Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: toljapa от 22.09.2016, 10:38:45

Название: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: toljapa от 22.09.2016, 10:38:45
сгорел дифавтомат в одной комнате в квартире .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА  (там на него приходит два провода сверху:фаза и ноль.А внизу нагрузка на выходе : фаза и ноль .ХОЧУ ЗАМЕНИТЬ НА 2 ОБЫЧНЫХ АВТОМАТА (НАКЛАДНО ДЛЯ ЗАМЕНЫ ПОЧТИ 1000 Р).стоял АВДТ-32 (16А)фирмы TDM
корректна ли такая замена ?


Сообщения объединены: 22.09.2016, 10:39:09
СИТУАЦИЯ ТАКАЯ :ПРОВОД С ФАЗЫ УПАЛ НА КОРПУС ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ,ВЫШИБЛО АВТОМАТ ,ПОСЛЕ ВКЛЮЧИТЬ ЕГО НЕ УДАЛОСЬ(причину замыкания я естесственно удалил) .НЕ ПРИДУМАЛ НИЧЕГО ЛУЧШЕ .КАК НАЖАТЬ КНОПКУ" T" на этом дифферен.выкл,(тогда еще не догадывался о ее назначении).после чего выключатель задымился  ,выгорела какая то катушка
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: haramamburu от 22.09.2016, 11:18:15
ХОЧУ ЗАМЕНИТЬ НА 2 ОБЫЧНЫХ АВТОМАТА (НАКЛАДНО ДЛЯ ЗАМЕНЫ ПОЧТИ 1000 Р).стоял АВДТ-32 (16А)фирмы TDM
корректна ли такая замена ?


нет конечно
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: toljapa от 22.09.2016, 11:34:47
а что нибудь для вариантов замены адекватной цены ?

Сообщения объединены: 22.09.2016, 11:35:00
(СРОЧНОЕ РЕШЕНИЕ ,ОБЕСТОЧЕНЫ РОЗЕТКИ В КОМНАТЕ)

Сообщения объединены: 22.09.2016, 11:38:37
по началу хотел фазу через автомат пустить ,а "0"с шины взять напрямую

Сообщения объединены: 22.09.2016, 11:44:29
жили же раньше без дифавтоматов ,а про них никто толком ничего не может объяснить (свет запитан просто через автомат)
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 22.09.2016, 12:22:19
так,с этого сгоревшего автомата,куда провод идёт? не во влажные помещения?тогда покупаете 1 однополюсный автомат,его в фазный провод ,а нейтраль с шины

Сообщения объединены: 22.09.2016, 12:24:03
Цитировать
(СРОЧНОЕ РЕШЕНИЕ ,ОБЕСТОЧЕНЫ РОЗЕТКИ В КОМНАТЕ)
ой внатуре,катастрофа то какая! галактического масштаба!
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: toljapa от 22.09.2016, 12:24:19
спасибо,значит второй не нужен?(по нулю)

Сообщения объединены: 22.09.2016, 12:28:06
и что бы избежать в последствии подобного,что делать если автомат не включается (я не понял почему при нажатии "тест")произош. дым.
потом я все равно поставлю такой же
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 22.09.2016, 12:28:47
спасибо,значит второй не нужен?(по нулю)

второй отдельный-нет,это не по правилам,хотя и работало бы. Можно просто 2 полюсный автомат
http://www.etm.ru/cat/nn/5102671/ (http://www.etm.ru/cat/nn/5102671/)

