Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: winsok от 03.11.2015, 02:01:49

Название: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 02:01:49
Здравствуйте, имеется электрокотел отопления Эван ЭПО-24.
Котел трехфазный, в нем три ТЭНа которые подключены последовательно (последний подключен к первому). Между каждыми ТЭНами (в местах соединения), по инструкции, требуется подключать фазу. Ноль подключать совсем некуда. На корпусе есть болт для заземления.
(http://s017.radikal.ru/i412/1511/f4/a8f6de393d0et.jpg) (http://radikal.ru/fp/ece67ae2f6ff4160ac43b58cfd44cc3f)
Котел управляется ПУ Эван ЭПО-М1-7,5-18 в котором: магнитный пускатель (3 фазы), реле, трансформатор для реле и клеммные колодки для датчиков.
Вопрос 1: Правильное ли и безопасное ли такое подключение котла? Просто я всегда думал что электрооборудование не работает без ноля.
Вопрос 2: Можно ли как то сделать так: 1 ТЭН работает постоянно (выключается автоматом в щите - вручную), а два других ТЭНа управляются пультом?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: aspid_das от 03.11.2015, 02:34:01
Вопрос 1: Правильное ли и безопасное ли такое подключение котла? Просто я всегда думал что электрооборудование не работает без ноля.
Оборудование без нуля работать может. Ничего криминального
Цитировать
Вопрос 2: Можно ли как то сделать так: 1 ТЭН работает постоянно (выключается автоматом в щите - вручную), а два других ТЭНа управляются пультом?
Ваш одиночный тэн будет работать мимо датчиков. Значит может запуститься без воды,
не будет отключаться при перегреве. И главное непонятно зачем?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 02:40:08
Вопрос 1: Правильное ли и безопасное ли такое подключение котла? Просто я всегда думал что электрооборудование не работает без ноля.
Оборудование без нуля работать может. Ничего криминального
Цитировать
Вопрос 2: Можно ли как то сделать так: 1 ТЭН работает постоянно (выключается автоматом в щите - вручную), а два других ТЭНа управляются пультом?
Ваш одиночный тэн будет работать мимо датчиков. Значит может запуститься без воды,
не будет отключаться при перегреве. И главное непонятно зачем?
Спасибо.
Точто одиночный тэн будет работать без датчиков это понятно. Перегрева не будет, дом большой почти 400кв.м.. Зачем это делать мне неизвестно) возможно так сделать?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 03.11.2015, 03:30:34
что то вы не то говорите.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 12:58:17
что то вы не то говорите.
У нас не такой пульт. В нашем один пускатель
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2015, 13:11:17
Вопрос 1: Правильное ли и безопасное ли такое подключение котла? Просто я всегда думал что электрооборудование не работает без ноля.
Вопрос 2: Можно ли как то сделать так: 1 ТЭН работает постоянно (выключается автоматом в щите - вручную), а два других ТЭНа управляются пультом?
1. Правильно и безопасно при наличии всех проводочков нарисованных производителем. Симметричная нагрузка включенная треугольником нормально работает без нуля.
2. Нет, нельзя без вмешательства в схему котла, что ведёт к потере гарантии. С переделкой схемы можно вытворить что душе угодно...
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 03.11.2015, 13:44:58
что то вы не то говорите.
У нас не такой пульт. В нашем один пускатель
Он новый ?
А то котёл на 24 кВт, щит управления до 18.
Пускатель должен быть  минимум на 40 А, а лучше на 63.
И котёл не слабоват будет ? На дом в 400 м2
Смотрел паспорт. 3 ступени регулировки. А это = 3 магнитных пускателя.
Что у Вас. Самоделка?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 13:48:49
что то вы не то говорите.

У нас не такой пульт. В нашем один пускатель

Он новый ?
А то котёл на 24 кВт, щит управления до 18.
Пускатель должен быть  минимум на 40 А, а лучше на 63.
И котёл не слабоват будет ? На дом в 400 м2

Котел новый, пульт был. Там пускатель на 32А
Котел нужен для поддержания температуры, обогрев будет твердотопливным. Просто это как бы дача и человек хочет, что б всегда там было тепло. Ездить каждый день-два, чтобы закидывать топливо он не желает, вот и выдумываем. Чтоб ему хотя бы раз в неделю ездить.

Сообщения объединены: 03.11.2015, 13:49:59
а вот так не получится?
(http://s017.radikal.ru/i418/1511/1d/48c21a36b19c.jpg)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 03.11.2015, 14:25:02
 пускатель слабоват.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 14:27:41
всё правильно.Только пускатель слабоват.
то есть можно менять пускатель, скажем на 63А, и можно подключать по схеме выше?

ясно))
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2015, 14:43:06
а вот так не получится?
Вот так... это как? Что есть S4,5,6? Куда подключены нижние контакты пускателя?
Что именно хотите включить, чтобы запитать один ТЭН?
Два оставшихся "неподключенных" по показанной схеме ТЭНа тоже будут подключены к линейному напряжению... только последовательно.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 03.11.2015, 14:45:38
всё правильно.Только пускатель слабоват.
то есть можно менять пускатель, скажем на 63А, и можно подключать по схеме выше?

