Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: zosel от 26.02.2016, 16:15:14

Название: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 26.02.2016, 16:15:14
Собственно вопрос вот в чем, на днях пришел представитель ТН от Заказчика, привязался к распред. коробкам, начал с ним спорить. По итогу он, высказал свое мнение, что ПУЭ на "физиков" не действует. Позвонил знающим людям, они подтвердили, что его мысль имеет право на жизнь. Вот так, а что тогда действует?
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: danilll от 26.02.2016, 16:20:31
если под физиками имеются ввиду физ.лица, то мысль разумна- физ.лицо само несёт ответственность за своё электрохозяйство, тоесть делает что хочет. Единственное- сеть до узла учёта, и оный узел- не соответствующий требованиям, поставщик электроэнергии может просто не подключить, как не соответствующий требованиям. Кстати,норвые ПУЭ не прошли регистрацию в Минюсте, а это значит,что они и не закон вообще
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 26.02.2016, 17:29:01
если под физиками имеются ввиду физ.лица, то мысль разумна- физ.лицо само несёт ответственность за своё электрохозяйство, тоесть делает что хочет. Единственное- сеть до узла учёта, и оный узел- не соответствующий требованиям, поставщик электроэнергии может просто не подключить, как не соответствующий требованиям. Кстати,норвые ПУЭ не прошли регистрацию в Минюсте, а это значит,что они и не закон вообще
Вопрос не в том что хочет или не хочет физик, вопрос в том на основании каких документов сдавать работу у "физиков"
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: igor от 26.02.2016, 19:16:54
акт приемки-сдачи
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: sergey_sav® от 26.02.2016, 20:11:06
...вопрос в том на основании каких документов сдавать работу у "физиков"
А поконкретнее?...  ;)
Если подразумевается сдача сделанной электропроводки в новом домике у тёти Глаши, то просто по факту... Всё работает и по-рукам.  ;)
Если тётя Глаша продвинутый и начитанный интернет юзер, то может попросить акты скрытых работ, акты испытаний и прочее прочее.... только с кого спросить? Если физик без организации юрлица (шабашник в хорошем смысле слова) работал у физика по устному договору, то так же устно и гарантии на качество выдаются... или вместо печати рупь приложить?
Но вот тут тётя Глаша, а точнее ещё до начала работ, вправе потребовать за свои кровные выполнение работ в соответствии с действующими нормативами, даже с частного мастера, что он и обязан делать.
Финансово-налоговую сторону вопроса не рассматриваем... итак спокойно не спим...  ;)
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: danilll от 26.02.2016, 20:23:54
если под физиками имеются ввиду физ.лица, то мысль разумна- физ.лицо само несёт ответственность за своё электрохозяйство, тоесть делает что хочет. Единственное- сеть до узла учёта, и оный узел- не соответствующий требованиям, поставщик электроэнергии может просто не подключить, как не соответствующий требованиям. Кстати,норвые ПУЭ не прошли регистрацию в Минюсте, а это значит,что они и не закон вообще
Вопрос не в том что хочет или не хочет физик, вопрос в том на основании каких документов сдавать работу у "физиков"

что именно сдавать? вашу работу? а у вас лицензия есть хотябы?
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: sergey_sav® от 26.02.2016, 21:09:02
...а у вас лицензия есть хотябы?
Я что-то пропустил?... Неужто спустя 6 лет снова ввели лицензирование?... :D
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: dcent25 от 26.02.2016, 22:48:44

Собственно вопрос вот в чем, на днях пришел представитель ТН от Заказчика, привязался к распред. коробкам, начал с ним спорить. По итогу он, высказал свое мнение,...
Правила пользования электроэнергией для населения (http://www.krutay-nk.ru/pravila-polzovaniya-lektro-nergiey-dlya-naseleniya)                                                               
     Правила пользования электрической энергией (http://forca.com.ua/knigi/pravila/pravila-polzovaniya-elektricheskoi-energiei.html)
Название: Re: \\\"Физики\\\" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 26.02.2016, 23:00:28
если под физиками имеются ввиду физ.лица, то мысль разумна- физ.лицо само несёт ответственность за своё электрохозяйство, тоесть делает что хочет. Единственное- сеть до узла учёта, и оный узел- не соответствующий требованиям, поставщик электроэнергии может просто не подключить, как не соответствующий требованиям. Кстати,норвые ПУЭ не прошли регистрацию в Минюсте, а это значит,что они и не закон вообще