Сообщения объединены: 22.09.2016, 12:30:10
если не включается-сначала устранить кз или пробой на землю
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: toljapa от 22.09.2016, 12:38:42
в том то и дело я написал выше ,что все устранил
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: angiras от 22.09.2016, 14:49:13
узо + обычный автомат, и электрика на помощь себе позовите
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: toljapa от 22.09.2016, 15:26:26
о каком удешевлении речь ,узо в районе 1000.меньше 800 не нашел ,дешевле аналогичный дифавтомат купить
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 22.09.2016, 16:05:36
на кой ему узо? или провод от автомата идёт во влажное помещение?
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: haramamburu от 22.09.2016, 18:14:39
на кой ему узо? или провод от автомата идёт во влажное помещение?
А на кой ему автомат? ТС же не собирается КЗ устраивать и перегружать линию?  ;)
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 22.09.2016, 21:38:56
на кой ему узо? или провод от автомата идёт во влажное помещение?
А на кой ему автомат? ТС же не собирается КЗ устраивать и перегружать линию?  ;)
тс то не собираетсо,а вот печка может и соберётся,поэтому,правила и требуют установку защиты. А вот диф.защиту,за исключением взрыво и пожароопасных установок,и  влажных помещений(вдруг какой-нибудь дятел захочет розетку в ванной установить)-нет,а в иных ситуациях,от диф защиты одни проблемы
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: haramamburu от 22.09.2016, 23:57:41
А вот диф.защиту,за исключением взрыво и пожароопасных установок,и  влажных помещений-нет,а в иных ситуациях,от диф защиты одни проблемы
А вы точно ту версию ПУЭ курите?))))
УЗО ныне ставится везде и всюду, за исключением верхнего освещения и стац оборудования, так что не вводите людей в заблуждение.
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 23.09.2016, 00:56:42
седьмые пуэ- пункты 1.7.78  и 1.7.79 и 1.7.80  и 7.1.71 и 7.1.72  и 7.1.82  , ещё интересен 7.1.48

но вообще,пуэ-7 эт просто техническая литература,юридической силы не имеет
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: aspid_das от 23.09.2016, 01:03:17
но вообще,пуэ-7 эт просто техническая литература,юридической силы не имеет

Как это так? Если вы ответственный за электрохозяйство и в случае нарушения этого самого пуэ гибнет человек,
хотите сказать, что вас не закроют?
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 23.09.2016, 01:13:14
но вообще,пуэ-7 эт просто техническая литература,юридической силы не имеет

Как это так? Если вы ответственный за электрохозяйство и в случае нарушения этого самого пуэ гибнет человек,
хотите сказать, что вас не закроют?

а вот так это, ПУЭ-7 не зарегистрированы в минюсте,и соответственно, юридической силы у них нет,в шапке вот что написано


ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПУЭ

Издание седьмое

В книге приведены требования к устройству электрической части освещения зданий, помещений и сооружений различного назначения, открытых пространств и улиц, а также требования к устройству рекламного освещения. Содержатся требования к электрооборудованию жилых и общественных зданий, зрелищных предприятий, клубных учреждений,спортивных сооружений.
Книга рассчитана на инженерно-технический персонал, занятый проектированием, монтажом и эксплуатацией установок электрического освещения, а также электрооборудования специальных установок.



тогда как имеющая юридическую силу литература имеет вот что в голове  -например,вот такой документ


ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
 РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
 Москва
26.04.2010 № 40
Об утверждении Министерство юстиции Российской Федерации
СП 2.6.1.2612 –10 ЗАРЕГИСТРИРОВАНО
 Регистрационный № 18115
 от 11 августа 2010 г.
В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О
санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (Собрание
законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1650; 2002, № 1
(ч.1), ст.1; 2003, № 2, ст.167; № 27 (ч.1), ст.2700; 2004, № 35, ст.3607; 2005, №
19, ст.1752; 2006, № 1, ст.10, № 52 (ч.1) ст. 5498; 2007 № 1 (ч.1) ст. 21; № 1
(ч.1) ст. 29; № 27, ст. 3213; № 46, ст. 5554; № 49, ст. 6070; 2008, № 24, ст.
2801; № 29 (ч.1), ст. 3418; № 30 (ч. 2), ст.3616; № 44, ст.4984; № 52 (ч. 1), ст.
6223; 2009, № 1, ст. 17 и постановлением Правительства Российской
Федерации от 24.07.2000 № 554 «Об утверждении Положения о
государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской
Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом
нормировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, №
31, ст.3295, 2004, № 8, ст. 663;№ 47, ст.4666; 2005, № 39, ст.3953)
 ПОСТАНОВЛЯЮ:
 1. Утвердить санитарные правила и нормативы СП 2.6.1.2612-10
«Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности
(ОСПОРБ 99/2010)» (приложение).
 2. Ввести в действие указанные санитарные правила и нормативы с
момента официального опубликования.
 Г.Г. Онищенко


разницу видите?

