Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Освещение => Тема начата: artemsmolensk от 12.09.2012, 15:15:34
-
Сразу хочу сказать что это для меня стартап, так что не судите строго и не отсылайте сразу в гугл
Решил сделать дома обычную гирлянду, для этого купил 60 сверхярких синих светодиодов(одинаковые), и трансформатор на 5в, после прочтения множества статей понял что нчего не понял))
Хочу задать вам вопросы:
1. Как лучше подключать диоды (последовательно, паралельно, последовательно-паралельно)?
2. не зря ли я купил такой транформатор?
3. Как правильно расчитать какой нужен резистор если я собираюсь подключать светодиоды согласно приложеной схемме?
(http://os-info.ru/files/d0b1d0b5d0b7d18bd0bcd18fd0bdd0bdd18bd0b92417.jpg)
З.Ы. Сразу хочу сказать что, да, действительно ничего не знаю и да, поэтому сюда и пишу чтоб чему то научиться
Спасибо!
-
Уважаемый Артем, Вы просите помощи, но не предоставили данных.
1. ВАХ диодов, или хотя бы тип оных.
2. Предполагаемый источник питания.
Если собираетесь запитывать от аккумулятора (как нарисовано в схеме вашей), то трансформатор не нужен.
Способ подключения (последовательно или параллельно) будет зависеть от Вашего каприза и примененного источника питания.
Еще вопрос, а для чего нужен резистор?
з.ы. Кстати а зачем Вы покупали 60 штук, если собираетесь использовать только 9?
Или мы должны предполагать, что в каждой ветке по 20 диодов?
-
У светодиода есть порог по напряжению (обычно 2,5в) ниже которого он не загорится и номинальный ток, который рассчитывается из мощности. Если вы применяете питание 5в то последовательно можете включить не более 2 светодиодов. Резистор подбирать чтобы ток в этой цепочке не превысил номинальный. Кстати после трансформатора не помешает диодный мост.
-
aspid_das ... это Вы про какой светодиод ведете речь? Или они все поголовно идут на одинаковое напряжение?
-
aspid_das ... это Вы про какой светодиод ведете речь? Или они все поголовно идут на одинаковое напряжение?
Я сказал "обычно" что подразумевает и другие варианты.
-
Попробуйте поиграться вот с этим:
http://narod.ru/disk/60979096001.0d06a628626cccfac48b2f0754aba0bc/Ledz.exe.html (http://narod.ru/disk/60979096001.0d06a628626cccfac48b2f0754aba0bc/Ledz.exe.html)
-
Попробуйте поиграться вот с этим:
[url]http://narod.ru/disk/60979096001.0d06a628626cccfac48b2f0754aba0bc/Ledz.exe.html[/url] ([url]http://narod.ru/disk/60979096001.0d06a628626cccfac48b2f0754aba0bc/Ledz.exe.html[/url])
спасибо, очень полезная программа
-
Уважаемый Артем, Вы просите помощи, но не предоставили данных.
1. ВАХ диодов, или хотя бы тип оных.
2. Предполагаемый источник питания.
Если собираетесь запитывать от аккумулятора (как нарисовано в схеме вашей), то трансформатор не нужен.
Способ подключения (последовательно или параллельно) будет зависеть от Вашего каприза и примененного источника питания.
Еще вопрос, а для чего нужен резистор?
з.ы. Кстати а зачем Вы покупали 60 штук, если собираетесь использовать только 9?
Или мы должны предполагать, что в каждой ветке по 20 диодов?
1. Если я вас правильно понимаю вы просите напряжение падения, и силу тока (20 мА) первое я не знаю
2. Гирлянда будет запитываться из сети 220 в через Транформатор, (5 в на выходе)
3. Нет, схемма не моя, а для наглядности, действительно буду подключать все 60, но мне нужно знать сколько максимально можно повесить светодиодов на 1 резистор чтобы запитать их все, естествено резистор не один, если я правильно понял можно повесить только по 2 соотвецтвенно, проше будет запитать их паралельно припаяв каждому по отдельному резистору (сопротивление 1.80 Ом и мощьностью 2,4 Ватт) если пользоватся програмой aspid_das
Извиняюсь за терминологию
-
А какое предельное напряжение питания для тех диодов,шо вы купили?