ясно))
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 16:03:20
а вот так не получится?
Вот так... это как? Что есть S4,5,6? Куда подключены нижние контакты пускателя?
Что именно хотите включить, чтобы запитать один ТЭН?
Два оставшихся "неподключенных" по показанной схеме ТЭНа тоже будут подключены к линейному напряжению... только последовательно.
S4, S5, S6 - фазы
нижние контакты пускателя никуда не подключены.
Что именно хотите включить, чтобы запитать один ТЭН? В смысле?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 03.11.2015, 21:48:18
Сударь,вам дали не тот пульт управления.Поясняю,на котлах большой мощности ставится двух- или трёхступенчатая регулировка уровня мощности.Увас же ,судя по комплектации,пульт для котлов небольшой мощности(киловатт этак до 6),где регулировка происходит только по датчику температуры.То есть,нагрел до определённой температуры-отключился,остыл-включился.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 22:23:28
Сударь,вам дали не тот пульт управления.Поясняю,на котлах большой мощности ставится двух- или трёхступенчатая регулировка уровня мощности.Увас же ,судя по комплектации,пульт для котлов небольшой мощности(киловатт этак до 6),где регулировка происходит только по датчику температуры.То есть,нагрел до определённой температуры-отключился,остыл-включился.
а если два пульта запаралелить?)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2015, 22:42:25
S4, S5, S6 - фазы
А может всё же выключатели?  ;)
Или же так своеобразно изобразили трёхполюсник...  :-\
Цитировать
нижние контакты пускателя никуда не подключены.
Тогда имеете следующее:  при включенных S4, S5, S6 и выключенном МП суммарная мощность ТЭНов будет равна 1/2 от общей номинальной мощности, то бишь при включенном МП.

ЗЫ. На будущее. Если не знаете как использовать условные графические изображения, рисуйте просто квадратики и в них пояснительные надписи. Тогда не возникнет недопонимания...
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 03.11.2015, 22:49:56
Намного проще,добавить в схему пару пускателей с кнопками или включателями.А лучше,если всё на гарантии,поменять пульт.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 23:13:56
S4, S5, S6 - фазы
А может всё же выключатели?  ;)
Или же так своеобразно изобразили трёхполюсник...  :-\
Да это именно он и есть)))
Цитировать
нижние контакты пускателя никуда не подключены.
Тогда имеете следующее:  при включенных S4, S5, S6 и выключенном МП суммарная мощность ТЭНов будет равна 1/2 от общей номинальной мощности, то бишь при включенном МП.
О этом тоже подумал, а если как то скоммутировать на самом котле, там же тэны соединены перемычками, можно как то?
ЗЫ. На будущее. Если не знаете как использовать условные графические изображения, рисуйте просто квадратики и в них пояснительные надписи. Тогда не возникнет недопонимания...
Да я знаю условное обозначение) просто забыл подписать что это фазы))

Сообщения объединены: 03.11.2015, 23:16:32
Намного проще,добавить в схему пару пускателей с кнопками или включателями.А лучше,если всё на гарантии,поменять пульт.
А как их добавить, получится тэны будут запускаться с кнопок, а не с реле?
А если запараллелить два пускателя, я правильно понимаю будет "один" пускатель с током 64А?

Пульт не на гарантии)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: aspid_das от 03.11.2015, 23:23:20
Намного проще,добавить в схему пару пускателей с кнопками или включателями.А лучше,если всё на гарантии,поменять пульт.

И я того же мнения. Если уж хочется поиграть с режимами то сделать схему звезда треугольник.
И симметричная нагрузка по трем фазам сохранится и датчики останутся в деле.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 03.11.2015, 23:24:18
что то вы не то говорите.
А почему Вы упрямо не хотите сделать так.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 03.11.2015, 23:47:35
что то вы не то говорите.
А почему Вы упрямо не хотите сделать так.
не хочется покупать еще пульт
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 03.11.2015, 23:51:00
что то вы не то говорите.
А почему Вы упрямо не хотите сделать так.
не хочется покупать еще пульт
Три пускателя 4 величины( 63 А )не влезет?
Очень интересную идею предложил aspid_das.Требуются те же 3 пускателя, регулировка мощности 8 и 24 кВт , но будет  равномерная нагрузка в сети.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 03.11.2015, 23:53:35
...(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2520.0;attach=5156;image)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 04.11.2015, 00:03:27
...
Такой схемой Вы человека окончательно запутайте.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: sergey_sav® от 04.11.2015, 00:07:03
Такой схемой Вы человека окончательно запутайте.
... или убьёте насмерть все творческие начинания...  ;)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 04.11.2015, 00:19:49
Такой схемой Вы человека окончательно запутайте.

.. или убьёте насмерть все творческие начинания...  ;)

Схема только для затравки ,а то советов много....


Можно использовать с этой схемы ,подключение звезда -треугольник,или параллельное включение тэнов, при возможности, фазного включении тэнов ,и т. д.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: sergey_sav® от 04.11.2015, 01:42:52
А можно вообще не мудрить... а использовать схему автора и забить на перекос, с которым можно бороться также "успешно", как с пьянством и с коррупцией...
Если снижение потребляемой мощности в 2 раза в дежурном режиме мало, то применить циклическое реле с необходимой уставкой времени вкл/выкл.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 04.11.2015, 02:54:44
...Если снижение потребляемой мощности в 2 раза в дежурном режиме мало, то применить циклическое реле с необходимой уставкой времени вкл/выкл.

Или  отключать пускателем одну фазу,от тэнов....
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 04.11.2015, 03:05:39
...Если снижение потребляемой мощности в 2 раза в дежурном режиме мало, то применить циклическое реле с необходимой уставкой времени вкл/выкл.


Или  отключать пускателем одну фазу,от тэнов....


([url]http://s017.radikal.ru/i418/1511/1d/48c21a36b19c.jpg[/url])
т.е. можно так подключить?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 04.11.2015, 03:10:23
...дом большой почти 400кв.м.. ...

...т.е. можно так подключить?

