода, если он соединен с верхним, то никакой регулировки не будет. Кроме этого, проверьте исправность стабилитрона по +питания микросхемы и напряжение на нем; исправность всех электролитических конденсаторов(они могли высохнуть и потерять емкость).
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 18.04.2013, 11:54:23
Цитировать
1. закоротить тиристор ... если сварка заработала нормально ...
Вообще, не просто закоротить, а изначально замерить напряжение, разрываемое, закрытым тиристором.
Если напряжениеи там отсутствует ( по Вашей схеме, я не вижу откуда оно возьмется), ни какая схема управления не поможет ... ей управлять нечем.
Цитировать
2. подать на управляющую ножку (тиристора), соответствующую напругу ... если сварка заработала нормально ...
Это делается шунтированием, при помощи диода, перехода коллектор-эмиттер, большого транзистора.
Цитировать
3. подать на базу большого тразистора,  соответствующую напругу ... если сварка заработала нормально ...
Это делается шунтированием, при помощи диода, перехода коллектор-эмиттер, маленького транзистора.
Цитировать
4.  подать на базу маленького тразистора,  соответствующую напругу ... если сварка заработала нормально ...
Это делается кратковремменным соединением, при помощи диода, коллектора с выходом 7 микросхемы.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 18.04.2013, 12:07:41
... куда рыть дальше ...
Замерить напряжения на выводах транзисторов и управляющем выводе тиристора, при мин. и макс. пределе крутилки у "дистанционки". При исправных транзисторах и их цепей на управляющем электроде должно быть изменения.
Без ответов на эти вопросы ... нет смысла гадать.


На приведенном рисунке, выделенная пунктиром замкнутая цепь, не имеет источника напряжения ... т.е. по этому "кольцу" не потечет ток ... т.е. тиристору нечем управлять. Где то закралась ошибка ...

з.ы. "заколебал" Ваш РАДИКАЛ ... может будете выкладывать свои рисунки прямо в теме?
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 18.04.2013, 14:44:42
... куда рыть дальше ...
Замерить напряжения на выводах транзисторов и управляющем выводе тиристора, при мин. и макс. пределе крутилки у "дистанционки". При исправных транзисторах и их цепей на управляющем электроде должно быть изменения.
Без ответов на эти вопросы ... нет смысла гадать.


На приведенном рисунке, выделенная пунктиром замкнутая цепь, не имеет источника напряжения ... т.е. по этому "кольцу" не потечет ток ... т.е. тиристору нечем управлять. Где то закралась ошибка ...

з.ы. "заколебал" Ваш РАДИКАЛ ... может будете выкладывать свои рисунки прямо в теме?