-
предельное питание 3.2 в
-
выходит так ваши данные 20 светодиодов в одной ветке
потребляемый ток светодиода 20 мА, напряжение питания 5 В, предельный ток светодиода 3,2 В
вот ваш расчет
(http://electro.narod.ru/images/forum/ledz.PNG)
-
Тоесть мне нужно покупать резисторы с сопротивлением 4.7 Ом и мощьностью 1.22 Ватт, Для 60 светодиодов нужно купить три таких резистора и подключать к каждому последовательно по 20 штук!?
-
Тоесть мне нужно покупать резисторы с сопротивлением 4.7 Ом и мощьностью 1.22 Ватт, Для 60 светодиодов нужно купить три таких резистора и подключать к каждому последовательно по 20 штук!?
если вы указали точные данные
источник питания 5 Вольт (В), мощностью не менее 100 Ватт (Вт)
светодиоды на напряжение 3,2 Вольта (В), с током потребления 20 миллиампер (мА)
тогда согласно расчетам указанному приложению
http://narod.ru/disk/60979096001.0d06a628626cccfac48b2f0754aba0bc/Ledz.exe.html (http://narod.ru/disk/60979096001.0d06a628626cccfac48b2f0754aba0bc/Ledz.exe.html)
(http://electro.narod.ru/images/forum/ledz.PNG)
вам необходим резистор, который будет подключен последовательно к каждой ветке параллельного соединения светодиодов, по 20 штук, номиналом 4,7 Ома (Ом), с мощностью рассеивания не менее 0,720 Ватт (Вт)
в принципе подойдут в эти http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=1042 (http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=1042)
-
источник питания такой, должно хватить как я понимаю
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120914/TQowPhL0.jpg)
-
источник питания такой, должно хватить как я понимаю
да вполне хватит
-
Спасибо, вы мне очень помогли
-
1. для этого купил 60 сверхярких синих светодиодов
2. светодиоды на напряжение 3,2 Вольта (В), с током потребления 20 миллиампер (мА)
светодиод с током потребления 20 миллиампер едва ли можно отнести к сверхярким.
это самый обыкновенный светодиод для индикации.
друзья мои, что вы подразумеваете под предельным напряжением? нет такого понятия!
есть предельный ток, свыше которого наступает пробой перехода.
можно подключать диод хоть на 380 главное резистором ограничить ток в пределах номинала.
artemsmolensk я вам посоветую узнать в магазине марку светодиода и найти даташит
-
диоды HY-2184B синий 500-800 mCd, даташит не смог найти, возможно не правильно ищу
-
Аспид, удивляете. Вот вам определение, сочиняю: Предельное(максимальное) напряжение это напряжение на выводах с/д при предельном(максимальном) токе. Причём тут 380?
А вообще, замечу, что включать с/д параллельно "некошерственно", особенно при заметном разбросе параметров.
-
evs, спасибо что объяснили, буду знать. применимо к светодиодам ориентируются на ток.
HY-2184B чет я не нахожу. да сделайте проще: светодиод, соблюдая полярность, амперметр, переменный резистор ом на 500 и подключите к вашим 5 вольтам. постепенно уменьшая сопротивление добейтесь нужного свечения. замерьте сопротивление резистора и замените его на постоянный.
-
применимо к светодиодам ориентируются на ток.
Дак вестимо, ведь в силу низкого дифференциального сопротивления, значительной температурозависимости и разброса параметров экземпляров, даже малое изменение напряжения приводит к "огромадственному" изменению тока. Потому, как следствие, и "некошерственно" впараллель.
да сделайте проще: светодиод, соблюдая полярность, амперметр, переменный резистор ом на 500 и подключите к вашим 5 вольтам. постепенно уменьшая сопротивление добейтесь нужного свечения.
Звучит устрашающе. ;) Лучше б процентов 50-70 максимального тока...
-
Дык какой он максимальный то? Данных его мы не знаем...