Вопрос не в том что хочет или не хочет физик, вопрос в том на основании каких документов сдавать работу у "физиков"

Ну мужчины вроде как говорим на одном языке, а понимаем все по разному. Вернемся к тете Глаше, она не просто продвинутый юзер, она наняла инженера ТН, конкретно в моем случае, спор пошел за коробки. Я делал на гильзах, сделано более 50 коробок, а тут приходит он и говорит не катит. На вопрос почему, говорит по определению, прошу дать пункт ПУЭ где такой способ коммутации запрещен, и слышу в ответ мне пох на ПУЭ у физиков оно не работает. Вот тут я выпал в осадок, убедить его можно только ссылкой на РД, я пока найти его не смог.

что именно сдавать? вашу работу? а у вас лицензия есть хотябы?


Сообщения объединены: 26.02.2016, 23:03:37

Собственно вопрос вот в чем, на днях пришел представитель ТН от Заказчика, привязался к распред. коробкам, начал с ним спорить. По итогу он, высказал свое мнение,...
Правила пользования электроэнергией для населения ([url]http://www.krutay-nk.ru/pravila-polzovaniya-lektro-nergiey-dlya-naseleniya[/url])                                                               
     Правила пользования электрической энергией ([url]http://forca.com.ua/knigi/pravila/pravila-polzovaniya-elektricheskoi-energiei.html[/url])

Посмотрел Вашу ссылку, если честно не понял, как она может быть полезна в спорном вопросе монтажа.

Сообщения объединены: 26.02.2016, 23:11:16
...вопрос в том на основании каких документов сдавать работу у "физиков"
А поконкретнее?...  ;)
Если подразумевается сдача сделанной электропроводки в новом домике у тёти Глаши, то просто по факту... Всё работает и по-рукам.  ;)
Если тётя Глаша продвинутый и начитанный интернет юзер, то может попросить акты скрытых работ, акты испытаний и прочее прочее.... только с кого спросить? Если физик без организации юрлица (шабашник в хорошем смысле слова) работал у физика по устному договору, то так же устно и гарантии на качество выдаются... или вместо печати рупь приложить?
Но вот тут тётя Глаша, а точнее ещё до начала работ, вправе потребовать за свои кровные выполнение работ в соответствии с действующими нормативами, даже с частного мастера, что он и обязан делать.
Финансово-налоговую сторону вопроса не рассматриваем... итак спокойно не спим...  ;)
Вот Серега я снова к тебе)))) Так на основании каких документов, можно этому хорошему человеку доказать что обжим проводов на гильзах можно делать?
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: danilll от 26.02.2016, 23:12:31
...а у вас лицензия есть хотябы?
Я что-то пропустил?... Неужто спустя 6 лет снова ввели лицензирование?... :D
на всё нужно лицензирование,даже на торговлю с лотка-регистрируете ип и там при регистриции вписывается разрешённая деятельность. Ну а иных лицензий и не надо-монтаж лампочек в сортирах-сараях-это не строительство АЭС, и других разрешений не требуется. ну а дальше- договор с заказчиком, и после работы,составляете акт приёма-сдачи
Название: Re: \"Физики\" и ПУЭ
Отправлено: sergey_sav® от 26.02.2016, 23:36:24
Цитировать
на всё нужно лицензирование
Лицензирование ЭМР прекращено в 2009 году, в 2010 прекращено действие лицензий, ранее выданных.
Теперь допуски СРО.
Для монтажных работ, не влияющих на безопасность объектов капитального строительства, не требуется допуска СРО, в том числе в ИЖС до трёх этажей...
В приказе 624 минрегионразвития на основных видах ЭМР (которыми мы занимаемся) стоят "звёздочки", то бишь, допуск не требуется, если не особоопасные объекты и прочее... нам не интересное  ;)

