Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: dozhdik52rus от 25.08.2013, 03:20:30

Название: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 25.08.2013, 03:20:30
Здравствуйте, задался вопросом о полной замене электрики в квартире. Разделил линии розеток и освещения на группы. Если с освещением особых проблем не возникло, то по поводу разводки розеток есть вопросы. Прощу помочь определиться с правильным составлением групповых линий розеток. Свою схему выкладываю, с небольшими пояснениями почему я вижу именно так. Надеюсь Вы дадите какие то подсказки что не так, что можно переделать и тд. ВВводные данные: дом кирпичный, 5-ти этажный, с газовой плитой, проводка внутренняя, кабель на розетки медь 3х2.5 мм2, автоматы на 16А.

1-я группа розеток (комната, желтые розетки №1-12): тв, муз.центр, двд, ноутбук, ноутбук, вайфай, свет, "мелочевка". Приблизительная макс.мощность на группу 2.5кВт
2-я группа розеток (кухня1+прихожая+ванная, синие розетки №13-17): холодильник, мультиварка, эл.чайник, фен. Приблизительная макс.мощность на группу 3кВт
3-я группа розеток (кухня2, фиолетовые розетки №18-19): тв, микроволновка. Приблизительная макс.мощность на группу 3кВт
4-я группа розеток (кухня3, зелыные розетки №20-21): вытяжка, эл.чайник, блендер. Приблизительная макс.мощность на группу 3кВт
5-я группа розеток (отдельный мощный потребитель, красная розетка №22): стиральная машина. Приблизительная макс.мощность 3кВт
6-я группа розеток (отдельный мощный потребитель, бирюзовая розетка №23): кондиционер. Приблизительная макс.мощность 2кВт

На кухню делаю 3 группы, так как периодически думаю возможна перегрузка сети, если включить микроволновку, чайник, мультиварку, а перегружать сеть более 16А не хочется. Или можно что то совместить? Как например зал+кухня2 и кухня1+кухня3. Все таки чайник и микроволновка используются не очень часто и непродолжительное время.
В общем как то так. Жду советов и предложений. Схему прилагаю для наглядности
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: SHTuZER от 25.08.2013, 11:25:03
Возможно такое одновременное включение?
2-я - чайник + холодильник
3-я - микроволновка
4-я - вытяжка
5-я- стиральная машина
6-я кондиционер
Каждый из групповых автоматов в отдельности выдержит. А на вводе что стоит?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 25.08.2013, 12:18:11
на вводе 25А. Про вытяжку-она вроде маломощный прибор ~400Вт. И мне еще нужно розетки дополнительные №14,15,18 на что то посадить. Их я и разбивал-сажал на мощные потребители для равномерной загрузки сети.
Исхожу из того что микроволновка включена постоянно в розетку №19, а вот чайник будет включаться или розетка №20 или №14.
Возможно есть вариант совместить розетки №13,14,15+20,21 ; №16,17+18,19. Т.е чайник,вытяжка+холодильник ; микроволновка,тв+прихожая,ванная.  Тогда на одну линию станет меньше
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 25.08.2013, 15:08:39
Предложили комнату разбить на 2 группы розеток. Прилагаю еще переделанную наглядную схему. Исхожу из того, что бюджет невелик, планирую 2 УЗО на розетки, поэтому на каждое УЗО 40А подключается две группы розеток по 16А
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 25.08.2013, 23:04:35
какой ввод
сечение ввода
боитесь перегрузить поставте реле приоритета
включать бытовые приборы с "тяжёлой" по мощности бытовой техникой в одну линию не рекомендую
электрика и бюджет не совместимы
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 25.08.2013, 23:30:33
какой ввод
сечение ввода

Ввод 25А, кабель на него 3х4 мм2. Кабель на розетки 3х2.5 мм2. Все соответственно медь.

