Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: lexus8421 от 06.03.2012, 10:47:36

Название: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 06.03.2012, 10:47:36
Дорбый день всем! у меня вопрос к электрикам или кто разбирается, в гараже розетка сгорела, в которую была подключена лампочка ват на 150, до этого в эту розетку включал тэн на 4 кВт, оставлял на сутки, всё нормально, делал розетку ещё той весной, и вот пришел в гараж а она сгорела, в неё была подключена лампа через удлинитель,удлинитель 2х метровый, дешевый. Может кто нить скажет из за чего сие произошло?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: kopernic от 06.03.2012, 11:47:52
Розетку насиловал 4кВт , или считаешь что она от лампочки сгорела.
Кстати , что у розетки сгорело.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 06.03.2012, 11:50:28
Розетку насиловал 4кВт , или считаешь что она от лампочки сгорела.
Кстати , что у розетки сгорело.
ну когда насиловал 4кВт она не сгорала же,да и было это давно! да и как по другому тэн на отопление включать? на прямую к автомату  что ли?
сгорела сама коробка, и поплавилась место куда вилка вставляется, а  вилка там и осталась,а остальное отпало
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: kopernic от 06.03.2012, 11:59:10
н
Цитировать
а прямую к автомату  что ли?
А как сам думаешь, розетка где то на 3кВт , а у тебя 4 кВт .
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 06.03.2012, 12:09:40
н
Цитировать
а прямую к автомату  что ли?
А как сам думаешь, розетка где то на 3кВт , а у тебя 4 кВт .
то есть хочешь сказать что она типа подгорела когда в неё 4 квт вставляли, это и послужило возгоранием? но ведь прошло  же порядка месяца или полтора даже
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: kopernic от 06.03.2012, 13:02:29
Цитировать
то есть хочешь сказать что она типа подгорела когда в неё 4 квт вставляли, это и послужило возгоранием?
Вот именно , просто так ни чего не бывает.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: drug от 06.03.2012, 13:30:18
Цитировать
...сгорела сама коробка, и поплавилась место куда вилка вставляется, а  вилка там и осталась,а остальное отпало
  Оплавилось от тепла, которое выделяется там, где повышенное сопротивление. Это там, где контакт плохой. Вилка там и осталась потому, что именно она грелась.
  Ранее включалась вилка с большими штырьками, раздвинула губки розетки, а теперь включили "советскую" вилку да еще на всю ночь. Контакт даже от тока лампы тлел-тлел и нагрел место тления. И оплавилось...     :'(
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: shmakich от 06.03.2012, 17:10:16
Согласен с Другом, сколько раз уже было, сначала евровилка, потом хреновая вилка. Еще может провод у основания вилки переломан был, вот и отгорело всё. Тут кто-то на форуме искал розетки с пружинками, так вот я дома поставил одноместные нормальные розетки, а через полгода решил одну заменить на двойную, пошел и купил той же фирмы в том же магазине. Когда начал ставить испытал легкий шок. Фирма одна продукция небо и земля. На новой вилке нет никаких пружинок и креплений, попросту две пластинки желтого металла на заклёпках и даже не зафиксированны никак, зато блин керамическая. На такой запросто контакты разойдутся и на очередном включении она сгорит. А на первой партии даже были колечки стальные, обжимающие контакт :( а фирма сия Лизард.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: ®-~=АН32=~-© от 06.03.2012, 21:23:21
см подпись
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 06.03.2012, 22:42:02
Цитировать
...сгорела сама коробка, и поплавилась место куда вилка вставляется, а  вилка там и осталась,а остальное отпало
  Оплавилось от тепла, которое выделяется там, где повышенное сопротивление. Это там, где контакт плохой. Вилка там и осталась потому, что именно она грелась.
  Ранее включалась вилка с большими штырьками, раздвинула губки розетки, а теперь включили "советскую" вилку да еще на всю ночь. Контакт даже от тока лампы тлел-тлел и нагрел место тления. И оплавилось...     :'(
да там евро-вилка была! посоветуйте тогда чтобы такого не было больше что нужно сделать?
