Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Освещение => Тема начата: Irbis016 от 26.01.2017, 01:12:01

Название: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: Irbis016 от 26.01.2017, 01:12:01
Товарищи выручайте!!!

Заменил в спальне полностью электропроводку. Везде проложил кабель ВВГ-нг. В комнате 3 источника света (люстра, точечные и диодная лента), регулируемые двумя 2-клавишными проходными выключателями. Одна клавиша включает люстру, вторая - точечные и диодную ленту. Пока не зашил потолок гипсокартоном, повесил только одну энергосберегающая лампу на патроне (где будет люстра).
Вчера обнаружил, что она моргает при выключенном выключателе (без подсветки)...
Сначала грешил на лампу, лампа оказалась нормальная. Потом выкрутил её и замерил напряжение на концах - оно составило 26В. Думаю, наверное выключатели дешевые китайские. Купил дорогие французские, ничего не поменялось. Меряю напряжение в выключенном состоянии на линии точечных светильников - мультиметр показывает 0В, но индикаторная отвертка светится.
Снова снимаю провода с одной половины одного проходного выключателя (на люстру который), тыкаю индикатором - 1 провод с яркой фазой, 2 других в полнакала. Меряю на лампе: 26-28В.
Снимаю все провода с обоих выключателей, всё нормально - на каждый выкл. по одной фазе приходит, на остальных проводах индикатор не показывает. Снова собираю на место и опять - при выкл. выключателе на люстре 26В и она мигает. Вскрыл распаячную коробку, достал провода оттуда, визуально всё нормально, замерил напряжение на концах выключенной линии - всё те же 26В.
Может изоляция где повреждена? Только где и как найти? В общем, мистика какая-то... :o

Схему цепи прилагаю.

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2996.0;attach=6425;image)

 
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: haramamburu от 26.01.2017, 03:24:06
Наводка, лечится шунтированием КЛЛ кондером.... легко гуглится
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: electro от 26.01.2017, 09:32:19
если ваша схема в точности соответствует нарисованной, то фазные провода приходят на разные стороны выключателей
переделайте на одну сторону (наиболее вероятная причина)
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: Irbis016 от 26.01.2017, 12:46:53
если ваша схема в точности соответствует нарисованной, то фазные провода приходят на разные стороны выключателей
переделайте на одну сторону (наиболее вероятная причина)

Именно так, подключено на разные стороны выключателей. Данную схему подключения увидел на схеме выключателей Legrand, которые собственно у меня и стоят (до этого были Lezard).
Сегодня переделаю распаячную коробку.

P.S.  А вот и схема, которой руководствовался:

Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: Irbis016 от 28.01.2017, 00:58:11
если ваша схема в точности соответствует нарисованной, то фазные провода приходят на разные стороны выключателей
переделайте на одну сторону (наиболее вероятная причина)