Необходимо пробовать.Хватит ли протолкнуть тепло, по всей системе ,при разных температурах снаружи.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2520.0;attach=5158;image)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 04.11.2015, 03:12:27
Необходимо пробовать.Хватит ли протолкнуть тепло, по всей системе ,при разных температурах снаружи.
([url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2520.0;attach=5158;image[/url])

пускатель 32А подойдет в данном случае?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 04.11.2015, 03:26:43
Подойдет с запаралелеными контактами .
Но еще раз заостряю ваше внимание !
При морозах можете разморозить систему (разве что там масло),так как не сможете по такой схеме продавить,весь  контур отопления дома.. :-[
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 04.11.2015, 03:28:24
Подойдет с запаралелеными контактами .
Но еще раз заостряю ваше внимание !
При морозах можете разморозить систему (разве что там масло),так как не сможете по такой схеме продавить,весь  контур отопления дома.. :-[
Я понял, спасибо. Будем пробовать.)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 04.11.2015, 03:30:52
Только разрыв необходимо делать на самих тэнах!
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 04.11.2015, 08:02:47
Хорош жути нагонять-то)).Разморозить систему в частном доме-это нужно постараться.Пока будет подаваться питание, будет жив циркуляционный насос и один из ТЭНов-система будет работать.В системе отопления для такой площади максимум 300 литров воды(примерно) и мощности данных ТЭНов достаточно,что не дать воде замёрнуть.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 04.11.2015, 08:38:21
Хорош жути нагонять-то)).Разморозить систему в частном доме-это нужно постараться.Пока будет подаваться питание, будет жив циркуляционный насос и один из ТЭНов-система будет работать.В системе отопления для такой площади максимум 300 литров воды(примерно) и мощности данных ТЭНов достаточно,что не дать воде замёрнуть.
Где то в теме был разговор про центробежку?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 04.11.2015, 11:00:02
Хорош жути нагонять-то)).Разморозить систему в частном доме-это нужно постараться.Пока будет подаваться питание, будет жив циркуляционный насос и один из ТЭНов-система будет работать.В системе отопления для такой площади максимум 300 литров воды(примерно) и мощности данных ТЭНов достаточно,что не дать воде замёрнуть.
Речь  шла не о всей системе ,а о ее  отдаленных от нагревателя частях,да и на дачах электроэнергия может подаваться с перерывами.....
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 04.11.2015, 11:10:39
Где то в теме был разговор про центробежку?
По любому должен быть насос. Прошли времена , когда по периметру дома гнали 100-е трубы.

А с постоянно включенным котлом - на 12 кВт. Весной и осенью если не вскипятить котёл. Но во сколько встанет обогрев ?
Представляю картину. Приезжает хозяин. А на даче , жилая температура градусов 32-34  :o
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 04.11.2015, 13:34:40
Просто спецов по отоплению мало осталось.Центробежка не панацея.Пишу не ради спора.У меня отец всю жизнь на отоплении проработал,без насосов, до сих пор люди радуются.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 05.11.2015, 22:48:20
А то есть получается что один тэн работает от 380? т.е. от двух фаз?)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 05.11.2015, 23:14:19
Работают все три тэна,отличие только в токах ,через них.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 05.11.2015, 23:42:09
Работают все три тэна,отличие только в токах ,через них.
так а от какого напряжения работает один тэн?)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 05.11.2015, 23:48:49
Работают все три тэна,отличие только в токах ,через них.
так а от какого напряжения работает один тэн?)
При выключенном пускателе, фазные напряжения т.е напряжения внутри  тэна: 1 тэн 380В + 2 на 220в
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 00:02:15


...так а от какого напряжения работает один тэн?)




При выключенном пускателе, фазные напряжения т.е напряжения внутри  тэна: 1 тэн 380В + 2 на 220в
Нет там фазного напряжения,к тэнам приложено линейное напряжение 380В.
Действительно один тэн ,при отключенном пускателе,подключен на 380В .
Два остальных подключены последовательно ,к тем же 380В(линейное напряжение) .
Возможно на каждом из двух подключенных последовательно нагревателях и 220В ,но это вопрос спорный... ,
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 00:06:35
Блин, я видимо как то не так объясняю)))
Есть три ТЭНа, не соединенные между собой никак и вот какое напряжение нужно для ТЭНа, 380 или 220?)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 00:10:16
Блин, я видимо как то не так объясняю)))
Есть три ТЭНа, не соединенные между собой никак и вот какое напряжение нужно для ТЭНа, 380 или 220?)

Что значит не соединены между собой ?
У вас по схеме ,соединение тэнов треугольником.....
(http://s017.radikal.ru/i418/1511/1d/48c21a36b19c.jpg)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 00:11:03
Блин, я видимо как то не так объясняю)))
Есть три ТЭНа, не соединенные между собой никак и вот какое напряжение нужно для ТЭНа, 380 или 220?)
Что значит не соединены между собой ?
У вас по схеме ,соединение тэнов треугольником.....
ну давай те представим, что они никак не соединены)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 00:12:52
ну давай те представим, что они никак не соединены)

Нужна схема !!!!
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 00:14:47
(http://cs625726.vk.me/v625726872/54a36/hVPa8dnQxE8.jpg)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 00:19:24
По схеме ,скорее всего звезда ,на тэнах скорее всего   напряжение 220В.
Если тэны одинаковые по мощности..
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 00:20:14
Получается ТЭН на напряжение 220?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 06.11.2015, 00:22:23
По схеме ,скорее всего звезда ,на тэнах скорее всего   напряжение 220В.
Где ?  :-\
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 00:43:13

Где ? :-\
Признаю был не прав! Сори!!! :(
 Тогда получается ,что тэны разной мощности ,и при отключении любой  одной фазы ,мощность нагрева разная..
Если это так то использование схемы  топикайстера не возможно ,так как схема при регулировке вовсе будет отключаться.Хотя по остыванию теплоносителя ,вновь включится ,но разогнать систему уже не сможет.






Получается ТЭН на  напряжение 220В

Нет!!!