Я набросал пару схем примерных, вот и нужен совет как лучше, с учетом, что УЗО будет всего 3.Один на стиралку, остальные два нужно раскидать по линиям,и эти линии составить грамотнее. С учетом моих возможностей конечно
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 25.08.2013, 23:35:05
суммарная мощность потребителей плиз
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 25.08.2013, 23:49:19
суммарная мощность потребителей плиз
стиралка 2кВт+кондиционер 2кВт+микроволновка 1.5кВт+чайник 1.5кВт+утюг 1.5кВт+мелочевка 1.5кВт=10кВт. Это в пике, если все включено одновременно
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 00:04:38
мин сечение 4 мм2 лучше 6
при такой мощности ток 45 а
дом старый ?
какой  провод и сечение стояка
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 26.08.2013, 00:30:24
дом 74г. По стояку проводка-алюминий, сечение на квартиры наверное 6, центральный кабель не знаю-не подлезешь, не видно.
По вводным кабелям-учту. А 45А у меня не будет, стоит вводный автомат на 25А
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 00:38:01
всё зависит от вашего вводного кабеля (провода) по домовому стояку
вводной почему не заменить
где стоит счётчик
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 26.08.2013, 00:52:11
буду менять все от квартиры до вводного автомата, который на лестничной клетке. А стояки менять не моя прерогатива.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 01:05:40
почему не поменять вводной автомат
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 26.08.2013, 01:34:03
почему не поменять вводной автомат
Уже узнавал-максимум на 32А можно, и то как договоришься, больше однозначно нет. Это не решает моего вопроса-пытаюсь разделить линии на группы и УЗО к ним. Ограничиваясь тремя на всю квартиру
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: Arni от 26.08.2013, 09:24:37
почему не поменять вводной автомат
Уже узнавал-максимум на 32А можно, и то как договоришься, больше однозначно нет. Это не решает моего вопроса-пытаюсь разделить линии на группы и УЗО к ним. Ограничиваясь тремя на всю квартиру
На каждый автомат нужно смотреть  времятоковые характеристики. Даже если Вы умудритесь включить всё одновременно , и то тепловой расцепитель может держать 1,5 номинала в течении часа.
Достаточно, чтобы вскипитить чайник.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 11:47:44
тады лучше заменить на 32 а
я бы сделал так
1 ввод 32 а
2 счётчик
3 узм 51м
4 диф автомат 30 мА 20 а на стир маш кабель 3х2,5 ВВГ нг
5 диф автомат 30 мА 20 а бойлер кабель 3х2,5 ВВГ нг
5 автомат 16а на кондиц кабель 3х2,5 ВВГ нг
6 освещение 10а кабель 3х2,5 ВВГ нг до коробки или места сборки
7 кухня 20а на чайник микроволновку
8 кухня 16а холодильник вытяжка
9 комната 16а мультимедия
10 комп 20а
11 сервис розетка в комнате коридоре 20а кабель 3х2,5 ВВГ нг
переживаете за перегруз поставте реле приоритета
это моё мнение моё виденье схемы
экономия по электрике приводит к капитальному ремонту
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 26.08.2013, 12:20:20
почти именно такая схема и получается у меня. Пару дополнений:
3п. УЗМ 51М-я смотрел в сторону РН-113, хотелось с вольтметром, или лучше УЗМ ставить?
5п. бойлера нет.
6п. освещение кабель 3х1.5, мощность ламп будет максимум 600Вт-АВ 6А
7п. кухня1 - чайник 10А, вытяжка 1А, холодильник 0.5А-АВ 16А
8п. кухня2 - микроволновка 10А, тв 0.5А-стационарно-АВ 16А
9п. комната часть1 - мультимедия-АВ 16А
10п. комната часть2 - ноутбук(300Вт), вайфай, лампа-АВ 16А

Т.е я разнес кухню немного по другому, чтобы на линию выходило не более 16А, для запаса надежности кабеля,и с учетом того, что в лини кухня1 есть запасная розетка, а чайник может быть включен или в одну розетку или в другую(использование чайника редкое).