я так понял не включать в розетку ТЭН на 4 кВт? сколько вообще можно в розетку включать на ночь допустим оставлять
и розетку поменять на какую лучше?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: SVINTUS от 07.03.2012, 00:09:20
да там евро-вилка была! посоветуйте тогда чтобы такого не было больше что нужно сделать?
я так понял не включать в розетку ТЭН на 4 кВт? сколько вообще можно в розетку включать на ночь допустим оставлять
и розетку поменять на какую лучше?
По-порядку:
Что бы такого не было больше - ничего не включайте в розетку.
А ТЭН 4кВт можно (и лучше) подключить напрямую от автомата.
В розетку включать и на ночь допустим оставлять можно (обычно) одну вилку на одно гнездо розетки. Другое дело - какой мощности прибор и как у него с противопожарным состоянием...
На розетках обычно написано какой ток они выдерживают. Что бы узнать ток, зная мощность прибора нужно ... U/I   W/R ... ну, в общем, была на форуме правильная формула.
Розетку поменять лучше на новую. Да и старая у Вас была нормальная, пока Вы её не доконали!...
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: shmakich от 07.03.2012, 13:00:35
Цитировать
...сгорела сама коробка, и поплавилась место куда вилка вставляется, а  вилка там и осталась,а остальное отпало
  Оплавилось от тепла, которое выделяется там, где повышенное сопротивление. Это там, где контакт плохой. Вилка там и осталась потому, что именно она грелась.
  Ранее включалась вилка с большими штырьками, раздвинула губки розетки, а теперь включили "советскую" вилку да еще на всю ночь. Контакт даже от тока лампы тлел-тлел и нагрел место тления. И оплавилось...     :'(
да там евро-вилка была! посоветуйте тогда чтобы такого не было больше что нужно сделать?
я так понял не включать в розетку ТЭН на 4 кВт? сколько вообще можно в розетку включать на ночь допустим оставлять
и розетку поменять на какую лучше?
Вывести от щита две розетки, бытовую и силовую на 32 ампера. На тены поставить вилку на 32 ампера и продолжать эксплуатировать, если конечно сечение проводов позволяет, иначе после установки мощных розеток начнет плавиться кабель. Силовые розетки продаются в магазинах электрики и отличаются от бытовых, найти не сложно. Из физики знаем, что мощность=сила тока*напряжение, у вас без лампочки получается больше 18 ампер, прибавляем к тенам остальные потребители и получаем силу тока в вашей цепи. Таблицу выбора сечения провода по силе тока можно посмотреть в интернете или в магазине. Расчет примитивный и не учитывает длину проводника поэтому нужно взять хоть бы на размер выше. Вот примерно так если сделаете все будет работать, а из-за чего там розетка сгорела не берите в голову, причин много и евро там или СССР уже без разницы.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 07.03.2012, 19:21:27
Цитировать
...сгорела сама коробка, и поплавилась место куда вилка вставляется, а  вилка там и осталась,а остальное отпало
  Оплавилось от тепла, которое выделяется там, где повышенное сопротивление. Это там, где контакт плохой. Вилка там и осталась потому, что именно она грелась.
  Ранее включалась вилка с большими штырьками, раздвинула губки розетки, а теперь включили "советскую" вилку да еще на всю ночь. Контакт даже от тока лампы тлел-тлел и нагрел место тления. И оплавилось...     :'(
да там евро-вилка была! посоветуйте тогда чтобы такого не было больше что нужно сделать?
я так понял не включать в розетку ТЭН на 4 кВт? сколько вообще можно в розетку включать на ночь допустим оставлять
и розетку поменять на какую лучше?
Вывести от щита две розетки, бытовую и силовую на 32 ампера. На тены поставить вилку на 32 ампера и продолжать эксплуатировать, если конечно сечение проводов позволяет, иначе после установки мощных розеток начнет плавиться кабель. Силовые розетки продаются в магазинах электрики и отличаются от бытовых, найти не сложно. Из физики знаем, что мощность=сила тока*напряжение, у вас без лампочки получается больше 18 ампер, прибавляем к тенам остальные потребители и получаем силу тока в вашей цепи. Таблицу выбора сечения провода по силе тока можно посмотреть в интернете или в магазине. Расчет примитивный и не учитывает длину проводника поэтому нужно взять хоть бы на размер выше. Вот примерно так если сделаете все будет работать, а из-за чего там розетка сгорела не берите в голову, причин много и евро там или СССР уже без разницы.