Тэны на 380В,но на разную мощность....
Включите  и замеряйте тестером напряжение при трех ,отключенных, положениях пускателей ,лучше конечно замерять токи на каждом тэне при включенных трех пускателях....
.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 01:06:40

Где ? :-\
Признаю был не прав! Сори!!! :(
 Тогда получается ,что тэны разной мощности ,и при отключении любой  одной фазы ,мощность нагрева разная..






Получается ТЭН на  напряжение 220В

Нет!!!

Тэны на 380В,но на разную мощность....
Включите  и замеряйте тестером напряжение при трех ,отключенных, положениях пускателей,лучше конечно замерять токи на каждом тэне при включенных трех пускателях....
.
Токи или напряжение? Т.е. включаю пускатель и меряю между фазами на ТЭНах?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 01:13:03


...Токи или напряжение? Т.е. включаю пускатель и меряю между фазами на ТЭНах?
Включаем все пускатели.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 01:14:45
Все пускатели.

так пускатель один же)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2520.0;attach=5158;image)
по такой схеме работает сейчас))) и когда один ТЭН включен, вообще не греет
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 01:15:36
Возращаемся к схеме!!!!!!!!!???          Ответ #48 :Сегодня в 21:14:47 »
(http://cs625726.vk.me/v625726872/54a36/hVPa8dnQxE8.jpg)



.. получается ,что тэны разной мощности ,и при отключении любой  одной фазы ,мощность нагрева разная..
Если это так то использование схемы  топикайстера не возможно ,так как схема при регулировке температуры, вовсе будет отключаться.Хотя по остыванию теплоносителя ,вновь включится ,но разогнать систему уже не сможет.

(http://s017.radikal.ru/i418/1511/1d/48c21a36b19c.jpg)




Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 01:21:14
Эмм, я думаю стоит начать с того что, есть (уже есть) три пускателя 32А, и я хочу чтоб: когда нужно  включаю один тэн, когда нужно два тэна, когда нужно все тэны))
Так вот как мне узнать напряжение для каждого тэна?
Включаю автомат и пускатель, меряю напряжение на тэнах, на фазных проводах,  правильно?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 01:25:49
По какой схеме?


1. Ответ #48 :Сегодня в 21:14:47 »
2. Ответ #7 : 03.11.2015, 10:48:49 »
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 01:27:32
По без схемы))
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 01:29:39
По без схемы))

???
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 01:32:39
По без схемы))

???
вот так)))
мне просто нужно понять как узнать рабочее напряжение ТЭНа)
схему я набросаю)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 02:05:59

...
мне просто нужно понять как узнать рабочее напряжение ТЭНа)
схему я набросаю)
Если соединение треугольником, то 380В
Если звезда то 220В.
На самом тэне что написано?
Какое  его сопротивление?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 02:09:16
Если соединение треугольником, то 380В
Если звезда то 220В.
На самом тэне что написано?
Какое  его сопротивление?
Тоесть один тэн на 220 вольт, а три тэна в зависимости от подключения 380 или 220?
На тэне ничего не написано, он герметично спрятан в корпус котла.
Сопротивление не мерял, завтра померяю.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 06.11.2015, 02:48:49
То есть один тэн на 220 вольт, а три тэна в зависимости от подключения 380 или 220?
На тэне ничего не написано, он герметично спрятан в корпус котла.
Сопротивление не мерял, завтра померяю.

Без схемы включения, сказать не могу...


(http://aquagroup.ru/sites/main/public/data/imgs/articles/8.gif)(http://www.avtomash.ru/katalog/pred/electro/mikma/pas_evpm4.jpg)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 06.11.2015, 09:54:23
Если без регулировки по мощности тогда  1. Только токи будут на на 1,73 выше чем в одной тэны. Пускатель на 63 А , не меньше.
Если взять снимок ( То же самое что на 1, только контакты пускателей установлены ниже ) Снимок 2
Почему ТЭНы разной мощности. Почему же не быть  схема неполного треугольника.??

Сообщения объединены: 06.11.2015, 09:57:54
Схема неполного треугольника была выложена igor  ещё на 1 странице. Контакты на пускателях 32 А запаралелить.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 06.11.2015, 10:52:04
В котле все ТЭНы одинаковой мощности-это раз, ПУ от котла меньшей мощности-это два ,схема, предоставленная автором темы не даст нужного эффекта-это три.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 10:55:04
В котле все ТЭНы одинаковой мощности-это раз, ПУ от котла меньшей мощности-это два ,схема, предоставленная автором темы не даст нужного эффекта-это три.
пу меньшей мощности, но при этом в инструкцие к котлу есть схема подключения к именно этому пу
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 06.11.2015, 11:44:31
Написать и приложить можно что угодно, но... в этой же теме написано, что пускатель слабый и он в единственном числе на три ТЭНа, а это значит, что весь пульт не соответствует мощности котла.Хотя, хозяин-барин. Выводы и решение остаются за вами.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: shmakich от 06.11.2015, 13:20:51
Вот гемор то, поменять пускатель нельзя?
В инструкции к котлу есть схема подключения, где она? Почему нельзя подключить по этой схеме, потому что её писали дураки?
Три тэна одновременно подключать правильнее, чем два "сушить" а работать одним, подключая три тэна, мы разгружаем кабель, мы достигаем быстрее нужной температуры и котёл отключается, не потребляя э/э. Включая один тэн, мы можем вовсе не достигнуть температуры отключения котла и он будет молотить, или в лучшем случае, сильно увеличим время работы, оно в любом случае будет не в три раза дольше чем тремя тэнами.
А кончится знаете чем?
- сгорит тэн,
- окислится соединение провода и тэна, сгорит изоляция на проводе, отгорит провод, но прежде увеличится нагрузка на кабель, изоляция задубеет
Не буду больше перечислять, там и пускатель еще будет работать одним контактом, видел такое много раз, итог один: ремонт котла и управления или ремонт котла, управления котлом и разморозка системы. Но надо заметить, что в некоторых случаях система работает несколько лет, мучается, но работает.