УЗО на стиралку, можно на него повесить розетку ванны?(использование розетки крайне редкое~1 раз в 2 дня, прибор 20 Вт), и какой номинал утечки, 10 или 30мА?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 17:06:52
в узм 51м более мощные контакты 63 а
 в рн 113 до 16 а и прийдётся исполбзовать пускатель км 40 40
вольтметр мона такой
http://www.promelectrica.ru/catalog/izmeriteli/voltmeter_three_phase_phase/vm_1_digitop_vm_1_voltmetr_odnofaznyy_peremennogo_toka_na_din_reyku_dlya_izmereniya_220_volt/ (http://www.promelectrica.ru/catalog/izmeriteli/voltmeter_three_phase_phase/vm_1_digitop_vm_1_voltmetr_odnofaznyy_peremennogo_toka_na_din_reyku_dlya_izmereniya_220_volt/)
освещение не объеденяйте с розетками при аварии хоть что то будет работать
не объеденяйте линии бытовой техники и кухонной
холодильник ни когда не дружил с компом и тв
на стиралку лучше диф меньше места занимает
лучше поставить на 30мА 10 очень чуствительна
розетки ванны и стиральной маш оъеденить конечно мона но при соеденение
должно выполнятся правило шлейф не допускается
бойлера пока нет а вдруг появится в кабель каналах поведёте
питание линий лучше 3х2,5 а отходящие на освещение и выкл 1,5
почитайте здесь http://cs-cs.net/putevoditel (http://cs-cs.net/putevoditel)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 26.08.2013, 20:36:23
Про УЗМ понял, приму к сведению, пожалуй тогда поставлю просто один УЗМ, вольтметр балавство в моем случае.
Освещение и розетки у меня разные линии.
Потребители кухни не соеденены с потребителями комнаты, у меня линии кухня1, кухня2, комната1, комната2.
По току отсечки в 30мА понял.
Объединение стиралки и розетки ванны в одной линии у меня будет происходить в РК. Шлейфом, если я правильно понимаю, Вы называете соединение проводами соседних розеток? У меня эти розетки не соседние,т.е в РК соединение.
Бойлера однозначно не будет, квартира с газовой колонкой. Нет холодной воды-нет горячей соответственно.
Питание освещения 3х2.5 до РК, а потом 3х1.5 до люстры и выключателя-учел.

