Электрофорум

Разное => Законы в энергетике => Тема начата: electro от 22.03.2013, 08:26:04

Название: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: electro от 22.03.2013, 08:26:04
Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…

Здравствуйте!
Столкнулись вот с какой ситуацией. У нас квартира в старом, еще довоенной постройки, доме, ТСЖ - одно из старейших в Москве.
Недавно обнаружили неисправность электропроводки. Вызвали электрика.
Тот посмотрел и заявил: надо менять провода от распределительного щита (он в коридоре) до счетчика (он в квартире). И радостно сообщил, что теперь по новому Жилищному кодексу мы как собственники сами должны устранять эту неисправность, а он отвечает только за состояние проводки в подъезде, но никак не в квартире.
Мы согласились оплатить. Электрик охотно засуетился и выдал сумму: надо заплатить 1700 рублей без материалов. На законный вопрос - из чего проистекает такая сумма - ответа мы не получили.
Но главное не в этом. Когда жена пошла в домоуправление и попросила дать ей реквизиты на оплату работ через сберкассу, то получила отказ от управдома: "Нам такой мелочью заниматься неинтересно, мы не обязаны заниматься ремонтом электропроводки в вашей квартире".
То есть хотите чинить проводку - платите черным налом, причем цены будут такими, какие электрику хочется. Самое неприятное - это отсутствие каких-либо гарантий со стороны домоуправления.
В связи с этим традиционный русский вопрос - что в такой ситуации делать?


Попробуем разобраться по порядку.

Во-первых, необходимо определить балансовую принадлежность неисправного участка, подлежащего замене. Т.е. выяснить, в чьей собственности он находится: общедомовой или жильца.
В случае, если участок находится в квартире, собственнику придется проводить ремонтные работы за свой счет, выбирая подрядчика по своему усмотрению. Статья 158 «Расходы собственников помещений в многоквартирном доме» Жилищного кодекса гласит:
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

Во втором случае, т.е. когда участок находится на балансе общедомовых сетей, устранение неисправности - это прямая обязанность обслуживающей организации.

В Вашем случае ремонтируемый участок находится в общедомовой собственности (так как участок от щита до ввода в квартиру на счетчик относится к общедомовому имуществу), поэтому ремонт должен был осуществлен за счет обслуживающей организации, которая, кстати, видимо не проводила своевременные плановые осмотры электропроводки, в ходе которых выявляются и заранее устраняются подобные неисправности.

Цитировать
« Мы согласились оплатить. Электрик радостно засуетился и выдал сумму 1700 рублей без материалов. На законный вопрос - из чего проистекает такая сумма ответа мы не получили.»


Единых расценок на ремонтные работы не существует, фактически их диктует сам рынок.Поэтому каждая обслуживающая организация самостоятельно устанавливает и утверждает расценки за ремонтные работы. Как правило, сотрудник обслуживающей организации приходит по заявке с договор-счетом в двух экземплярах, где подробно указаны наименование организации, реквизиты, а так же подробный перечень работ и их стоимость. Вас же заставили делать лишнюю работу - идти в бухгалтерию и просить квитанцию, а так же не обосновали стоимость работ.

Цитировать
«Но главное не в этом. Когда жена пошла в домоуправление и попросила дать ей реквизиты на оплату работ через сберкассу, то получила отказ от управдома: "Нам такой мелочью заниматься неинтересно, мы не обязаны заниматься ремонтом электропроводки в вашей квартире".
То есть хотите чинить проводку - платите черным налом, причем цены будут такими какие им хочется. Самое неприятное - это отсутствие каких-либо гарантий со стороны домоуправления.»


Данное поведение абсолютно незаконно. Обслуживающая компания обязана предоставить квитанцию на оплату (или договор-счет), по которой Вы официально должны будете оплатить стоимость проведенных работ. Поведение управдома ничто не оправдывает в данной ситуации.

Цитировать
«В связи с этим традиционный русский вопрос - что в такой ситуации делать?»


Вы имеете право: переизбрать управдома, сменить подрядчика, обратиться за консультацией в районную жилищную комиссию, сообщив о подобном поведении или в районную управу. Но! Самым правильным в данном случае будет сменить управляющую компанию, выбрать подрядчика, который будет выполнять свои обязанность качественно и оперативно согласно действующему законодательству.