Сообщения объединены: 06.11.2015, 13:37:49
набрал в интернете котлы ЭВАН, там и инструкция подробная и все схемы, котлы работают от 200/380 с глухозаземлённой нейтралью.
Тэны стоят обычные, ничего нового, как подключите, так и будут работать, не пойму зачем на них напряжение мерить, если две фазы - 380, если одна, то 220, если только узнать падение? Бесполезное знание, такое же например, как сопротивление тэн))
Если вопрос в том, как приспособить пускатель в 32 ампера, когда нужен пускатель в 63, то тогда да, конечно, можно порассуждать.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 06.11.2015, 13:56:27
Три тэна одновременно подключать правильнее, чем два "сушить" а работать одним, подключая три тэна, мы разгружаем кабель
Я бы сам выбрал подключение  звезда/ треугольник.Предложенную изначально aspid_das.
Просто красиво, и с двух ступенчатой регулировкой по мощности и равномерной нагрузки по фазам. ИМХО.
 Только к пускателю , который собирает ТЭНы в звезду, подвести линейный " 0 ". Тогда котёл будет работать нормально в звезде и при сгоревшей 1 или 2 ТЭНах
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 06.11.2015, 15:01:01
Мы в очередной раз пришли к тому, что схему надо переделывать конкретно ,т.к.замена пускателя 32 А на 63А-не выход. В схеме стоят включатели,которые включают ТЭНы напрямую, без пускателя.И возникает вопрос, какого габарита они должны быть, чтобы включить 8-киловаттный ТЭН? Автору темы было предложено достаточно схем, но он с упорством обречённого пытается вкрячить схему, приложенную к котлу.Видимо, в схеме есть что-то этакое....)))
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 20:39:06
)))
Да если честно, мне глубоко пофиг как этот котел будет работать)))я так глубоко еще не знаю электротехнику, чтоб одновременно о трех фазах думать))
мы монтировали систему отопления с твердотопливным котлом, а заказчик захотел еще электрический котел, "окей ладно" согласились мы, смотря в инструкцию где полно схем)) и уже было собрали, подключили еще чуть чуть и... звонок. "А можно сделать один постоянно работающий тэн?" спрашивает у меня голос из телефона))) и вот гадаю, да спрашиваю как так сделать))) заказчик не хочет покупать трехступенчатый пульт, ему лучше переделать 5 раз (отопление уже кстати 3-й раз переделывается), при этом у него еще висит эван на 14квт, который не может прогреть дом.
вот предыстория)
так что ломаюсь то не я))) я просто хочу сделать то, что просят
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 06.11.2015, 20:57:03
Вот оно что.Это то,что я постоянно говорю клиентам.А вы если специалисты в монтаже контуров отопления,зачем в схемы полезли?Электрика пригласить жаба душит?Платить неохота ему?Лучше сами сделаем,а то что с косяками-пофиг.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 21:25:23
Вот оно что.Это то,что я постоянно говорю клиентам.А вы если специалисты в монтаже контуров отопления,зачем в схемы полезли?Электрика пригласить жаба душит?Платить неохота ему?Лучше сами сделаем,а то что с косяками-пофиг.
да был один электрик, сделал проводку в доме, через неделю начал мигать свет при работе электроинструмента) завышены (в 1.5 - 2 раза) номиналы автоматических выключателей, и как минимум ужас в щите
а электрик где, а никто не знает) хоть и гарантию дал целых пол года)
решили делать все своими руками)
хоть если в чем то и будем виноваты то мы, а не кто-то кого уже не найти будет)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: aspid_das от 06.11.2015, 22:03:20
хоть если в чем то и будем виноваты то мы

Однозначно.
1. Вы имеете дело с заказчиком, который сам не знает чего хочет и действует не по проекту,
    а от балды.
2. Вы имеете дело с устройством в котором мощность нагрузки не соответствует мощности
     пульта управления, поэтому даже если не мудрить он все равно сгорит.
3. Вы не ориентируетесь в этой сфере.
Как вы будете объяснять заказчику, что устройство сгорело не по вашей вине?
Даже если не попадёте на бабки ,  то так натрахаетесь с этим заказом, что будете не рады
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 06.11.2015, 22:22:27
хоть если в чем то и будем виноваты то мы

Однозначно.
1. Вы имеете дело с заказчиком, который сам не знает чего хочет и действует не по проекту,
    а от балды.
2. Вы имеете дело с устройством в котором мощность нагрузки не соответствует мощности
     пульта управления, поэтому даже если не мудрить он все равно сгорит.
3. Вы не ориентируетесь в этой сфере.
Как вы будете объяснять заказчику, что устройство сгорело не по вашей вине?
Даже если не попадёте на бабки ,  то так натрахаетесь с этим заказом, что будете не рады
заказчик вкурсе что мощность пульта не соответствует мощности котла, поэтому он спросил, можно что либо придумать, вот и думаем)) он был предупрежден что пульт может "умереть", на что он ответил "да не умрет")
трехступенчатый пульт стоит ~13килорублей.
есть 2 таких пульта, абсолютно одинаковых, + еще один пускатель 32А, может купить еще один пускатель и как то сделать трехступенчатый?
Как думаете получится?