ок спасибо
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 08.03.2012, 15:29:58
.
Цитировать
Таблицу выбора сечения провода по силе тока можно посмотреть в интернете или в магазине. Расчет примитивный и не учитывает длину проводника поэтому нужно взять хоть бы на размер выше.

Насочиняли тут. Расчет на определение сечения жилы в зависимости от тока, с длиной не связан вообще никак. А падение напряжения на этой самой жиле это уже совсем другая история.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 08.03.2012, 15:32:14
.
Цитировать
Таблицу выбора сечения провода по силе тока можно посмотреть в интернете или в магазине. Расчет примитивный и не учитывает длину проводника поэтому нужно взять хоть бы на размер выше.

Насочиняли тут. Расчет на определение сечения жилы в зависимости от тока, с длиной не связан вообще никак. А падение напряжения на этой самой жиле это уже совсем другая история.
скжите проще какого сечения провод купить
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 08.03.2012, 16:11:03
Круглого.
Или расчётного, исходя из предполагаемой нагрузки, условий прокладки, подключения, требований к безопасности, надёжности, иных локальных факторов и ограничений, известных лишь автору.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 08.03.2012, 17:51:11
Круглого.
Или расчётного, исходя из предполагаемой нагрузки, условий прокладки, подключения, требований к безопасности, надёжности, иных локальных факторов и ограничений, известных лишь автору.
нагрузка тэн- 5,5 кВт, прокладка наружняя в к розетке,все это дело в гараже,чтобы не возгорала больше
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: electro от 08.03.2012, 17:53:47
да там евро-вилка была! посоветуйте тогда чтобы такого не было больше что нужно сделать?

ТЭН необходимо подключить стационарно, через автомат
а освещение необходимо также вывести, на более постоянной основе (распред.коробка, выключатель, светильник)

я так понял не включать в розетку ТЭН на 4 кВт? сколько вообще можно в розетку включать на ночь допустим оставлять и розетку поменять на какую лучше?

в розетку можно максимально включать не более 3 кВт, при условии хорошей (качественной) вилки и розетки

питающий провод на ТЭН 5,5 кВт, достаточно применить медный сечением 2,5 мм² (http://electro.narod.ru/tables/current.htm (http://electro.narod.ru/tables/current.htm)), автомат защиты на 25 Ампер, лучше тип В

з.ы.
старайтесь не подключать, даже в хорошую розетки вилки рассчитанные на разные токи, т.е. на 6 и 16 Ампер (это заметно по толщине штыревых контактов)
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 08.03.2012, 18:29:37
Так 4 или 5,5 кВт, путаетесь в показаниях. Вообще, чем меньше легкоразъемных коммутаций будет встречаться на пути тока, тем надёжнее, лучше, верно советуют.
автомат защиты на 25 Ампер, лучше тип В
Чем "А" интересно неугодил?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 08.03.2012, 18:31:04
Так 4 или 5,5 кВт, путаетесь в показаниях. Вообще, чем меньше легкоразъемных коммутаций будет встречаться на пути тока, тем надёжнее, лучше, верно советуют.
автомат защиты на 25 Ампер, лучше тип В
Чем "А" интересно неугодил?
4 раньше включал, планирую 5,5
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: electro от 08.03.2012, 18:31:15
Чем "А" интересно неугодил?
тоже хороший вариант, но его еще реже можно встретить в продаже, по крайней мере в Астане
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 08.03.2012, 19:13:21
Да уж, в продаже сейчас любую идею испоганят, можно и вообще без расцепителей встретить гадость всяческую. А можно и произвольную характеристику электромагнитного расцепителя организовать, в своё время вскрывалось, дорабатывалась катушка расцепителя, заодно дефекты устранялись, подпилить, подогнуть, подполировать критичные участки привода, усилить токонесущие элементы и т.п., интересно было.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: NAIVE от 08.03.2012, 23:34:43
Дорбый день всем! у меня вопрос к электрикам или кто разбирается, в гараже розетка сгорела, в которую была подключена лампочка ват на 150, до этого в эту розетку включал тэн на 4 кВт, оставлял на сутки, всё нормально, делал розетку ещё той весной, и вот пришел в гараж а она сгорела, в неё была подключена лампа через удлинитель,удлинитель 2х метровый, дешевый. Может кто нить скажет из за чего сие произошло?