-
Опять у нее разброс параметров, не позволяющий конкретно ответить на вопрос... :-\
-
А зачем нам его знать, его исполнитель знать должен, дабы согласно предложенной методике, рабочую точку на "ВАХмурке" выбрати.
К тому ж 20 мА фигурируети. А "нужное свечение" это вообще субстанция "эфемерственная", может она для автора далеко вне области безопасной работы данного светлячика лежить ;D
-
ну если все что фигурирует принять за отправную точку, то и говорить больше не о чем. Подставить 20мА и 3v в вышеупомянутую програмулину и считай не хочу.
-
Не-а, лучше монотонно приращивать ток по "единишке-трошке" миллиамперчиков и наблюдать за яркостью, для каждого шага записывать напряжение и ток, когда яркость при очередном приращении практически не увеличится - остановиться. Принять последний ток и напряжение за рабочие, уменьшить для запасу ток, установить этот ток, измерить напряжение. А уж потом это и подставляти (eжели "по-человечи" неумети считати) ;)
-
..... лучше монотонно приращивать ток по "единишке-трошке" миллиамперчиков и наблюдать за яркостью, для каждого шага записывать напряжение и ток, когда яркость при очередном приращении практически не увеличится - остановиться ....
Неужели рекомендация без методики приборных измерений яркости, просто "на глаз", достаточно ограничиться визуальным наблюдением и все ? ;)
-
Тут не до приборных, человек вон даже как подключить с/д то толком не знал.
А насыщение...для данной грубой задачи его и визуально неплохо оценити возможно, благо сии с/д в видимом спектральном диапазоне есмъ. ;)
-
диапазон работы этих диодов от 3 до 3.5В по этой ссылке http://wish-russia.ru/repair/antimist.html (http://wish-russia.ru/repair/antimist.html) автор такие же диоды подключает через резист 250Ом 0.5 вольт, к источнику 12 вольт, я тестировал их на напряжении 3 вольта, работают отлично.
Первоначально моей задачей было облегчить себе жизнь и не паять к каждому отдельному диоду свой резистр, но выходит что всё таки придёться так мне и поступить, как я понимаю так мне будет проще и понятней
-
Извините ... пропадал на огороде. :)
artemsmolensk ... Значит так. Раз диоды на 3-3,5 вольта надо брать питание на 12В, подключать по приведенной схеме.
Мне кажется тогда никаких резисторов не надо будет.
з.ы. Можешь почитать про светики ... http://cxem.net/beginner/beginner54.php (http://cxem.net/beginner/beginner54.php)
з.ы. з.ы. Пинайте, кто не согласен ...
-
Ну если на 12в с резистором 250 ом они работают отлично, можно предполагать что их рабочий ток действительно 20 мА.
Но прежде чем принять к исполнению вышеуказанную схему я бы проделал уже описанную мной процедуру:
резистор переменный 500 ом и уменьшаете. если резистором дойдете до нуля а ток через диоды не вырастет более 20 мА
тогда и резистор не нужен, но я как бы сомневаюсь.
-
Ну если на 12в с резистором 250 ом они работают отлично, можно предполагать что их рабочий ток действительно 20 мА.
Но прежде чем принять к исполнению вышеуказанную схему я бы проделал уже описанную мной процедуру:
резистор переменный 500 ом и уменьшаете. если резистором дойдете до нуля а ток через диоды не вырастет более 20 мА
тогда и резистор не нужен, но я как бы сомневаюсь.
Получается что: подключать резистор к каждому диоду? делать по 4 диода в цепочке без ресисторов и подклучать к 12 в, или подключать по 15 через резистр высчитав его данные через программу?
Насколько я понимаю, то такойже схеммой подключения, как предлогает Topmo3 можно подклучать и к 220 в единственное что нужно 73 диода, но я читал что тогда они будут мерцать с частотой 50гц
-
Мерцать не будет, вы же выпрямленным напряжением питаете. Последовательная цепь хороша простотой коммутации.