Тиристор открылся , после этого стал выбивать автомат , сам тиристор и диод остались целы ,микросхему впаял соответственно положениям ножек минус на минус плюс на плюс и тд , схему немного не правильно срисовал , но теперь она выглядит более чем абсурдно :(
напряжения которые успел проверить подписал , но они также не утешительны.
(http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0418/26/_f7d7303a572f6b91902d397a2110b026.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0418/_f7d7303a572f6b91902d397a2110b026.jpg.html)(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0418/3c/_3b9b29080eda3823035bb771a3e2043c.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0418/_3b9b29080eda3823035bb771a3e2043c.jpg.html)
Я уже готов переделывать схему МУ с оригинальной схемы . разделять катушки и паять плату управления , только узнать бы что за три диода там и резистор R14 мощность какая.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 18.04.2013, 18:22:05
... что за три диода там и резистор R14 мощность какая.
Каждый  диод совместно со вторичной обмоткой основного трансформатора составляет однофазный однополупериодный выпрямитель ... т.е. имеем три таких выпрямителя, которые нагружены последовательно соединенными обмотками МУ (1.3, 2.3 и 3.3). Резистор ограничивает ток.
Как только включается сварочник, протекающий ток этих выпрямителей, намагничивает сердечники МУ и на держаке будет отсутствовать сварочный ток.
По обмоткам МУ (1.4, 2.4 и 3.4) с блока управления, должен протекать встречный ток и компенсировать ток выпрямителей ... т.е. чем больше компенсирующий (встречный) ток, тем больше на держаке будет сварочный ток.
К сожалению я не знаю какой мощности должен быть резистор, но думаю его величину определим по току управления, которого у нас пока нет.
На рис я показал суть одного выпрямителя ... их на схеме три штуки ... резистор общий.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 18.04.2013, 20:38:33
Да , тиристор и диод после "испытаний" улетели в трубу , пришлось исключить всю схему и оставить обмотки МУ в воздухе . Сварочный пока работает без МУ выдает 150 Ампер .
Пока спаяю плату управления , будут работать без нее.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 11:21:21
Да , тиристор и диод после "испытаний" улетели в трубу , пришлось исключить всю схему и оставить обмотки МУ в воздухе . Сварочный пока работает без МУ выдает 150 Ампер ...
Я же просил замерить напряжение на закрытом тиристоре ... на рис показан путь тока при открывании тиристора ... ток ограничивался сопротивлением постоянному току обмоток МУ, которое явно очень мало ... не хватает в схеме резистора ограничивающего.
Явно схему переделывали, не понятно только, работало ли потом или просто бросили, почему не поставили резистор.
Не понятные моменты
... при полностью отключенных МУ, сварочный ток должен быть максимальным, ничем не ограниченным, почему у Вас только 150А?
... что за автомат и почему, выключался при открывании тиристора ?
... почему сдох диод (защита тиристора от самоиндукции)?   

Мне отсюда, все нюансы, происходящие у Вас не видны ... без подробного описания Ваших действий и полученных результатов ... начинает превращаться в нудный "допрос партизана".
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 19.04.2013, 11:51:27
Да , тиристор и диод после "испытаний" улетели в трубу , пришлось исключить всю схему и оставить обмотки МУ в воздухе . Сварочный пока работает без МУ выдает 150 Ампер ...
Я же просил замерить напряжение на закрытом тиристоре ... на рис показан путь тока при открывании тиристора ... ток ограничивался сопротивлением постоянному току обмоток МУ, которое явно очень мало ... не хватает в схеме резистора ограничивающего.
Явно схему переделывали, не понятно только, работало ли потом или просто бросили, почему не поставили резистор.
Не понятные моменты
... при полностью отключенных МУ, сварочный ток должен быть максимальным, ничем не ограниченным, почему у Вас только 150А?
... что за автомат и почему, выключался при открывании тиристора ?
... почему сдох диод (защита тиристора от самоиндукции)?   