Сообщения объединены: 26.02.2016, 23:39:53
Цитировать
Так на основании каких документов, можно этому хорошему человеку доказать что обжим проводов на гильзах можно делать?
Существует ГОСТ на контактные соединения, действует везде... даже в сортире у особопродвинутых контролёров.... мать их (цензура)
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: danilll от 27.02.2016, 00:24:32
а чем плох обжим? имхо, лучший способ
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 27.02.2016, 00:55:24
а чем плох обжим? имхо, лучший способ

яв роде не увидел что обжим плох. Поражаюсь одному вроде все одни РД читаем и сдаем все экзамены честно, а общего знаменателя нет)))) будем ждать великого и ужасного теоретика Палыча))))Придет и все расставит по местам. А 50 коробок переделывать не буду, проще закатаю ТН в контур заземления)))
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: danilll от 27.02.2016, 00:58:43
Цитировать
Поражаюсь одному вроде все одни РД читаем и сдаем все экзамены честно, а общего знаменателя нет

работа то у всех разная-разные требования
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: sergey_sav® от 27.02.2016, 01:10:27
А 50 коробок переделывать не буду....
Так и не надо.
ГОСТ 10434-82 - Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования
Статус документа: действующий
Цитировать
2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.
Более того
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 "Электроустановки низковольтные.
Часть 5-52 . Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
Статус документа: действующий
Цитировать
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
....
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 27.02.2016, 01:27:23
А 50 коробок переделывать не буду....
Так и не надо.
ГОСТ 10434-82 - Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования
Статус документа: действующий
Цитировать
2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.
Более того
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 "Электроустановки низковольтные.
Часть 5-52 . Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
Статус документа: действующий
Цитировать
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
....
Буду его убеждать. а если нет кто знает .... Контур там ьольшой можно забахать))))) Но про ПУЭ я все равно удивился, Библия не не всегда Библия)))))
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: aspid_das от 27.02.2016, 02:50:03
Но про ПУЭ я все равно удивился, Библия не не всегда Библия)))))
мне пох на ПУЭ у физиков оно не работает.

Чтобы сказать это ему надо предъявить отдельный норматив регламентирующий оконцовывание в коробках у физиков.
Иначе оконцовывание обжимом нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.
Его голословие никак не отменяет ПУЭ. Говорить можно что угодно.
Взалкал отец Федор, захотелось ему богатства... 
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: dcent25 от 27.02.2016, 03:29:28
...Посмотрел Вашу ссылку, если честно не понял, как она может быть полезна в спорном вопросе монтажа...
Так кроме ПУЭ ,есть и другие регламентирующие документы.....

P/S

граница эксплуатационной ответственности - точка раздела электрической сети по признакам договорных обязательств по эксплуатации тех или иных её участков или элементов, устанавливается по соглашению сторон. При отсутствия такого соглашения граница эксплуатационной ответственности совпадает с границей балансовой принадлежности;

*техническая проверка - выполнение комплекса работ с целью определения соответствия состояния средства учета электрической энергии и схемы его подключения, а также соответствия состояния электропроводки и электроустановок от границы балансовой принадлежности к точке учета "Правилам устройства электроустановок"(далее - ПУЭ) и другим нормативно-техническим документам;

*1.10. Электропередающая организация не имеет права отказать в передаче электрической энергии поставщикам электрической энергии, в присоединении к её сетям других электропередающих организаций или заказчиков при условии соблюдения ими требований законодательства Украины, в частности этих Правил и нормативно-технических документов.

1.14. Спорные вопросы между потребителем и поставщиком электрической энергии или электропередающей организацией рассматриваются в пределах предоставленных законодательством полномочий НКРЭ, центральным органом исполнительной власти, которая осуществляет управление в электроэнергетике, Антимонопольным комитетом Украины, Госэнергонадзором и судом.

Энергопоставщик имеет право отключить потребителя от электроэнергии в случаях: самовольного подключения; хищения электроэнергии, умышленного повреждения прибора учета и срыва пломбы; нарушения сроков оплаты за потребленную электроэнергию или нарушение условий договора о реструктуризации задолженности; неоплаты за установление нового прибора учета, неоплаты других платежей; неисполнения предписания Госинспекции по энергонадзору; снижения показателей качества электроэнергии по вине потребителя.