выбираете напряжение питание таким, чтобы на каждый диод приходилось 3-3.5 в (10 диодов - 30-35в) и резистор
чтобы ток через цепь не превышал номинал 20мА. При последовательном соединении ток будет одинаковым через всю цепь
и определяться величиной резистора. Но есть минус: диоды в отличии от лампочек могут перегорать в пробой, потому ток
на остальных диодах возрастет что может привести к лавинному выходу из строя всей цепи.
При параллельном соединении желательно подбирать резистор на каждый диод индивидуально ориентируясь на номинальный ток. В светильниках где много светодиодов часто используют комбинированное подключение - короткие последовательные цепочки (2-3 шт) соединяют параллельно
-
Значит буду подключать резистор к каждому диоду отдельно, всё понял, ещё раз спасибо
-
... они будут мерцать с частотой 50гц
Люминесцентные лампы тоже мерцают с частотой 50 Гц ... и никого еще не покоробило с этого. :)
Насколько я понимаю, то такойже схеммой подключения, как предлогает Topmo3 можно подклучать и к 220 в единственное что нужно 73 диода ...
Если есть желание можете поэкспериментировать.
Вот предлагаю 2 варианта. Мне кажется схемы работоспособные ...
-
Спасибо, но думаю что, нет. Я всё таки решил подключать через трансформатор
-
Так?
-
Да, судя по схемме резисторы на 150 ом? Забил исходные данные в программу расчёта она выдаёт мне сопротивление 100 ом и мощность 0,07 Ватт
Обязательно ли подключать второй диод обратно первому??
-
Обязательно ли подключать второй диод обратно первому??
Учитывая, что вы питаете схему выпрямленным напряжением (как на вашей картинке), необязательно.
Разновключенные светодиоды - схема для переменки, т.е. непосредственно с обмотки трансформатора без диодов
-
aspid_das вчера купил переменный резистор, сегодня вечером или завтра попробую проделать приведённую схемму.
-
вот собственно сам резистр
(http://s017.radikal.ru/i425/1209/cf/d4bc732f2e6a.jpg)
как я понимаю плюс минус не важно, по середине это земля(?) нужно сначало подключить 500 Ом это до упора вправо или влево или как то по другому?
-
как я понимаю плюс минус не важно
да для резистора разницы нет полярности
по середине это земля(?)
нет это "бегующий" контакт
нужно сначало подключить 500 Ом это до упора вправо или влево или как то по другому?
влево до упора будет 500 Ом
вправо до упора будет ноль, будьте с этим осторожны
(http://electro.narod.ru/images/forum/d4bc732f2e6a.jpg)
-
понятно, соединять один из контактов с центральным на плюс, оставшийся будет минусом, если делать наоборот (от того как показано на рисунке) то и 500 Ом будет вправо до упора
и амперметр нужно подсоединять на минус светодиода?!
И как можно как то увидеть какое именно сопротивление выставленно на резисторе?
-
понятно, соединять один из контактов с центральным на плюс, оставшийся будет минусом, если делать наоборот (от того как показано на рисунке) то и 500 Ом будет вправо до упора
и амперметр нужно подсоединять на минус светодиода?!
И как можно как то увидеть какое именно сопротивление выставленно на резисторе?
Вам потребуется комбинированный измерительный прибор. тип его не важен но цифровиком удобнее
сначало ставим на измерение сопротивления и проверяем что между двумя припаянными к резистору проводами (как на рисунке) действительно 500 ом а не 0
затем переключаемся в режим измерения тока (постоянного) и с соблюдением полярности подключаем прибор по цепи
+ источника питания +амперметра -амперметра +светодиода -светодиода резистор -ист питания.
амперметр на пределе 100 мА
еще раз все проверяем и помолясь включаем питание.