Кину наглядную схему групп своих, посмотрите пожалуйста, группы для наглядности обвел разными цветами фона.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 26.08.2013, 22:00:43
Да уж... Прогресс... Однокомнатная квартира. 6 групп, 8 групп.
А когда то были 2 пробки, левая и правая.
Нафига вот на свет кабель 2,5мм? Вот сколько можно нагрузить освещением
в однушке?
Ноутбук(300Вт)??? На лампах?
Можете забросать меня помидорами, но я не сторонник опутывать квартиру
проводом в несколько слоев. Делайте линии по необходимому минимуму.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 22:21:46
всё так
кстати ничего не сказанно про плиту раз в доме газ то плита газовая
а духовка какая если будет электрическая то на неё нуно отдельную группу
и ещё есть или нет балкон лоджия если туда проводить свет и электричество
то нуна ещё линия
мона ещё для безовасности на вводе или после счётчика поставить
противопожарное узо на 300мА
монтаж щитка лучше выполнить проводом ПВ1 6мм2
если будете выполнять мягким то не забудте облудить и ли опрессовать кончики
соеденение автоматов лучше выполнить шинкой  производитель не важен типа
http://novacia.com.ua/store/images/f53b624f414e37e83d89227ecc9e16ca.jpg (http://novacia.com.ua/store/images/f53b624f414e37e83d89227ecc9e16ca.jpg)
если будете делать из провода то разрывов не должно быть
на щитке не экономте либо абб или легранд там всё в комплекте
у иэка и иже с ним покупаешь отдельно щит а потом докупаешь не достоющие
посчитайте колличество нулей и земли посторайтесь не объеднять
при подключение кабелей в клеммы и автоматы увеличте сечение кончиков U контактом
провод зачищается в два раза больше чем нуно потом плоскогубцами
его сгибаете пополам  и сжимаете
изоляция не должна попасть под зажим автомата
в автоматах обязательно в клемниках нуля и земли в зависимости от диаметра отверстия
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 22:35:52
Да уж... Прогресс... Однокомнатная квартира. 6 групп, 8 групп.
А когда то были 2 пробки, левая и правая.
Нафига вот на свет кабель 2,5мм? Вот сколько можно нагрузить освещением
в однушке?
Ноутбук(300Вт)??? На лампах?
Можете забросать меня помидорами, но я не сторонник опутывать квартиру
проводом в несколько слоев. Делайте линии по необходимому минимуму.
с ВАМИ полностью согласен Делайте линии по необходимому минимуму.
поэтому ещё раз отправляю Вас к Электрошаману
когда были две пробки тады электрочайник "весил" 1000 вт по максимуму ну ещё электроплитка
побки были на 6 -10 а и их выбивало поэтому ставили жучки
про разднление линий
при включении холодильника у меня комп перезагружался
то есть надо ставить стабилизатор да и нынешний забугорная мультимедия не очень любит скачки
которые появляются при включении кухонной техники
по Вашему лучше при входе поставить одну розетку и пользоваться удлинителями
Автор ещё не уточнил как собирается управлять светом и сколько светильников будет
там в зависимости от исполнения десятки метров понадобятся
если только это не классическая лампа ильича
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 26.08.2013, 22:46:23
при включении холодильника у меня комп перезагружался
Вы имеете ввиду, что при включении двигателя компрессора, напряжение на линии просаживается настолько,
что питания не хватает для работы компьютера? Я правильно интерпретировал?
Это может говорить только о том, что либо линия дохлая (большие потери)
либо холодильник неисправен. Современная техника имеет приличную фильтрацию на вводе и
кратковременные импульсы ей не страшны.
Цитировать
по Вашему лучше при входе поставить одну розетку и пользоваться удлинителями
да не надо так все сгущать.
Линия кухня - она же кондер.
Линия комната - она же прихожка (зачем ее выделять?)
Линия стиралка. Здесь выделить разумно
Линия свет
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 26.08.2013, 23:09:05
я же написал что это моё мнение
всё таки предпочитаю питание разных зон с разных линий
ведь так может случится что нуно будет поставить стабилизато бесперебойник
или ещё какую нибудь приблуду
зачем мне например стабилизатор на кондиционер
или бесперебойник на чайник
все линии в щите как захотел так и скоммутировал
и не надо в распай коробку лезть
мне так до сих пор не объяснил зачем на вводе надоставить узо на 30 мА
ставить узо на группу розеток
опять экономим
на кухне в ванной на тёплый пол на конец обеими руками за
но на медию зачем
либо тады не класть ламинат
у нас поставили стойки медиа для преподов так пока они доходят
по ламинату до этой заземлённой дуры такой заряд набирают что искру днём увидеть мона
что делать диэл коврик и антистатиком пол мыть что ли
и узо к концу пары менять пришлось бы так что я за раздельные линии
хотя в ущерб бюджету
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 26.08.2013, 23:47:47
Ох много написали пока меня не было, попробую ответить все)
Ноутбук samsung r-530, Питание   Li-ion аккумулятор 11.1В 44 Вт•ч (4000 мАч). Компьютера не будет.
Плита газовая, колонка газовая,духовка газовая, бойлера не будет.
Балкон есть, но там ничего электрического не будет.
В щитке провод ПВ1 планирую.
Фазные входы на автоматы через шину.
Щиток думал или ABB или Hagger. АВ и УЗО от Hagger ,будет.
Земли в доме нет.
Освещение банальное, в комнате 3 эн.сбер.лампы в люстре. Кухня, прихожая, санузел-по 1 лампе.
Линия комната-у меня на две группы, это много? Хоть там потребители не очень мощные(тв,цент,двд,ноут 2шт,пару настольных ламп~1.5кВт+периодически утюг 2кВт=3.5кВт), но кол-во розеток не малое. Советуете для комнаты выделить одну линию+прихожая к ней?
Линия кухни-у меня опять же на 2 группы.1я линия:микроволновка и тв-они подключены в розетки постоянно,стационарны(~2-3кВт).2я линия:вытяжка,холодильник,чайник,доп розетка(2.5кВт). Вы предлагаете объеденить эти две линии в одну? Это 5.5 Квт будет периодически возникать у меня на линии.А если блендер или мультиварку(~2кВт) еще включить? Кабель потянет такое?
Теплого пола в ванне не будет.
На полу комнаты будет ламинат.