В обязанности потребителя входит: соблюдение требований договора; обеспечение надлежащего тех состояния и безопасности своих электроустановок и бытовых электроприборов;
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: igor от 27.02.2016, 03:48:29
Вопрос как мне кажется раздут.Как я понял-пришёл дядя и сказал неправильно.С куя ты должен ему что то доказывать?Есть проект от которого ты отошёл?Он должен тебе доказать документально,что так делать не надо.В противном случае,если с заказчиком небыло оговоренно другое---идёт он лесом.А так получается с твоей стороны правила,а с его просто хотелка.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 27.02.2016, 14:03:05
Вопрос как мне кажется раздут.Как я понял-пришёл дядя и сказал неправильно.С куя ты должен ему что то доказывать?Есть проект от которого ты отошёл?Он должен тебе доказать документально,что так делать не надо.В противном случае,если с заказчиком небыло оговоренно другое---идёт он лесом.А так получается с твоей стороны правила,а с его просто хотелка.
Вот весь вопрос именно в том чтобы послать его аргументированно, а не просто так))) Ладно буду искать, если найду аргументы выложу здесь.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: igor от 27.02.2016, 14:42:06
Смысл искать аргументы,если для него ПУЭ не аргумент.Тут выход один-если не хотят оплатить работу,а причины надуманны.В суд(это по нормам общества),или морду набить(по нормам нашего общества).У меня к этому свой подход.Я плюю на свою работу-режу перед коробками провода,по трассам,и посылаю нах.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: Topmo3 от 27.02.2016, 21:54:09
... Поражаюсь одному вроде все одни РД читаем и сдаем все экзамены честно, а общего знаменателя нет)))) будем ждать великого и ужасного теоретика Палыча))))Придет и все расставит по местам. А 50 коробок переделывать не буду, проще закатаю ТН в контур заземления)))
Извините ... я не понял, что такое РД и что такое ТН ... вы обсуждаете, я читаю ... и ни фига не понимаю!  :'(
Еще по первому посту вопрос ... "По итогу он, высказал свое мнение, что ПУЭ на "физиков" не действует. Позвонил знающим людям, они подтвердили, что его мысль имеет право на жизнь." ... кто Вам сказал, что они "знающие"?
Название: Re: \\\"Физики\\\" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 27.02.2016, 23:29:53
Смысл искать аргументы,если для него ПУЭ не аргумент.Тут выход один-если не хотят оплатить работу,а причины надуманны.В суд(это по нормам общества),или морду набить(по нормам нашего общества).У меня к этому свой подход.Я плюю на свою работу-режу перед коробками провода,по трассам,и посылаю нах.

Вопрос не в этом человеке, вопрос в принципе. Если принять, что пуэ не работает для физиков, то от каких документов тогда отталкиваться? Провода отхерачить ниеогда не поздно, как и яйцо запузырить под штукатурку)))

Сообщения объединены: 27.02.2016, 23:32:33
... Поражаюсь одному вроде все одни РД читаем и сдаем все экзамены честно, а общего знаменателя нет)))) будем ждать великого и ужасного теоретика Палыча))))Придет и все расставит по местам. А 50 коробок переделывать не буду, проще закатаю ТН в контур заземления)))
Извините ... я не понял, что такое РД и что такое ТН ... вы обсуждаете, я читаю ... и ни фига не понимаю!  :'(
Еще по первому посту вопрос ... "По итогу он, высказал свое мнение, что ПУЭ на "физиков" не действует. Позвонил знающим людям, они подтвердили, что его мысль имеет право на жизнь." ... кто Вам сказал, что они "знающие"?
РД - руководящие документы, ТН - технадзор, "знающие" это практикующие электрики, в частности привели ссылки на решения судов, где признано что пуэ не распостроняется на физиков.