Переделал всё на одну сторону... Ничего не изменилось. Замеры на люстре при выкл. выключателе показывают 34В, на точечных светильниках 14В. Провода фазу и ноль между собой соединял, не искрят. Раз есть потенциал, то должен быть и ток... В разрыв лампы вставлял амперметр, показывает ноль, правда при включенной лампе тоже показывает ноль. Думаю, ток слишком мал поэтому.
В общем, походу действительно наводка, т.к. кабелей получилось много (7 розеток, 2 выкл., 2 розетки RJ45, 6 светильников, 1 люстра, 2 LED-ленты) и один розеточный проложен в штробе с кабелем выключателя, а второй розеточный вообще в одной гофре со вторым выключателем, впритык впихнулись (знаю, что нельзя, но хотелось компактней сделать ввод в фальшстену и нагрузка там небольшая). Буду пробовать кондёр ставить после ремонта, непосредственно в светильники. Только вот вопрос возникает: 1 кондёр в люстру, второй перед группой точеных светильников, а третий куда - перед блоком питания вешать или непосредственно на диодную ленту?
Если на диодную ленту, то он вроде как накапливать заряд будет, ток-то постоянный... Если на БП, то как на его работе скажется? Может тогда резистор лучше повесить на ленту?
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: dcent25 от 28.01.2017, 01:07:51
Каким устройством замеряете напряжение и ток.и на каком пределе измерения стоит переключатель при замере тока?
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: Irbis016 от 28.01.2017, 01:14:47
Каким устройством замеряете напряжение и ток.и на каком пределе измерения стоит переключатель при замере тока?
Всё замеряю обычным китайским мультитестером. Предел 10А, всё что меньше, судя по рисунку, для постоянного тока. Хотя и этот режим неизвестно для какого тока, но другого устройства у меня нет.
Когда разбогатею, куплю токоизмерительные клещи.   :)
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: sergey_sav® от 28.01.2017, 01:28:14
Мультиметры 830-838 не измеряют переменный ток, а посему и замеры Ваши "ниочём"
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: trreskenergy от 28.01.2017, 15:56:23
В линии А, например, фаза либо на Желтом либо на Синем, они оба в одном кабеле, чем длиннее линия, тем больше наводка фазы на нулевой. Точно так же в линии Б. Таким образом получаем всполохи от наводки на люминофоре. (Кстати сильно сокращает срок службы.) Разносите сами проводники, экранируйте, но я бы просто перешел на другой источник.
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: Irbis016 от 28.01.2017, 16:57:46
В линии А, например, фаза либо на Желтом либо на Синем, они оба в одном кабеле, чем длиннее линия, тем больше наводка фазы на нулевой. Точно так же в линии Б. Таким образом получаем всполохи от наводки на люминофоре. (Кстати сильно сокращает срок службы.)
То есть, сие явление 100% наводка?

Разносите сами проводники, экранируйте, но я бы просто перешел на другой источник.
Разносить поздно - штробы заделаны, гофра на потолке и за ГКЛ уже проложена, осталось подшить пару ГКЛ на потолок, прошпаклевать и покрасить. И собственно всё, конец данного ремонта.
Другой источник планируется, везде будут LED-лампы на 220В и LED-лента на 12В. Но, я думаю, что моргать они будут также как и моя люминисцентка. Потенциал на ней в любом случае надо убирать. 
Вопрос в чём вообще, если это наводка, тогда надо что-то думать в сторону кондёра или резистора, а если это повреждение изоляции провода, тогда надо вскрывать стены, потолки и искать поврежденный кабель...   
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: electro от 29.01.2017, 15:22:17
То есть, сие явление 100% наводка?
да, это наведенное напряжение
немного снизить его можно, если провода на светильники проложены трехжильные, то подключите обязательно заземление
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: dcent25 от 29.01.2017, 16:11:29

То есть, сие явление 100% наводка?
да, это наведенное напряжение...
Не факт!!!
Неужели у китайского тестера Такое большое внутреннее сопротивление  ,что он замеряет напряжение наводки.....?
Скорее всего причина в плохой изоляции ...(где то есть провод(а) с поврежденной изоляцией и вмурованные во влажные участки стен и т.д .)Проверить сие можно мегаомметром ....