внимательно подключайте светодиоды не попутайте полярность
-
плавно поворачивая ручку резистора наблюдаем за свечением (понятно что в момент включения светиться они не должны)
и током на амперметре. наращивая светимость не забываем что ток не должен быть выше 20 мА
-
как то так
(http://s43.radikal.ru/i099/1209/c8/49a7788465ac.jpg)
-
Тестер взял у друга, вот такой с такими характиристиками
(http://s61.radikal.ru/i172/1209/8f/dc98a22e9864.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s06.radikal.ru/i179/1209/54/a9d6847f1b10.jpg) (http://www.radikal.ru)
схемму собирал на коленках, поэтому сразу скажу что она может шакировать. В результате опытов выяснил что резистр либо не тот который был мне нужен или бракованный потому как сопротивление он до нуля не опускал а работал в диапазоне от ~500 до ~300 Ом, при этом диод светился как при 500-а так и при 300-ах Ом-ах одинаково с незначительными изминениями яркости сопротивление 500 ОМ
(http://s61.radikal.ru/i171/1209/f8/cfdcb78bf587.jpg) (http://www.radikal.ru)
При этом было решено попробовать подсоеденить диоды к источнику без резистора и попробовать будут ли они работать, соединял сначало 1, затем подключил 2 паралельно, после чего попробовал подключить 5, и 10 светодиодов, светимость у них была хорошая, без мерцания:
(http://s52.radikal.ru/i138/1209/ed/7291187aa8cc.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i613/1209/d1/e4dbd467adc4.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i136/1209/2a/54be6f8a0358.jpg) (http://www.radikal.ru)
При этом диоды не грелились, пайка проводилась не более трёх секунд и сам диод держал пинцетом чтоб не перегреть паяльником, паял обычным оловом. Подключённые диоды работали какоэто время (приблизительно около часа) светили очень ярко.
Хочеться узнать ваше мнение, правильно ли я всё делал, возможно ли что мне дали в магазине не верную маркировку диодов или подключая их так я просто уменьшаю срок их службы? Спасибо
-
Сегодня куплю ещё один переменный резистор, попробую опять собрать схемму с одним диодом что бы дать более детальные характеристики, выложу вечером или завтра утром подробный отчёт с фотографиями показаний тестрера в схемме
-
... В результате опытов выяснил что резистор либо не тот который был мне нужен или бракованный потому как сопротивление он до нуля не опускал а работал в диапазоне от ~500 до ~300 Ом, при этом диод светился как при 500-а так и при 300-ах Ом-ах одинаково с незначительными изминениями яркости сопротивление 500 ОМ ...
Так много написал ... а о главном ни слова! Какой ток был при всех вариантах Вашего эксперимента?
Уже сколько раз говорено было ... при работе с диодами, главный критерий - ТОК.
-
На последнем фото видно угол мультиметра, ток 56 мА. А резистор надо брать проволочный, либо ППБ-1(лучше ППБ-3), либо ПП2-6Х, ПП3-6Х мощностью не меньше 1 Вт, иначе смысла нет. При хорошем токе, даже до 100 мА углеродный либо композиционный резистор, да еще мощностью 0,25 Вт моментально подгорит и изменит сопротивление на неизвестную величину.
-
На последнем фото видно угол мультиметра, ток 56 мА. ...
А может это 5.6В показывает? А может он вааще не в цепи ... концы скоротились, и показыват 0.56 Ом.
-
sylfaen спасибо, теберь буду просить такие резисторы
Topmo3 Ток при подключении одного резистора был на уровне 10,5 мА, промерить цепочку из 10 я не догадался, увы
sylfaenтестер лежит не подключён, там же на фото эго минус выиден, я не знаю что он показывает счас но это явно что то левое
-
Topmo3 ДА и ток 10,5 мА при сопротивлении 360 Ом
-
artemsmolensk, у Вас куплен трансформатор 220/5, 60 штук светодиодов. Осталось приобрести 30 штук резисторов на 150 Ом и спаять по схеме, которую я выложил в пост №36.
Схема представляет из себя 30 групп подключенных параллельно. Каждая группа состоит из двух светодиодов (встречно-параллельное подключение) нагруженных на один резистор, который ограничивает ток примерно до 0,015 А.
Светодиоды работают поочередно, один светит во время положительного полу периода, второй во время отрицательного.
Если решите использовать вместо трансформатора готовый выпрямитель, Вам придется покупать 60 штук резисторов - на каждый светодиод.
Дерзайте. :)
-
Сегодня наконец таки доделал, спасибо вам за помощь форумчане вы мне очень помогли
P.s. в понедельник постараюсь выложить фото того что получилось у меня в итоге 8)