4,54 А на киловатт - итого почти 20 ампер, а розетка на 10 ампер (может,  написано 16 ампер,но я лично в такие розетки не верю). Перегрев контактов из-за перегруза, утрата ими пружинящих свойств - значительное ухудшение контакта - а там и лампочкой в 40 ампер можно сжечь розетку. А вопросы насчет было давно, а потом... - из практики: расставил розетки и всё остальное, подал напряжение и спокойный уехал домой. На следующее утро приезжаю, а мне предъявляют розетку точь в точь, как описАл спрашивающий. Хорошо сынишка заказчика (лет 8-10) подсказал, что вечером сантехник в эту розетку включал сварочный агрегат и до полуночи варил какую-то ёмкость. А аппарат у него был аж 8 киловаттный. Так что, ИМХО, дело не в керамике и пружинках. Просто не надо Мерседес путать с КАМАЗом.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 09.03.2012, 03:49:54
а там и лампочкой в 40 ампер можно сжечь розетку.
Такой не то что розеку, танк спалить можно. ;D
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 09.03.2012, 19:15:42
питающий провод на ТЭН 5,5 кВт, достаточно применить медный сечением 2,5 мм²
это типа  ВВГ 2x2.5мм ?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: NAIVE от 09.03.2012, 20:29:31
питающий провод на ТЭН 5,5 кВт, достаточно применить медный сечением 2,5 мм²
это типа  ВВГ 2x2.5мм ?
Лучше,конечно, ВВГ 3х2,5, а чтобы забыть про провод навсегда - 3х4. Желателен отдельный автомат на 32А.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 10.03.2012, 10:08:17
питающий провод на ТЭН 5,5 кВт, достаточно применить медный сечением 2,5 мм²
это типа  ВВГ 2x2.5мм ?
Лучше,конечно, ВВГ 3х2,5, а чтобы забыть про провод навсегда - 3х4. Желателен отдельный автомат на 32А.
ну 3x4 много, а зачем трехжильный? там же два контакта, куда третий провод?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 10.03.2012, 20:44:56
В воздух, наводки собирать для коллекции. ;)
А если серьезно, то третий для заземления. Но его, вероятно, нет и впомине, так что можно соединить параллельно с одним из двух, всё какая-никакая польза будет.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 11.03.2012, 07:59:47
у меня тогда  ещё один вопрос, если цеплять напрямую к автомату,у меня уже есть автомат на 25, от него розетка запитана, можно ли в этот амтомат подвести провод от тэна общей мрщностью 5,5 кВт? не сгорит ли автомат? на сколько он рассчитан?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: shmakich от 11.03.2012, 08:10:17
3х4 не много, я не знаю кто как считает, вот перед глазами моими таблица: 5,5 кВт однофазной цепи, номинальный ток 25 А., сечение медь-4,0 алюминий 6,0.
Таблице я верю, потому, что рекламщики установили нам рекламу и сказали, что мощность её 4,5 кВт. я поставил автомат на 25 Ампер, провода нужного сечения не было, был квадрат 10. Реклама работала до 3-4 ночи потом автомат вышибало, вышибало до тех пор пока я клещами не померил ток и не увидел что по кабелю идет 25 ампер. А у меня вводной в щите 25 А. Пришлось с ввода в здание запитаться через автомат на 50 А.  Теперь все работает, а я радуюсь, что кабеля нужного не было и я поставил мощнее. Может я и непонятно тут наобъяснял, но у меня ситуация схожа с вашей. Хотите тены подключать на прямую через на автомат, подключайте нарушения не вижу и если тены больше нигде кроме как в гараже не используются, то даже лучше потому, как розетка лишняя трата денег и ненужное дополнительное соединение. Я б не поскупился и поставил хоть бы квадрат 6 и не считаю себя перестраховщиком. Купилбы самый маленький щиток и несколько автоматов, вводной, на тены, на освещение и еще на розетку в которую вам когданибудь, хоть раз, но вдруг захочется включить дрель или переноску или еще чего.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: shmakich от 11.03.2012, 08:23:40
у меня тогда  ещё один вопрос, если цеплять напрямую к автомату,у меня уже есть автомат на 25, от него розетка запитана, можно ли в этот амтомат подвести провод от тэна общей мрщностью 5,5 кВт? не сгорит ли автомат? на сколько он рассчитан?