Сообщения объединены: 27.02.2016, 23:36:46
Кстати сегодня укладывал теплый пол, специально прочитал про монтаж "должен быть проведен квалифицированным элетротехническим персоналом, согласно нормам и правилам ПУЭ", а если я его кладу не у коммерса а у физика то могу творить чего хочу?))))
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: виталя от 28.02.2016, 00:27:31
Фигня какая-то....Все документы,техусловия и проекты основываются на Правилах и это факт.Ссылки на суды...тут бабушка надвое сказала.Интернет-это такая помойка,хотя,без него сейчас никуда :).Далее,так называемый ТН,которой докопался.На основании чего он докопался?Был предъявлен пункт Правил,который вы нарушили? Он-то от каких документов отталкивается?Лет 6 назад был у меня подобный случай,припёрся умник,докопался,закусились....Вот только он почему-то не смог обосновать свои предъявы согласно Правилам.Правда и у заказчика не было цели швырнуть меня на деньги....
Название: Re: \\\"Физики\\\" и ПУЭ
Отправлено: михал палыч от 28.02.2016, 00:40:39
РД - руководящие документы, ТН - технадзор, "знающие" это практикующие электрики, в частности привели ссылки на решения судов, где признано что пуэ не распостроняется на физиков.
Кстати сегодня укладывал теплый пол, специально прочитал про монтаж "должен быть проведен квалифицированным элетротехническим персоналом, согласно нормам и правилам ПУЭ", а если я его кладу не у коммерса а у физика то могу творить чего хочу?))))
  Но если после монтажа произойдет несчастный случай или возгорание, прокуратура  или дознаватели МЧС первом делом обвинят хозяина в нарушение НР, а он попытается переложит всю вину на электрика. ПУЭ, СНИПы ,СП-пусть и не имеют статуса закона, но учитываются.
 По этому лутше соблюдать ПУЭ. По самому вопросу: опрессовка разрешена всеми НР, для проводников РЕ вобще самое простое решение, но есть одно НО- он заказчик.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: виталя от 28.02.2016, 00:49:34
Кстати,с какого перепугу ТН проверять начал монтаж у физиков? Сколько помню,всегда пожарные ходили с проверкой.
Название: Re: \\\\\\\"Физики\\\\\\\" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 28.02.2016, 00:58:42
РД - руководящие документы, ТН - технадзор, "знающие" это практикующие электрики, в частности привели ссылки на решения судов, где признано что пуэ не распостроняется на физиков.
Кстати сегодня укладывал теплый пол, специально прочитал про монтаж "должен быть проведен квалифицированным элетротехническим персоналом, согласно нормам и правилам ПУЭ", а если я его кладу не у коммерса а у физика то могу творить чего хочу?))))
  Но если после монтажа произойдет несчастный случай или возгорание, прокуратура  или дознаватели МЧС первом делом обвинят хозяина в нарушение НР, а он попытается переложит всю вину на электрика. ПУЭ, СНИПы ,СП-пусть и не имеют статуса закона, но учитываются.
 По этому лутше соблюдать ПУЭ. По самому вопросу: опрессовка разрешена всеми НР, для проводников РЕ вобще самое простое решение, но есть одно НО- он заказчик.
Я скучал за Вами)))) Я не спорю что надо соблюдать ПУЭ, но реально получается что оно на физиков не распостроняется. Вопрос поставлю снова, если не не ПУЭ то что тогда? Если был у меня такой случай, возможно будет еще у кого, и надо быть готовыми. Или ПУЭ для физиков канает, то тогда давайте докажем что это так.