 
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: trreskenergy от 29.01.2017, 22:04:02
Если в тысячи случаев это наводка, то не надо расчитывать на тысячу первый, что это пробой. - В средний дачный дом уходит ок. 100 метров кабеля, на момент когда все потребители !выключены!, а заземлить N вы еще не успели, хоть китайский, хоть марсианский тестер Вам покажет не менее 180 В. Слегка коснувшись рукой вы получите "укус" как при 220 В, но зажав руками N и PE вам ничего не будет, а люминофор на эн.сб. лампе будет мерцать как елка новогодняя.
Запарка тут в том, что выключатели у нас проходные. Я бы пока на все забил, поставил бы LED, а потом смотрел. У ЛЕДов редко проблемы такие бывают, если нет, то тогда снимал бы через кондер или ставил бы ЛЕДы с БП. При наличии БП будет возможность снять наводку.
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: dcent25 от 30.01.2017, 00:16:02
В средний дачный дом уходит ок. 100 метров кабеля, на момент когда все потребители !выключены!, а заземлить N вы еще не успели, хоть китайский, хоть марсианский тестер Вам покажет не менее 180 В. Слегка коснувшись рукой вы получите "укус" как при 220 В, но зажав руками N и PE вам ничего не будет,
Очень интересное умозаключение! :)
Изоляцию проводки ,я все же не сбрасывал со счета ,потому что потом откуда то возьмутся лишние потребленные кВт- часы ......
Про пожарную опасность тоже не мешало подумать ,потому что если,- " то не надо рассчитывать на тысячу первый, что это пробой."- пожар обеспечен!
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: electro от 30.01.2017, 07:58:06
на мой взгляд при наличии пробоя изоляции, напряжение было бы все 220 вольт, а не каких-то там 26-28 вольт
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: Irbis016 от 30.01.2017, 14:34:16
Вчера вечером, отсоединил все приходящие провода с одного выключателя, ведущие на точечные светильники и на LED-ленту. Пока крутил к потолку гипсокартон, увидел как периодически загорается зелёный светодиод на блоке питания, информирующий о наличии напряжения сети. Загорается где-то на 1 секунду, интервал между вспышками составляет, примерно, 10 секунд. Я предполагаю, что если бы было повреждение изоляции, то данный индикатор горел бы всё время. 
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: electro от 30.01.2017, 14:49:29
Загорается где-то на 1 секунду, интервал между вспышками составляет, примерно, 10 секунд. Я предполагаю, что если бы было повреждение изоляции, то данный индикатор горел бы всё время.
согласен с вами
так наведенного напряжения хватает чтобы зарядить конденсатор на входе, и в момент когда "схема включается" светодиод загорается, но тока практически нет, соответственно сразу гаснет, только что было в конденсаторе
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: dcent25 от 31.01.2017, 01:54:44
на мой взгляд при наличии пробоя изоляции, напряжение было бы все 220 вольт, а не каких-то там 26-28 вольт

Величина напряжение будет зависеть от площади поврежденного участка провода и сопротивления среды  стены ,в которой находится проводка.... :)
Вот если бы топикайстер замерял напряжение на проводах ,с так называемой наводкой, относительно нуля и, относительно фазы  ,тогда картина может и прояснится... :)



Я предполагаю, что если бы было повреждение изоляции, то данный индикатор горел бы всё время
согласен с вами ???
так наведенного напряжения хватает чтобы зарядить конденсатор на входе, и в момент когда "схема включается" светодиод загорается, но тока практически нет, соответственно сразу гаснет, только что было в конденсаторе
Так и ток утечки мизерный,при повреждении изоляции !!!
Его "хватает чтобы зарядить конденсатор на входе, и в момент когда "схема включается" светодиод загорается, но тока практически нет, соответственно сразу гаснет, только что было в конденсаторе",а затем все с начала...
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: electro от 31.01.2017, 09:00:30
тогда остается проверить сопротивление изоляции мегомметром, это никогда не помешает
стараюсь проверять линии до чистовых работ

в дальнейшем, если есть такая вероятность, будет отключаться (срабатывать) автоматы защиты, без видимых причин на это (перегрузка и короткое замыкание)

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2996.0;attach=6473;image)
Название: Re: Слабый ток на ЛАМПЕ при ВЫКЛЮЧЕННОМ выключателе
Отправлено: dcent25 от 01.02.2017, 00:15:58
...тогда остается проверить сопротивление изоляции мегомметром, это никогда не помешает...

...



...если бы топикайстер замерял напряжение на проводах ,с так называемой наводкой, относительно нуля и, относительно фазы  ,тогда картина может и прояснится... :)