Мне отсюда, все нюансы, происходящие у Вас не видны ... без подробного описания Ваших действий и полученных результатов ... начинает превращаться в нудный "допрос партизана".
В том то и дело что я мерял напряжение на закрытом тиристоре и в переменном и постояном но ничего не показал прибор  , а по схеме при открытии тиристора походу КЗ происходит замыкаются две фазы , поэтому и начал срабатывать автомат быстрее всего (автомат 32А росцепитель С).
Да вот мне говорили что он с перебоями работал когда его купили , есть подозрение что его купили в переделанном и с неисправной схемой управления , поэтому говорят что он варил с перебоями то хорошо то плохо , походу есть где то обрыв. 
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 12:20:47
... при полностью отключенных МУ, сварочный ток должен быть максимальным, ничем не ограниченным, почему у Вас только 150А?...
Афигенный ... конфуз! 
Я, где то давал ссылку, где объясняется работа МУ (магнитный усилитель) ... т.е. Вас учу ... а сам туплю!
Короче ... если хотите (пока не разобрались со схемой управления), сварочник работал по максимуму ... надо просто поставить соответствующие по сечению, перемычки. Я их указал на рисунке.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 12:32:38
Цитировать
В том то и дело что я мерял напряжение на закрытом тиристоре и в переменном и постояном но ничего не показал прибор
Не верю ... 380В переменку должно было показывать ... если верить Вашей схеме ...
Цитировать
... а по схеме при открытии тиристора походу КЗ происходит замыкаются две фазы , поэтому и начал срабатывать автомат быстрее всего (автомат 32А росцепитель С)....
Не КЗ, а малое сопротивление обмоток МУ ... может достаточно было и с одной фазы (220),  взять. А может и то будет много.
Вообщем, когда поставите перемычки ... отпишитесь, какой ток на обоих режимах.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 12:56:19
Обратился за советом к профи-электронщику, на соседнем форуме, по имеющейся схеме управления ... ответ пока вот такой ... так что прихожу к мысли, что может и в правду стоит вернуть все к заводскому.
Ответ ... "Знаете, пока что я пытаюсь разобраться в сколотой схеме. Нашел, как минимум, несколько ошибок в обозначении типов и номиналов, и в паре мест значительные непонятки.
Может, попросить аффтара сделать четыре ракурса платы с подсветкой платы с обратной стороны дополнительным источником света? Несмотря на приличное разрешение, фотки не принесли достаточно информации.
Но главная затыка - тип операционника (микросхемы). Проблема в том, что под заявленную марку (К140УД1) указанная микросхема никаким боком не лезет, особенно по указанным в схеме напряжениям; а по справочнику пока ничего подходящего не нашёл. Не так уж и много тогда ( 80-е годы 20-го века) было доступных микросхем. Возможно, тут был применен даже не операционник, а компаратор...