Сообщения объединены: 28.02.2016, 01:00:16
Кстати,с какого перепугу ТН проверять начал монтаж у физиков? Сколько помню,всегда пожарные ходили с проверкой.
[/quote
Элитный поселок, там люди не заморачитваются, нанимают на все специально обученных людей, а конкретно этот представитель ТН командир БЧ5 на ПЛ))))]
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: aspid_das от 28.02.2016, 01:22:13
zosel, а вы бы не могли выложить здесь ссылки на суды или вообще прецеденты где ПУЭ не распространяется на физиков?
Ну, или просто ответы ваших знающих людей. Стало вдруг интересно.
Вообще если говорить о судах, то существует такая весч как презумпция невиновности. Т.е. с точки зрения закона не вы должны
доказывать вашу невиновность, а представитель ТН вашу вину. Он доказал?
ПУЭ это свод правил, как он может на кого-то не распространятся? Допустим вы получили сомнительную привилегию проезжать
перекресток на красный свет. Но вы же подвергаете опасности того кто едет на свой зеленый.
Ведь правила это не просто ненужная обязаловка, это механизм взаимоотношений.
Если я - физик, сваял себе в квартире проводку и от этого сгорел весь дом вместе с физиками и с лириками,
должен ли был я соблюдать ПУЭ? Имел ли право делать отсебятину?
Название: Re: \\\\\\\"Физики\\\\\\\" и ПУЭ
Отправлено: михал палыч от 28.02.2016, 01:33:00
Я скучал за Вами)))) Я не спорю что надо соблюдать ПУЭ, но реально получается что оно на физиков не распостроняется. Вопрос поставлю снова, если не не ПУЭ то что тогда? Если был у меня такой случай, возможно будет еще у кого, и надо быть готовыми. Или ПУЭ для физиков канает, то тогда давайте докажем что это так.
Элитный поселок, там люди не заморачитваются, нанимают на все специально обученных людей, а конкретно этот представитель ТН командир БЧ5 на ПЛ))))]
В реалии получается проверяющему  не нравится, и проще переделать под его требывания ,чем доказать правильность сделанного. На ПЛ он решал как и что делать, и вряд ли в отставке изменился.
Название: Re: \"Физики\" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 28.02.2016, 01:34:12
Вот общение пошло в интересном направлении: выдержка из судебного решения
Заявитель является Потребителем и приобретает электроэнергию для бытовых целей, с процессами производства не связанными, соответственно включение пунктов с требованием соблюдения Заявителем нормативных документов технического регулирования НЕЗАКОННО!

Что подтверждено решением Федерального Арбитражного суда Северо-Запада №062/2012-46405 (1) по делу №А56-50110/2011, в отношении ОАО «Ленэнерго»: Однако, как правомерно отмечено судами, названные ПУЭ не распространяются на физических лиц, использующих электроэнергию для бытовых нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.

Сообщения объединены: 28.02.2016, 01:36:42
Я скучал за Вами)))) Я не спорю что надо соблюдать ПУЭ, но реально получается что оно на физиков не распостроняется. Вопрос поставлю снова, если не не ПУЭ то что тогда? Если был у меня такой случай, возможно будет еще у кого, и надо быть готовыми. Или ПУЭ для физиков канает, то тогда давайте докажем что это так.
Элитный поселок, там люди не заморачитваются, нанимают на все специально обученных людей, а конкретно этот представитель ТН командир БЧ5 на ПЛ))))]
В реалии получается проверяющему  не нравится, и проще переделать под его требывания ,чем доказать правильность сделанного. На ПЛ он решал как и что делать, и вряд ли в отставке изменился.
Палыч, он вроде адекватный чел, не смотря что с ПЛ)))) Я если честно первый раз столкнулся с такой заморочкой, и мне стало интересно. Кстати ПУЭ ведь зарегино в Минюсте и является Законом?
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: aspid_das от 28.02.2016, 01:52:03
zosel, в выдержке суда вы упустили самое интересное - суть претензии к ответчику. Непонятно почему он прав или не прав.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 28.02.2016, 01:55:05
zosel, в выдержке суда вы упустили самое интересное - суть претензии к ответчику. Непонятно почему он прав или не прав.
Если честно сути у меня нет, но это не главное. Главное на мой взгляд решение про ПУЭ.
Кстати вернемся к ПУЭ
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица
То есть если я просто физик, по фиг на все?
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: sergey_sav® от 28.02.2016, 04:32:16
Закончились праздники, гости разошлись... решил заглянуть на форум...  ;)
Пошарил в карманах и нашёл свои пять копеек по теме...
Что до физиков, то стоит разделить их на две группы: собственников жилья (потребителей эл.энергии) и исполнителей (частных мастеров).
Так вот именно первых ПУЭ не касается никаким боком, когда они выступают заявителями на технологическое подключение и на заключение договоров на электроснабжение.... как бы красиво не было расписано в ТУ про требования ПУЭ.  ;)
И именно об этом и было заявлено в суде между делом, когда ответчик (физик) парировал нападки сетевой конторы, с аргументами наперевес в виде ПУЭ... Суд поддержал физика, опираясь собственно на ПУЭ.  :D
А вот когда речь идёт об физике-исполнителе, тогда стоит ознакомиться с Предисловием к изданию 7:
Цитировать
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
Что же касаемо физиков-собственников, которые творят электрификацию своего жилища своими руками, то им после выходных клемм узла учёта, действительно всё по-барабану... Но пусть тогда каждый сам себе "злобный буратино"...
И кроме страховщика (если его услуги понадобятся), никого не будет волновать, что и как сотворено в жилище у того гражданина... Ну ещё по требованию страховщика потребуются акты от пожинспекции и, возможно, по инженерным сетям...
ИМХО (тапками не кидать)
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: igor от 28.02.2016, 04:47:28
Осужденный пренебрег мерами безопасности во время монтажа электропроводки в бане. Спустя три года 14-летняя девочка погибла, прикоснувшись к оставленным оголенным проводам.