Ух))осилил
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 26.08.2013, 23:56:54
Ну во первых вы ограничены вводом, чтобы одновременно пользоваться всеми перечисленными благами цивилизации одновременно.
Во вторых суммарная мощность это одно а коэффициент использования другое.
Пример: чайник 2 кВт, а шнур на нем знаете какой? 3*0,75 (военная тайна)
Ну а вообще решайте сами, вам жить.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 00:04:13
кухню разделить на лёгкие нагрузки и тяжёлые то есть 3 линии
5,5 кВт это при 220 25 а
поэтому чтоб не парится поставте реле приоритета прегрузите оно само отключит
соеденение в разветвительных коробка скрутка с последующим обваркой лужением или опресовкой
клемники не сооветую
хотя если поставвить большие распред коробки то и орехи мона использовать
 или сапоги то есть концевой сжим
скурутка должна быть после сварки не менее 5-7 см
хотя по мне чем длинне скрутка тем лучше контакт
изолента только хб пхв тоько длоя маркировки
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 00:09:09
Ну а вообще решайте сами, вам жить.
Ну я понимаю что Вы сторонник как можно меньше линий?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 27.08.2013, 00:09:48
Я лично живу в однушке. Проводку не менял как вселился. Один автомат 16А на одной линии.
Стир машина, бойлер, кондиционер, микроволновка, мультиварка, электрочайник, электроплитка (1кмф)
утюг, муз центр, комп, ноут, телек, освещение.
Не поверите - все работает, ничего не выбивает. Пользуюсь всем, по мере необходимости без ограничений
 
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 00:11:52
Ну во первых вы ограничены вводом, чтобы одновременно пользоваться всеми перечисленными благами цивилизации одновременно.

всё верно тогда однозначно реле приоритета чтобы не погореть
может вольтметр и снобизм но амперметр самый раз будете наглядно своё потребление видеть
http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/rele_toca/ar_50_digitop_rele_toka_ot_1_do_50_amper_s_vstroennym_cifrovym_indikatorom_ap_50/ (http://www.promelectrica.ru/catalog/rele/rele_toca/ar_50_digitop_rele_toka_ot_1_do_50_amper_s_vstroennym_cifrovym_indikatorom_ap_50/)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 00:13:22
было и есть автомат видимость типа выключателя
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 27.08.2013, 00:15:03
было и есть автомат видимость типа выключателя

это к чему было сказано?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 00:17:54
кухню разделить на лёгкие нагрузки и тяжёлые то есть 3 линии
У меня 2 получается, на картинке видно.

Скрутка под СИЗ и пвх изоленту это плохо?

Моя последняя схема по Вашему имеет место быть?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 00:21:06
Я лично живу в однушке. Проводку не менял как вселился. Один автомат 16А на одной линии.
Стир машина, бойлер, кондиционер, микроволновка, мультиварка, электрочайник, электроплитка (1кмф)
утюг, муз центр, комп, ноут, телек, освещение.
Не поверите - все работает, ничего не выбивает. Пользуюсь всем, по мере необходимости без ограничений
 

2+2+2+2+2+2+?+2+1+1+0+1+1
ну да.16А тянет.но ведь это не удобно при КЗ например.все отключится.выявить линию труднее.ремонт дольше
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 00:33:36
было и есть автомат видимость типа выключателя

это к чему было сказано?
все старые дома в таком сосоянии что потверждает тема ужасы нашего городка
хотя мы собственники или лица к ним причисленные ни кто за электро ввода не думает
давно изменились нормы а советские дома и не думают модернизировать
у родителей трёшка стояло 2 автомата на 25 а ввод алюм 2х2,5
из тяжёлой мощност правда только чайник и микроволновка
но когда менял проводку в коробка скрутки просто осыпались изоляцией
провод горит в штукатурке без доступа кислорода это не я сказал а пожарные а им видней
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 00:39:48
СИЗ отстой пхв только на маркировку
это из своего опыта
хотя освещение мона на ВАГО собрать
сколько работаю электромонмажником
мои скрутки грелись только при 3кВт
а вот обугленных клемников и сизов насмотрелся богато
тем более сэкономишь на длинне скрутки и не дай творец что то сломаеся то приходится
вскрывать штукатурку
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 00:42:55
кухню разделить на лёгкие нагрузки и тяжёлые то есть 3 линии
У меня 2 получается, на картинке видно.

Скрутка под СИЗ и пвх изоленту это плохо?