Сообщения объединены: 23.09.2016, 01:19:47
так что если будут закрывать, то решение суда будет основано на результатах экспертизы,которая в свою очередь,будет ссылаться на имеющие юридическую силу источники-гост, например,но никак не на книжку пуэ, справочник сельского электрика,или брощюру ИЕК об аппаратах защиты
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: aspid_das от 23.09.2016, 01:31:55
Я мысль понял, не понял другое. Есть несчастный случай.
Он может быть по разным причинам. По вине самого работника. По причине несоблюдения правил и нормативов.
Степень вины ответственного здесь определяется соблюдением этих нормативов, каждый из которых по сути не является юрдокументом.
Это и ПУЭ и ПТЭЭП и ПОТ и др. Как быть?
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 23.09.2016, 01:42:06
а ПТЭЭП и ПОТЭУ  зарегистрированы в минюсте,вот так  вы их внимательно читали,что главного не разглядели=)
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: haramamburu от 23.09.2016, 03:06:11

но вообще,пуэ-7 эт просто техническая литература,юридической силы не имеет



тогда как имеющая юридическую силу литература имеет вот что в голове  -например,вот такой документ


ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ

 Г.Г. Онищенко


разницу видите?

[/quote]не вижу.. мне плевать на онищенко - слова ничем не подкрепленные! Так же как и на Казанцеву и прочее...
А вы можете, видимо по Онищенко также советовать "класть" люминь и прочее..
П.С. не вводите людей в заблуждение.
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: toljapa от 23.09.2016, 09:49:47
Ну вы и развели ,на работе задушевных бесед не хватило.Вообще я на периоде вселения в квартиру .косяки разгребаю после сдачи дома .кз уже второй раз .в щитке в подъезде провод тупо вставлен в разъем, но не затянут, и.т.п .Установил на фазу автомат .ноль пустил прямо от шины .через пару месяцев установлю дифавтомат на место  ,на этой линии 4 розетки ,самая нагруженная духовая печь .Электрическая поверхность запитана отдельно от 40 A дифавтомата. СПАСИБО за помощь .
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: aspid_das от 23.09.2016, 10:21:09
а ПТЭЭП и ПОТЭУ  зарегистрированы в минюсте,вот так  вы их внимательно читали,что главного не разглядели=)

Честно сказать никогда на это не заострялся. Взял с полки и то и другое. ПТЭЭП ничего про минюст не написано. Зато ПУЭ с первых строк:
"Требования ПУЭ являются обязательными для всех ведомств независимо от их организационно правовой формы, а также для лиц,
занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юрлица."

Как-то сравнивать со справочником сельского электрика некорректно...
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 23.09.2016, 12:34:26

но вообще,пуэ-7 эт просто техническая литература,юридической силы не имеет




тогда как имеющая юридическую силу литература имеет вот что в голове  -например,вот такой документ


ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ

 Г.Г. Онищенко


разницу видите?

не вижу.. мне плевать на онищенко - слова ничем не подкрепленные! Так же как и на Казанцеву и прочее...
А вы можете, видимо по Онищенко также советовать "класть" люминь и прочее..
П.С. не вводите людей в заблуждение.
[/quote]


Суть не в онищенко,а в том,что документ зарегистрирован в минюсте,значит это юридически значимый документ

Сообщения объединены: 23.09.2016, 12:42:19
а ПТЭЭП и ПОТЭУ  зарегистрированы в минюсте,вот так  вы их внимательно читали,что главного не разглядели=)


Честно сказать никогда на это не заострялся. Взял с полки и то и другое. ПТЭЭП ничего про минюст не написано. Зато ПУЭ с первых строк:
"Требования ПУЭ являются обязательными для всех ведомств независимо от их организационно правовой формы, а также для лиц,
занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юрлица."