По данным Следственного отдела по г. Чайковский СУ СК РФ по Пермскому краю, 33-летний житель села Альняш Чайковского района, будучи электриком-самоучкой, обладая определенным жизненным опытом, в июле 2012 года монтировал электропроводку в предбаннике одного из домовладений. В нарушение требований безопасности одну из металлических жил оставил без изоляции. Спустя три года, в августе 2015 года 14-летняя девочка, находясь в этом предбаннике, прикоснулась рукой к токоведущим частям установленного осужденным электрического провода с поврежденной изоляцией, в результате чего получила электротравму, от которой скончалась на месте.

Уголовное дело рассмотрено Чайковским городским судом 21 декабря 2015 года. Обвиняемый признан виновным в совершении преступления предусмотренного ч.1 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Ему назначено наказание в виде исправительных работ на 1 год с удержанием из заработной платы в доход государства десяти процентов.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: sergey_sav® от 28.02.2016, 05:31:30
Осужденный пренебрег мерами ...
Выходит,что не только сам себе "злобный буратино"...  :-[
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: igor от 28.02.2016, 05:40:47
Осужденный пренебрег мерами ...
Выходит,что не только сам себе "злобный буратино"...  :-[
                  смысл в том,что физикам пофиг пока не долбануло,а сидеть исполнителю,а не кому то там с БЧ.Если что,на ПС совсем другой принцип работы.и требования тоже другие.Так что его квалификацыя в наших сухопутных делах под вопросом.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 29.02.2016, 00:28:30
Вот интересно получается, физикам по фиг на ПУЭ, но если придет кирдык-бабай, то сразу все вспоминают про Правила. Завтра поеду говорить с Заказчиком, там видно будет.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: shmakich от 01.03.2016, 08:59:45
Вот интересно получается, физикам по фиг на ПУЭ, но если придет кирдык-бабай, то сразу все вспоминают про Правила. Завтра поеду говорить с Заказчиком, там видно будет.
Просто такие работы должен делать специалист, пусть отменили лицензии, но допуск у него должен быть, знания должны быть и ответственность он несёт за свою работу. Логика проста, если я сам в своём доме сделаю монтаж и потом сам пострадаю, то и виноват я, а если мне кто то сделал, то я надеялся на его знания и опыт и в случае чего он и виноват.
Заметил, что в большинстве строительно-ремонтных бригадах типа "шабашки" есть человек который делает провода, они там все умельцы, но только не оформляют этого документально, что бы от ответственности уйти, соответственно допуска по электробезопасности у них нет и делают они далеко не всегда правильно, да и знания у них на уровне бытовых.
В серьёзных организациях есть бригада электриков по всем правилам и пусть они строят жилые дома для "физиков" но они все аттестованные и их теребонькает техинспекция. В вашем случае видится мне просто важность этого проверяющего и он не против получить откат.
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: zosel от 02.03.2016, 12:28:36
Ситуация решилась очень просто, Заказчик выгнал ТН с объекта)))
Название: Re: "Физики" и ПУЭ
Отправлено: shmakich от 02.03.2016, 12:44:21
Ситуация решилась очень просто, Заказчик выгнал ТН с объекта)))
Но перед этим пригласил)))
Ухахатываюсь, просто вчера получил устное мозгополоскание за отсутствие стёкол на РКУ, хотя первые пять лет я говорил, что купили откровенное Г и предлагал купить нормальные, потом надоело и они еще пять лет стояли так. И вот спустя 10 лет эксплуатации, хозяин вдруг накричал.