Сообщения объединены: 06.11.2015, 22:24:01
1. И да вы правы, заказчик незнает чего хочет) Действует не по проекту
2. выше
3. Я первый раз сталкиваюсь с прибором на 380

Сообщения объединены: 06.11.2015, 22:25:34
upd: отопление то готово полностью) только вот котел остался)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 07.11.2015, 00:02:20
Что там может стоить 13000 рублей?
Железный ящик -1500 р. + 3 пускателя по 600 рублей / шт+ кусок Дин рейки +3  однополюсных автоматических выключателей ( за клавиши) - 100 руб/ шт.
Терморегулятор  - возьмёте со старого ящика. Провода гибкие на 10 мм 2. Провода  ,когда лужу , когда использую кабельные наконечники.
Но тут особо не партесь. Пусть задавится жлобяра.
Собрать ящик - абсолютно ничего сложного.

В прошлом месяце у меня то же сорвалась халтура. Большой дом в 2 этажа + полуподвал = метров 200-250 . Котёл на 12 кВт , что само по себе мало ( 1кВт - 10 м2). Будет работать постоянно, не отключаясь.
Назвал ему цену,  заказал кабель на 4 мм. И тишина.
Потом узнаю : Какой то деятель  ему пробросил ПВС на 2,5 как переноску , дёшево и сердито. И то говорит , мол дескать сечение завышено , так можно и 1,5
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 00:10:15
Что там может стоить 13000 рублей?
Железный ящик -1500 р. + 3 пускателя по 600 рублей / шт+ кусок Дин рейки +3  однополюсных автоматических выключателей ( за клавиши) - 100 руб/ шт.
Терморегулятор  - возьмёте со старого ящика. Провода гибкие на 10 мм 2. Провода  ,когда лужу , когда использую кабельные наконечники.
Но тут особо не партесь. Пусть задавится жлобяра.
В прошлом месяце у меня то же сорвалась халтура. Большой дом в 2 этажа + полуподвал = метров 200-250 . Котёл на 12 кВт , что само по себе мало ( 1кВт - 10 м2). Будет работать постоянно, не отключаясь.
Назвал ему цену,  заказал кабель на 4 мм. И тишина.
Потом узнаю : Какой то деятель  ему пробросил ПВС на 2,5 как переноску , дёшево и сердито. И то говорит , мол дескать сечение завышено , так можно и 1,5
так нечему там стоить 13000))) поэтому и не хотят покупать)
провод взяли ввг 5х10мм2.
дом у нас тож большой подвал+2этажа=~360м2
сечение завышено)))) а чеж сразу не 0.5мм))) и без защиты подика)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 07.11.2015, 00:27:14
сечение завышено)))) а чеж сразу не 0.5мм))) и без защиты подика)
Да потому, что идиот.
И это для него не оскорбление, а диагноз.
_______________________________________________________________
Давайте, будем вместе собирать ящик. Ничего сложного там нет.
 Берите схему из поста № 3. Да ещё нужен АВ  ампер на 40 -50.
От щита до котла  пойдёт 2 кабеля. Один от пускателей и  один напрямую , от автомата. Пускатели 3 шт , можно взять на 32 А. Только контакты параллелить , по 3 штуки.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: виталя от 07.11.2015, 00:32:14
Тоже сталкивался с такими сИротами.Дом в три этажа, подземный гараж на четыре машины,а на разводку закупили лапшу алюминиевую да коробки железные времён СССР.Ох, не завидую я вам, мужики. Попортит кровь этот жлоб...
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 00:32:50
сечение завышено)))) а чеж сразу не 0.5мм))) и без защиты подика)
Да потому, что идиот.
И это для него не оскорбление, а диагноз.
_______________________________________________________________
Давайте, будем вместе собирать ящик. Ничего сложного там нет.
 Берите схему из поста № 3. Да ещё нужен АВ  ампер на 40 -50.
От щита до котла  пойдёт 2 кабеля. Один от пускателей и  один напрямую , от автомата. Пускатели 3 шт , можно взять на 32 А. Только контакты параллелить , по 3 штуки.
в щите стоит автомат abb трехполюсный на 63А, от него идет ввг 5х12мм2 в подвал (там вся насосная и прочая дрянь, котел именно там). В подвале стоит пластиковый бокс в котором расположился трехполюсник abb 50А.
Для котла приобретен кабель ввг 5х10мм2 (он просто ппц жесткий)
Пускателя пока есть только 2, оба по 32А

Сообщения объединены: 07.11.2015, 00:34:57
Тоже сталкивался с такими сИротами.Дом в три этажа, подземный гараж на четыре машины,а на разводку закупили лапшу алюминиевую да коробки железные времён СССР.Ох, не завидую я вам, мужики. Попортит кровь этот жлоб...
Я с ним три года работаю уже)
2 дома (примерно 350-400м2) отопление электричество 15квт, водопровод, обустройство скважины, насос+емкость, электропроводка)) вроде пока норм)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 07.11.2015, 00:41:28
Два пускателя- никак.
Трясите с него третий .... Да, а марка пускателей какая?
КМИ - 232.... - стоит 600-700 рублей.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 00:44:22
Два пускателя- никак.
Трясите с него третий .... Да, а марка пускателей какая?
КМИ - 232.... - стоит 600-700 рублей.