Моя последняя схема по Вашему имеет место быть?
мне кажется что хорошо
кабель на линии ВВГ нг а не ВВГ а лучше ВВГ нг LS но дорого зараза
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 00:49:12

Кабель NYM планирую брать. Я был в магазинах, при одинаковых параметрах на ценнике, NYM сечение больше, видно наглаз даже
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 00:52:56
СИЗ отстой пхв только на маркировку
это из своего опыта
хотя освещение мона на ВАГО собрать
сколько работаю электромонмажником
мои скрутки грелись только при 3кВт
а вот обугленных клемников и сизов насмотрелся богато
тем более сэкономишь на длинне скрутки и не дай творец что то сломаеся то приходится
вскрывать штукатурку

Читал читал, ваго отзывы-отстой.Из мне доступных-СИЗы.Паять нечем,обжимать нечем,а приспособления совсем не дешевые для такого.
И про изоленту, вроде наоборот советуют пвх, а хб нельзя?путаю?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 01:06:14
ВВГ нг LS по ГОСТ - 37 р/метр.сечение как и у NYM
ВВГ нг LS ТУ - 27 р/метр.сечение меньше гораздо чем у других
NYM -32 р/метр.сечение как и у ВВГ нг LS по ГОСТ
такие цены у нас
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 01:36:37
нюм толще значит штроба будет глубже больше работы по штукатурке
ввг нг плоский проще укладывать
пхв при нагреве плавится и заливает всю коробку со времене теряя клейкость разворачивается
опять же вы купите китайскую пхв а у ней и толщина и свойства другие
хб обугливается или каменеет со временм
изолировать скрутки нуно в два слоя
мона на концы скруток накрутить клемники так чтобы протянуть оба винта
только клемники должны быть не из пвх
или концево сжим он же сапог типа
http://100kw.com.ua/index.php?categoryID=662 (http://100kw.com.ua/index.php?categoryID=662)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 01:44:35
мона просто ВВГ нг
они горят все только одни тупо обгорают другие только когда огня много а сами не поддерживают горение
 и третьи не поддерживают горение и не выделюют продуктов горения которые не поддерживают дыхание
тип угарного дыма с них мало
но не будем о грустом
поэтому ВВГ нг будет самый раз
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 02:01:09
Вы писали про ламинат, что от него хорошее статическое напряжение накапливается, и возможны ложные срабатывания УЗО? Ламинат будет только в комнате, УЗО на розетки в 30мА будут работать в штатном режиме? РЕ в доме нет.
Еще вопрос-чем и как изолируете РЕ не подключенные?например в розетки и щите. Т.к в доме нет РЕ вообще, то и подключать заземление в розетках нельзя кажется, т.е свободные концы нужно заизолировать.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 08:49:14
http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/ (http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/)
то есть мона взять земмлю с нулевого стояка до счётчика
а этажный щит у Вас есит обычно его зануляли
так как у Вас будет узм
мона с него снять
в каком состоянии подвал и стояк
если полы земляные и договорится с соседями то мона сделать локальное заземление
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 13:26:30
У нас TN-C система, по стояку идет 3 фазы, с каждой фазы отводы в квартиру,кв1-L1,кв2-L2,кв3-L3, PEN подключен через болтовое соединение на корпус щитка,с него расходится на 2P автоматы и дальше. О разделении PEN на PE и N что в стояке что в ВРУ дома можно забыть, ЖЭУ это надо?) Локальное заземление тоже не удастся сделать. А землю от квартиры, если не ошибаюсь, запрещено подключать под одно болтовое соединение с нулем в щитке.Разводку нам не будут делать(им нужен этот геморой?) На всех сайтах написано, что если в щите нет полноценного PE, то землю в квартире лучше никуда не подключать, заизолировав данные провода, до лучших времен(лет через 5-10 может)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 13:52:36
А землю от квартиры, если не ошибаюсь, запрещено подключать под одно болтовое соединение с нулем в щитке

а разве рядом места нет просверлить отверстие поставить свой болт
напоминаю жильё если оно не муниципальное или служебное пренадлежит Вам а управляющая компания обязана
потдерживать Ваше жильё в надлежащем виде то есть они не собственники а эксплуататоры
которые тырят Ваши деньги которые Вы платите им за то что они ДОЛЖНЫ ваше жильё потдерживать в надлежашем виде
понятно что бадаться сними не есть приятно
пишется заявление от лица всех собственников типа хотим третий провод
пусть состовляют проект его утверждают и делают либо сами наймите контору а все издержки повесте на ук
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 16:54:30
Это понятно, что они должны, и должны при любом ремонте перевести систему на TN-C-S, они это знают, и будут оочень усердно сопротивляться каким бы то нибыло ремонтам поэтому))уловок у них предостаточно. Разве что самому щиток поджечь до попелища(сарказм)))
Спасибо за ответы, думаю данная тема-по групповым линиям исчерпана, схему утвердили)) Теперь буду наполнением щитка заморачиваться. Или в этой теме продолжить можно?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 27.08.2013, 20:07:29
2+2+2+2+2+2+?+2+1+1+0+1+1
ну да.16А тянет.