Как-то сравнивать со справочником сельского электрика некорректно...

может книжка птээп старая, иль издатель не всё перепечатал. В оригинале всё есть
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11723/ (http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11723/)

то что написано,что обязательно,без регистрации в минюсте,это просто техническая литература
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: aspid_das от 23.09.2016, 13:16:22
Если не зарегано в минюсте, значит за невыполнение нет ответственности. Так? А значит и необязательно к исполнению,
следовательно имеет рекомендательный и ознакомительный характер, типа справочника сельского электрика. Так?
Как тогда быть с процитированными мною строками из ПУЭ?
По ПТЭЭП да, в электронных версиях регистрация в минюсте, в бумажном нет.
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 23.09.2016, 16:02:50
Цитировать
Если не зарегано в минюсте, значит за невыполнение нет ответственности. Так? А значит и необязательно к исполнению,
следовательно имеет рекомендательный и ознакомительный характер, типа справочника сельского электрика. Так?
вот именно
Цитировать
Как тогда быть с процитированными мною строками из ПУЭ?
в юридическом плане-никак,как с надписью на заборе
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: haramamburu от 23.09.2016, 16:21:17
Цитировать
Если не зарегано в минюсте, значит за невыполнение нет ответственности. Так? А значит и необязательно к исполнению,
следовательно имеет рекомендательный и ознакомительный характер, типа справочника сельского электрика. Так?
вот именно
Цитировать
Как тогда быть с процитированными мною строками из ПУЭ?
в юридическом плане-никак,как с надписью на заборе
царь и бог?
удачи... надеюсь не в суде
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: dcent25 от 24.09.2016, 20:01:40
сгорел дифавтомат в одной комнате в квартире .ПРОВОД С ФАЗЫ УПАЛ НА КОРПУС ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ,ВЫШИБЛО АВТОМАТ ,ПОСЛЕ ВКЛЮЧИТЬ ЕГО НЕ УДАЛОСЬ(причину замыкания я естесственно удалил) .
Поставьте сдвоенный...(http://www.slavelektro.ru/upload/iblock/7e6/7e6c942afb0a7e2bf199369f47b60225.jpeg)



почему при нажатии "тест")произош. дым.
потом я все равно поставлю такой же
Или напряжение подходит с низу автомата ,а уходит с верхних контактов,или перепутали местами входящие  фазный и нулевой провод при подключении...
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: михал палыч от 05.10.2016, 16:53:13
[тс то не собираетсо,а вот печка может и соберётся,поэтому,правила и требуют установку защиты. А вот диф.защиту,за исключением взрыво и пожароопасных установок,и  влажных помещений(вдруг какой-нибудь дятел захочет розетку в ванной установить)-нет,а в иных ситуациях,от диф защиты одни проблемы
А как насчет этого:
Цитировать
[411.3.3 Дополнительная защита

В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

- штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.

Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:

- штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или

- специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.

Примечание 2 - В Испании и Ирландии дополнительную защиту предусматривают для штепсельных розеток с номинальным током до 32 А, предназначенных для использования обычными лицами;

- передвижного оборудования с номинальным переменным током, не превышающим 32 А, которое используют вне здания.


/quote]ГОСТ Р 50571.3-2009. Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
Название: Re: сгорел дифавтомат .ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА
Отправлено: danilll от 05.01.2017, 14:52:55
Тут идёт отсыл к пункту 415, а там..


415 Дополнительная защита


Примечание - Для определенных условий внешних воздействий и в специальных условиях размещения в соответствии с частью 7 МЭК 60364 [1] может потребоваться выполнение дополнительной защиты совместно с принятой мерой защиты.

415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)

415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.
415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.


Видите-для определённых внешних воздействий,и в специальных условиях размещения, а не всё подряд. Так же указано,что защита дополнительная