я даже незнаю какая марка))
(http://www.elsodom.ru/data/images/261_640_480.jpg)
CHNT NC1-3210

Сообщения объединены: 07.11.2015, 00:49:27
Вот фото нашел.
Тут даже видно как электрик подключил котел 15квт))
(http://cs629116.vk.me/v629116872/1c10b/LEzmmewxDAw.jpg)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Topmo3 от 07.11.2015, 01:45:09
Я вот читал ... читал ... так и не понял! Автор пишет, что у него есть три пускателя и еще что то ... что мешает собрать согласно заводской схемы? Что еще не хватает?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: sergey_sav® от 07.11.2015, 01:54:42
А полиэтиленовые клемнички точно пропустят через себя по 5 кВт каждый при встречном соединении проводов?... Ой как я сильно сомневаюсь...
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 03:14:00
Два пускателя- никак.
Трясите с него третий .... Да, а марка пускателей какая?
КМИ - 232.... - стоит 600-700 рублей.
   не так давно брал ТДМ  на 80А,стоил 400 рублей.Работает нормально.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 07.11.2015, 09:42:00
  не так давно брал ТДМ  на 80А,стоил 400 рублей.Работает нормально.
Цена зависит не от качества. А от аппетита продавца. Наш кушать любит.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 09:46:27
Брал в магазине не из дешовых.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 13:30:57
Я вот читал ... читал ... так и не понял! Автор пишет, что у него есть три пускателя и еще что то ... что мешает собрать согласно заводской схемы? Что еще не хватает?
как у вас на схеме включаются пускатели? одной кнопкой все три?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 07.11.2015, 14:10:57
Можно добавить ещё 3. Только не кнопки , а клавиши с фиксацией.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Topmo3 от 07.11.2015, 14:32:29
как у вас на схеме включаются пускатели?
Вы выкладывали заводскую схему ... там нарисован блок управления (подозреваю, что электроника какая то), его, у Вас, в комплекте нет что ли?
Если она имеется ... надо разбираться с логикой его работы ... или, тупо, поверить и подключить.
Цитировать
одной кнопкой все три?
Так я и спрашиваю ... что у Вас не хватает? Какова комплектация?
Если нет этого блока (автоматически управляющего работой тэнов) ... опишите требуемую логику работы котла ... бум вместе разрабатывать.
Таки ... да ... самое простое решение ... подключить каждый тэн, через свой автомат ... тады и пускателей не надо.  ;D

з.ы.  Вы таки не озвучили (не дали инфы) ... что заливается в систему ... имеется ли циркуляционный насос ... еще что то ... забыл!  :-[
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 14:45:29
А вот так если?
(http://cs629116.vk.me/v629116872/1c171/suFFTcZuNYo.jpg)

Сообщения объединены: 07.11.2015, 14:47:10
как у вас на схеме включаются пускатели?
Вы выкладывали заводскую схему ... там нарисован блок управления (подозреваю, что электроника какая то), его, у Вас, в комплекте нет что ли?
Если она имеется ... надо разбираться с логикой его работы ... или, тупо, поверить и подключить.
Цитировать
одной кнопкой все три?
Так я и спрашиваю ... что у Вас не хватает? Какова комплектация?
Если нет этого блока (автоматически управляющего работой тэнов) ... опишите требуемую логику работы котла ... бум вместе разрабатывать.
Таки ... да ... самое простое решение ... подключить каждый тэн, через свой автомат ... тады и пускателей не надо.  ;D

з.ы.  Вы таки не озвучили (не дали инфы) ... что заливается в систему ... имеется ли циркуляционный насос ... еще что то ... забыл!  :-[

Имеется котел 24квт, пульт одноступенчатый, в системе вода, насос имеется grundfos ups 25-40

Логика такая: растопили котел твердотопливный - сделали тепло в доме - уезжая включили один ТЭН - он чуть чуть греет - приехали - чуть тепло - лень топить твердотопливник - включили 2 или 3 тэна - жарища)))
как то так
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 14:55:32
Читал сейчас всё с самого начала.Какой то словесный понос.Но теперь вроде понятно что уже имеется.Как я понял имеется рабочий котёл на 14 кВт,насос.И вы хотите добавить ещё один котёл,но не можете определиться с комутацией.Я правильно понял?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 14:58:42
Читал сейчас всё с самого начала.Какой то словесный понос.Но теперь вроде понятно что уже имеется.Как я понял имеется рабочий котёл на 14 кВт,насос.И вы хотите добавить ещё один котёл,но не можете определиться с комутацией.Я правильно понял?
Котел на 14квт полностью будет исключатся из системы. Вместо него будет котел на 24квт (о котором и идет речь), но нужно подключить так, чтобы можно было включать по одному ТЭНу. При этом пульт также управляет температурой и защитой от закипания.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:05:15
вопрос.-Котёл обязательно убирать с системы? И какой исполнение его?(тены где находятся?)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:06:38
вопрос.-Котёл обязательно убирать с системы? И какой исполнение его?(тены где находятся?)
Обязательно, смысл то от него если мощнее будет)
Всмысле где тэны?
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:08:10
Тены бываю в ёмкости которая находится в одном корпусе с управлением,а бывают выносные,т.е. управление отдельно-тены отдельно.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:13:06
(http://teplodin.ru/upload/shop_3/7/0/4/item_704/shop_items_catalog_image704.jpeg)
вот так выглядит котел и пульт
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:20:15
Смысл оставить котёл попробую объяснить.На днях просто делал другу.У него стояло управление котла и тены в системе 7.5 кВт.Подключение звезда,включение ступенями автоматами,отключение датчиком без пускателя,через логику.Убрали старые тены,поставили сборку на 9 кВт.Добавили ещё одну на 9кВт,подключил добавочный прям на АВ включения ступеней.Всё на звезде.Дом 350 квадрат.Сейчас он счастлив,и не понимает зачем мёрз все эти годы.Его затраты-две сборки тенов и 2 метра кабеля.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:23:51
Смысл оставить котёл попробую объяснить.На днях просто делал другу.У него стояло управление котла и тены в системе 7.5 кВт.Подключение звезда,включение ступенями автоматами,отключение датчиком без пускателя,через логику.Убрали старые тены,поставили сборку на 9 кВт.Добавили ещё одну на 9кВт,подключил добавочный прям на АВ включения ступеней.Всё на звезде.Дом 350 квадрат.Сейчас он счастлив,и не понимает зачем мёрз все эти годы.Его затраты-две сборки тенов и 2 метра кабеля.
тут так не выйдет, котел 24 в доме, а тот в обвязке твердотопливного котла (он в гараже)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:25:24
Думаю ход мыслей понятен?И не надо мудрить с треугольником,там тены погорят и зиму не перезимуешь.   Да без разницы какое растояние между ними,кабель подлиньне вам в руки.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:26:36
Думаю ход мыслей понятен?И не надо мудрить с треугольником,там тены погорят и зиму не перезимуешь.   Да без разницы какое растояние между ними,кабель подлиньне вам в руки.
Кабель как и трубы, идет в земле ~ 2.5метра, копать не вариант)))
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Topmo3 от 07.11.2015, 15:28:29
Имеется котел 24квт,
Что входит в состав? Начну ... (добавьте если что пропустил):
1. Емкость (с крышкой + патрубки всякие) - 1 шт.
2. Тэны (на 380В) - 3шт.
3. Термодатчик (модель - ?) - 1 шт.
Цитировать
пульт одноступенчатый,
Опишите его состав (что туда входит), если можно его модель и фото.
Цитировать
насос имеется grundfos ups 25-40
Как подключен и чем управляется?