Это вы из чего вывели что тянет? Вы вообще что суммировали?
Если киловатты то получится 18 а это 81А! По вашим рассчетам я
должен давным давно сгореть. Я потому и говорю про коэффициент
использования. Такого не бывает что все одновременно и на полную
мощность.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 27.08.2013, 20:09:42
схему утвердили)) Теперь буду наполнением щитка заморачиваться.
А не торопитесь. Сначала осметьте все, а там возможно и схема пересмотрится.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 20:13:41
не экономте
в крайнем случае иэк
вместо узо дифференциальный автомат
опасаетесь прегрузить стояк возьмите автомвты с буквой B а не С
почитай те здесь про ток отсечки
http://electrik.info/main/school/676-harakteristiki-avtomaticheskih-vyklyuchateley.html (http://electrik.info/main/school/676-harakteristiki-avtomaticheskih-vyklyuchateley.html)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 20:28:40
схему утвердили)) Теперь буду наполнением щитка заморачиваться.
А не торопитесь. Сначала осметьте все, а там возможно и схема пересмотрится.
всё правильно было гладко на бумаге но забыли про овраги
начинаешь считать и волосы дыбом и жаба такая огроменная
но экономия приводит к удлиннителям а это не сгорело так упал
у меня на кухне ( 4м2) было заложено 15 розеток
но когда привезли кухню оказалось что одной не хватает не учёл новое расположение микроволновки
при монтаже кухни 4х4 м хозяйка заказала 25 розеток причём смогла обосновать небходимость каждой
поэтому не экономте
 из розеток лучше Легранд серия суно или валена
не берите эконом серии а то прийдётся менять раз в три менсяца
уважайте себя
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 27.08.2013, 20:38:03
Паять нечем,обжимать нечем,а приспособления совсем не дешевые для такого.
И про изоленту, вроде наоборот советуют пвх, а хб нельзя?путаю?

У нас паяльник 200 рублей стоит а у вас? Если уж вы затеваете ремонт на несколько косарей,
неужели паяльник такая роскошь? НЕ поленитесь качественно обработать соединения,
это залог качественной работы всей проводки.
Под хб изолентой медь быстро окисляется. Сама она высыхает и раскрутить невозможно совершенно.
Если потоп она влагу вбирает и держит зараза. ПВХ в разы лучше.
Не экономьте на автоматике. Лучше меньше приборов но высокого качества.
УЗО или ДИФ  берите электромеханику а не электронику. Дороже конечно. Зато надежно.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 22:22:22
как модернизироватьэтажный щит
сайт Электрошамана
http://cs-cs.net/my-etaj-sh (http://cs-cs.net/my-etaj-sh)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 23:31:17
Элементная база от Hagger,розетки тоже Legrand выбрал как.
Про пайку-каким припоем и флюсом пользоваться и на сколько Ватт нужен паяльник?
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 23:33:05
Всего не предусмотришь, обязательно где то влетишь-мебель еще не куплена, но все таки стараюсь по размерам все ставить
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 27.08.2013, 23:34:55
лучше паяльный жир
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: dozhdik52rus от 27.08.2013, 23:41:54
лучше паяльный жир

Охохо, первый раз даже слышу о таком) И в магазинах у нас нет его однозначно, когда ходил всякие мелочи покупал-все обсмотрел уже)
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: aspid_das от 27.08.2013, 23:48:13
Паяльник на 100вт. Важно хорошо прогреть скрутку, чтобы олово прошло внутрь, а не прилипло по краям.
Можно использовать просто канифоль. Можно канифоль растворить в спирте, будет флюс.
Название: Re: Групповые линии электропроводки в квартире
Отправлено: megrad от 28.08.2013, 09:18:15
Паяльник на 100вт. Важно хорошо прогреть скрутку, чтобы олово прошло внутрь, а не прилипло по краям.
Можно использовать просто канифоль. Можно канифоль растворить в спирте, будет флюс.

только не кислотой а то промывать замаетесь
вот всё про флюсы
http://cxem.net/beginner/beginner89.php (http://cxem.net/beginner/beginner89.php)