...так что пока детектив...
"
От Вас короче фотки ... :)
Тогда и я смогу схему в программке нарисовать ...
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 19.04.2013, 15:55:30
фото в студии : (http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0419/d6/_039c008dbca6afc092a01fe1d6475bd6.jpeg) (http://fastpic.ru/view/46/2013/0419/_039c008dbca6afc092a01fe1d6475bd6.jpg.html)(http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0419/da/_b34c97b5ec0bf87fa6df9c8241d5d1da.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0419/_b34c97b5ec0bf87fa6df9c8241d5d1da.jpg.html)(http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0419/7e/_4e3f52ee85a66318f55387da1fd08e7e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0419/_4e3f52ee85a66318f55387da1fd08e7e.jpg.html)(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0419/ca/_5fd0ecbf2663b4824a881d16943e47ca.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0419/_5fd0ecbf2663b4824a881d16943e47ca.jpg.html)(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0419/ea/_d32898e8b24f272e4acdb2c8f2bcdaea.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0419/_d32898e8b24f272e4acdb2c8f2bcdaea.jpg.html)(http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0419/4b/_3309c2a23f49aaffa26cd28e75ae6c4b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/46/2013/0419/_3309c2a23f49aaffa26cd28e75ae6c4b.jpg.html)(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0419/56/_f48bfd64621f8f71fdb89d8ab4268b56.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0419/_f48bfd64621f8f71fdb89d8ab4268b56.jpg.html)(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0419/6f/_16144cb248eca3e28833273f1bde046f.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0419/_16144cb248eca3e28833273f1bde046f.jpg.html)(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0419/49/_850ab51e0df8d05601c17e82e0d64349.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0419/_850ab51e0df8d05601c17e82e0d64349.jpg.html)(http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0419/c8/_4d127b027417d6dada47d05c017229c8.jpeg) (http://fastpic.ru/view/46/2013/0419/_4d127b027417d6dada47d05c017229c8.jpg.html)(http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0419/39/_b0e7e4efb12f503d3d939308cf6a2739.jpeg) (http://fastpic.ru/view/46/2013/0419/_b0e7e4efb12f503d3d939308cf6a2739.jpg.html)(http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0419/e8/_08e9aac04e77e68f6da633efb08c42e8.jpeg) (http://fastpic.ru/view/47/2013/0419/_08e9aac04e77e68f6da633efb08c42e8.jpg.html)(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0419/f9/_441bdf01b1a9c6e0238dadaeca1a08f9.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0419/_441bdf01b1a9c6e0238dadaeca1a08f9.jpg.html)
Сам понимаю что нарисована мной схема абсурдна , но что имеем то имеем (как сказал Кучма :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 19.04.2013, 17:53:17
Поставил перемычки , на первом положении дает 400 Ампер а на втором 700А . вот такие пироги :(
плазменный резак нервно курит в сторонке :)
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 18:24:55
Поставил перемычки , на первом положении дает 400 Ампер а на втором 700А . вот такие пироги :(
плазменный резак нервно курит в сторонке :)
Мде ... то ни х..., то до х... . :)
Ша надоть придумать ... ха на фига ... надо взять зарядник для автоаккумов ... можно наверно, даже от легковой ... только обязательно с возможностью регулировать в ручную ток зарядки.
Убрать перемычки, а зарядник подключить к нижним обмоткам МУ и постепенно, с нуля, повышать ток. Должно получится.
Если чо не поняли ... спрашиваем.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 19.04.2013, 19:32:08
Поставил перемычки , на первом положении дает 400 Ампер а на втором 700А . вот такие пироги :(
плазменный резак нервно курит в сторонке :)
Мде ... то ни х..., то до х... . :)
Ша надоть придумать ... ха на фига ... надо взять зарядник для автоаккумов ... можно наверно, даже от легковой ... только обязательно с возможностью регулировать в ручную ток зарядки.
Убрать перемычки, а зарядник подключить к нижним обмоткам МУ и постепенно, с нуля, повышать ток. Должно получится.
Если чо не поняли ... спрашиваем.
А как то без, наврят ли  ли я где то возьму зарядное , ну ладно я понял без заводского управления ни фига не будет . паяю плату. спс.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 19:42:56
А как то без, наврят ли  ли я где то возьму зарядное , ну ладно я понял без заводского управления ни фига не будет . паяю плату. спс.
Жаль ... хоть узнали бы примерно в каких приделах требуется ток для регулировки.
Обратите внимание, что схема управления только добавляет намагничивающий ток ... т.е. суммируются токи трех однополупериодников и ток управления.
А вообще еще надо разобраться они суммируются или вычитаются.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 19.04.2013, 19:54:07
А как то без, наврят ли  ли я где то возьму зарядное , ну ладно я понял без заводского управления ни фига не будет . паяю плату. спс.
Жаль ... хоть узнали бы примерно в каких приделах требуется ток для регулировки.
Обратите внимание, что схема управления только добавляет намагничивающий ток ... т.е. суммируются токи трех однополупериодников и ток управления.
А вообще еще надо разобраться они суммируются или вычитаются.
Ну хотя бы будет возможность регулировки этого тока от 100 до 300 ампер и от 300 до 500 ампер . Атож автоген блин получился . Думаю в воскресенье платка управления будет готова но не знаю какие диоды ставить , думаю по 5 А хватит  резистор возьму на 20 ват а там посмотрим как оно будет.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 19.04.2013, 21:00:01
... не знаю какие диоды ставить , думаю по 5 А хватит  резистор возьму на 20 ват а там посмотрим как оно будет.
Вот почему я и предлагал зарядник подключить ... выяснили бы какой ток нужен через МУ.
В принципе с зарядником можно, по моему, и постоянно работать ... просто какая нить мелкая стабилизация автоматическая пропадет.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 22.04.2013, 16:51:56
Я тут набросал в разложенном виде свой сварочный , и меня интересует подключение катушек МУ  , имеет значение как и в какую сторону должен протекать ток ?
(http://i33.fastpic.ru/thumb/2013/0422/a0/_174eff1f3ea78a7cc964c8f8bbccf2a0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/33/2013/0422/_174eff1f3ea78a7cc964c8f8bbccf2a0.jpg.html)
А вот схемка спаяная щас иду проверять . только вот не понятно там написано кт817Б или кт8176 а то и такой транзюк есть.
(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0422/09/_74440f82b7bddee83a7d3dfcc3292609.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0422/_74440f82b7bddee83a7d3dfcc3292609.jpg.html)(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0422/cd/_859d507d728773cf46efff2a6f954dcd.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0422/_859d507d728773cf46efff2a6f954dcd.jpg.html)
Греется зараза КТ817Б нужно радиатор побольше . В этом сварочном катушки МУ имеют в одной обмотке по два провода один толще другой тоньше , получается как по схеме только еще плюс такие же катушки только тонким проводом .  Да и у меня питание с транса 12 вольт а не 9 вольт как на схеме .
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 23.04.2013, 20:31:35
... не знаю какие диоды ставить , думаю по 5 А хватит  резистор возьму на 20 ват а там посмотрим как оно будет.
Вот почему я и предлагал зарядник подключить ... выяснили бы какой ток нужен через МУ.
В принципе с зарядником можно, по моему, и постоянно работать ... просто какая нить мелкая стабилизация автоматическая пропадет.
ОООгромное спасибо!!!! за помощь !!! Схема работает .Резистор на 18 ом нужно 30 ват , так как 15 ват гарячий (кипяток) но не горит за десять минут.
И еще я с радиатором немного не попал транзистор греется нужно ставить побольше радиатор .
А да у меня схему питает не 9 а 12 вольт.
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: Topmo3 от 24.04.2013, 10:20:05
ОООгромное спасибо!!!! за помощь !!! Схема работает...
Мде ... я конечно рад за Вас ... но какая помощь ... у меня было огромное желание вникнуть в работу схемы. К сожалению "тяму" не хватило. :(
Я до сих пор не знаю:
... в каком режиме работает микросхема (усилитель или компаратор)
... какой параметр и откуда, берется, как сигнал для сравнения с опорным, и в каких моментах меняется этот сигнал.
... как взаимодействуют,  ток в обмотках МУ(1.2 - 3.2) с током в (1.3 - 3.3) ... они встречны или суммируются.
Ну да ладно ... примите мои поздравления ... :)