Цитировать
Логика такая: растопили котел твердотопливный - сделали тепло в доме - уезжая включили один ТЭН - он чуть чуть греет - приехали - чуть тепло - лень топить твердотопливник - включили 2 или 3 тэна - жарища)))
как то так
"Хотелка" понятна ... после получения всей инфы (вопросы выше) ... обсудим о возможности реализации.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:28:59
воздушка тоже отпадает?Гараж на другой улице находится? ;D
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: Arni от 07.11.2015, 15:30:11
Боже мой! Ну что Вам мешает:
1.  присаморезить пластмассовый минибокс с 3 однополюсными автоматами к крышке ящика ( там где молния)- это выключатели.
2. Плату управления установить на внутреннею, боковую стенку.
3. Удалить клемники. ( нагрузку им не выдержать )
4. 3 пускателя   на 32 А - разместить в ящике.  будет очень тесно, но я думаю влезет. Запаралелить хотя бы по 2 контакта на каждом пускателе.
Что сложного ?
P.S С ума сойти! Пока писал. Уже добавилась целая страница.


 
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:32:28
Вот что получилось:
(http://cs629116.vk.me/v629116872/1c18f/SOAIetLcyvg.jpg)

Включаем пульт тумблером ON/OFF - включается первый ТЭН
Включаем Тумблер 1 - включается второй ТЭН - работают два ТЭНа
Включаем Тумблер 2 - включается третий ТЭН - работают три ТЭНа

Все управляется платой, т.е. температура и защита.


Сообщения объединены: 07.11.2015, 15:34:08
Имеется котел 24квт,
Что входит в состав? Начну ... (добавьте если что пропустил):
1. Емкость (с крышкой + патрубки всякие) - 1 шт.
2. Тэны (на 380В) - 3шт.
3. Термодатчик (модель - ?) - 1 шт.

Термодатчик неизвестен)

Внутрянка пульта есть где то выше)))
(http://cs629116.vk.me/v629116872/1c10b/LEzmmewxDAw.jpg)

Насос подключен просто через выключатель))) ничем не управляется
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:34:54
Вроде понял почему на греет.Землю греют потому что.Котельная находится вне дома?На каком то растоянии?Раз трубы в земле.Пусть ставик китурами и не парится,раз лень топить.

Сообщения объединены: 07.11.2015, 15:36:54
Вроде понял почему на греет.Землю греют потому что.Котельная находится вне дома?На каком то растоянии?Раз трубы в земле.Пусть ставик китурами и не парится,раз лень топить.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:40:20
Вроде понял почему на греет.Землю греют потому что.Котельная находится вне дома?На каком то растоянии?Раз трубы в земле.Пусть ставик китурами и не парится,раз лень топить.

Сообщения объединены: 07.11.2015, 15:36:54
Вроде понял почему на греет.Землю греют потому что.Котельная находится вне дома?На каком то растоянии?Раз трубы в земле.Пусть ставик китурами и не парится,раз лень топить.

Котельная вне дома. Расстояние метров 10.
Землю не греет. Как говорит заказчик в земле трубы в такой штуке: (http://stroirem.net/imgs/board/8/45338-1.jpg)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 15:48:42
Вот поверь-греет землю.Штука эта до..ды.
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 07.11.2015, 15:53:35
Может форум проектик "сварганит", для winsok,да еще и пару человек пошлет ,для монтажа ?
Уважаемый  winsok! Если вы не сведущи в этой работе ,зачем за нее браться?
На пальцах все хорошо объясняется ,на деле, можно влететь на хорошие "бабки"! Подумайте над этим !
Если  это оборудование ,все таки ваше  ,вы еще и подвергаете и себя ,большим проблемам....
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: winsok от 07.11.2015, 15:55:10
Может форум проэктик своганит для winsok,да еще и пару человек пошлет ,для монтажа ? ;)
Уважаемый  winsok! Если вы не сведущи в этой работе ,зачем за нее браться? :-[
На пальцах все хорошо объясняется ,на деле, можно влететь на хорошие "бабки"! Подумайте над этим !
Если  это оборудование ,все таки ваше  ,вы еще и подвергаете и себя ,большим проблемам.... :)
Проэктик?))) да вроде уже все понятно становится))
как это не браться за работу?) тогда вообще никогда не будет понятно как работает этот котел)))
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: dcent25 от 07.11.2015, 17:15:01
Успехов в освоении основ электротехники!!! :)
Название: Re: Электрокотел, 3 фазы, а куда ноль - непонятно
Отправлено: igor от 07.11.2015, 17:45:59
У вас котельная в гараже,а котёл ставите в доме.Тут брат надо схему отопительной системы смотреть,сдаётся мне херня получится.