Пока писал появился вопрос, отвечаю. 25 Ампер это 5.5 кВт сечение 4.0 но учтите, что это на пределе и если вдруг будет плохой контакт, то автомат сработает. Или будет как у меня выключаться под утро.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 11.03.2012, 08:36:00
3х4 не много, я не знаю кто как считает, вот перед глазами моими таблица: 5,5 кВт однофазной цепи, номинальный ток 25 А., сечение медь-4,0 алюминий 6,0.
Таблице я верю, потому, что рекламщики установили нам рекламу и сказали, что мощность её 4,5 кВт. я поставил автомат на 25 Ампер, провода нужного сечения не было, был квадрат 10. Реклама работала до 3-4 ночи потом автомат вышибало, вышибало до тех пор пока я клещами не померил ток и не увидел что по кабелю идет 25 ампер. А у меня вводной в щите 25 А. Пришлось с ввода в здание запитаться через автомат на 50 А.  Теперь все работает, а я радуюсь, что кабеля нужного не было и я поставил мощнее. Может я и непонятно тут наобъяснял, но у меня ситуация схожа с вашей. Хотите тены подключать на прямую через на автомат, подключайте нарушения не вижу и если тены больше нигде кроме как в гараже не используются, то даже лучше потому, как розетка лишняя трата денег и ненужное дополнительное соединение. Я б не поскупился и поставил хоть бы квадрат 6 и не считаю себя перестраховщиком. Купилбы самый маленький щиток и несколько автоматов, вводной, на тены, на освещение и еще на розетку в которую вам когданибудь, хоть раз, но вдруг захочется включить дрель или переноску или еще чего.
не,лругой щиток уже не буду делать, это ж гараж, одного хватит, я и так и не понял ответа, могу ли я подсоеденить в автомату 25 тэн если он уже есть у меня от него розетка запитана или же мне отдельный ещё один 25ый втыкать и к нему тэн подсоединять?
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: lexus8421 от 11.03.2012, 08:37:20
у меня тогда  ещё один вопрос, если цеплять напрямую к автомату,у меня уже есть автомат на 25, от него розетка запитана, можно ли в этот амтомат подвести провод от тэна общей мрщностью 5,5 кВт? не сгорит ли автомат? на сколько он рассчитан?
Пока писал появился вопрос, отвечаю. 25 Ампер это 5.5 кВт сечение 4.0 но учтите, что это на пределе и если вдруг будет плохой контакт, то автомат сработает. Или будет как у меня выключаться под утро.
так может больше автомат поставить
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: evs от 11.03.2012, 13:26:46
lexus8421, Автомат это прибор защиты, исправный не сгорает, а отключается. Ток равен отношению мощности к напряжению, считайте сами. И поменьше внимайте всяческим "и если вдруг будет плохой контакт, то автомат сработает", это с точностью до наоборот, плохой контакт ведёт к уменьшению тока, а автомат срабатывает при превышении током пороговой величины.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: shmakich от 11.03.2012, 13:32:13
Подключить можете и на 25 автомат, если будет отключатся купите мощней автомат.
Название: Re: сгорела розетка, от лампочки или ТЭНа
Отправлено: SVINTUS от 12.03.2012, 00:28:13
так может больше автомат поставить
Подключить можете и на 25 автомат, если будет отключатся купите мощней автомат.
Кто бы ещё выяснил, какая питающая линия?!
Выдержит ли бесконечное увеличение номинала автомата?