з.ы. транзистор поди от того и греется, что питание выше ...
Название: Re: сварочный апарат ВД-502-1У3
Отправлено: dobermans от 30.04.2013, 23:21:47
ОООгромное спасибо!!!! за помощь !!! Схема работает...

Мде ... я конечно рад за Вас ... но какая помощь ... у меня было огромное желание вникнуть в работу схемы. К сожалению "тяму" не хватило. :(
Я до сих пор не знаю:
... в каком режиме работает микросхема (усилитель или компаратор)
... какой параметр и откуда, берется, как сигнал для сравнения с опорным, и в каких моментах меняется этот сигнал.
... как взаимодействуют,  ток в обмотках МУ(1.2 - 3.2) с током в (1.3 - 3.3) ... они встречны или суммируются.
Ну да ладно ... примите мои поздравления ... :)

з.ы. транзистор поди от того и греется, что питание выше ...

Ток в обмотках встречается когда суммируется то не работает сварочный , а как работает микросхема ? могу померять напряжение в режиме роботы .
Подключал проводами термостойкими , когда первый раз включал то аж провода зашевелились на диодах. ("переменка" все таки ).
Пришлось на транзистор ставить охлаждение побольше ( поставил от пенька первого с вентилятором ) ну и дросель в схему пришлось вмонтировать в выходные цепи .(http://photo.qip.ru/photo/zavius/4299066/small/108478912.jpg) (http://photo.qip.ru/users/zavius/4299066/108478912/)(http://photo.qip.ru/photo/zavius/4299066/small/108478897.jpg) (http://photo.qip.ru/users/zavius/4299066/108478897/)