из писем в комсомольскую правду http://www.kp.ru/daily/24350.4/537866/ (http://www.kp.ru/daily/24350.4/537866/)
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: xyhta1703 от 22.03.2013, 14:24:55
Сам работаю в ЖЭКе и есть такое понятие как предоставляемая услуга, если в квартире пропал весь свет должна делать управляющая компания так как человек не пользуется электроэнергией. А если в квартире частично пропал свет, житель может пригласить как ЖЭКовского электрика так и электрика со стороны. Но ввод в квартиру находится на баланьсе ЖЭКа
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: Rocket от 22.03.2013, 16:41:12
ввод в квартиру находится на баланьсе ЖЭКа
У нас аналогично. Спорный вопрос возникает когда жильцы самовольно перенесли счётчик в другое место, то есть одно дело протянуть кабель в пустотелом канале - другое дело тянуть кабель чёрт знает куда и как.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: xyhta1703 от 22.03.2013, 19:20:54
самоделка это отдельный разговор. Но в квартире должна работать хотяб одна розетка тогда уже жилец  думает где и как искать электрика
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: Rocket от 22.03.2013, 22:08:00
Не вопрос, если есть возможность восстановить подачу эл. енергии на квартиру - сделаем. В принципе в этом и заключается смысл АТС.
По теме, я имел ввиду, если счётчик перенесён и кабель замурован в штробе, то никто бесплатно штробить стены не будет.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: SHTuZER от 22.03.2013, 22:40:44
Да это везде так. Каждый хочет заработать. И электрик и сантехник и "управдом" и "управЖЭКом". В сантехнике еще прикольнее. Замена счетчика - заплати в ЖЭК, непосредственно заменить счетчик - заплати сантехнику. Хочешь пломбу - плати в ЖЭК. Через СберБанк не оплатить.
  жильцы самовольно перенесли счётчик в другое место
А вто это особый случай. Без Энергосбыта не обходится, т.к. монтаж счетчика должна делать организация с лицензией после прихода контролера ЭнергоСбыта. По крайней мере в Питере.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: игорь.с от 22.03.2013, 23:32:08
границей балансового распределения является электросчетчик и вся проводка после счетчика это ответственность хозяина квартиры, до эл. счетчика баланс ЖЕК или упр. компания или как где обзовут
счетчик в квартире т.к. дом довоенной постройки как написано в сообщении
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: aspid_das от 23.03.2013, 00:21:36
Мне кажется автор письма не столько ищет ответа или совета сколько просто решил публично поплакаться. Ну допустим он прав а ЖЭК не прав. Ну потратит он кучу времени и нервов на доказательство своей правоты суды там и прочие инстанции. Ну пришлет жэк какого нибудь синяка который сделает им все через ж... , но зато бесплатно. а что вы хотите? нет стимула.
теперь дорого ли 1700 за работу? ну не знаю что за объемы, но предположительно полдня осметить - закупиться, полдня на монтаж. если при этом мастер штробит собственным перфом, который стоит немало.... а что автор хотел за 200 рублей никто не будет целый день кувыркаться
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: Rocket от 23.03.2013, 02:21:34
Без Энергосбыта не обходится, т.к. монтаж счетчика должна делать организация с лицензией после прихода контролера ЭнергоСбыта. По крайней мере в Питере.
Был такой период, когда все кинулись переносить счётчики из коридорных щитков в квартиры, тогда на такое закрывали глаза, делалось всё это без оформления документов и на своё усмотрение.
Бывают ещё некоторые умники, которые (допустим) хотели установить шкаф, а счётчик на стене мешал. Решение было простым, позвать частного электрика. Он перекусил провода, проштробил это расстояние, соединил всё на скрутки, короче, перенёс счётчик на два метра в сторону (пломба осталась нетронутой). Через несколько лет скрутки обуглились, хозяева обратились в ЖЭК. После того как я пришёл по заявке, начали от меня требовать чтобы я бесплатно заменил проводку от коридорного щитка до счётчика, естественно что они были посланы. :P
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: Electrik-M от 23.03.2013, 03:44:40
..как то пришлось подменять ЖЭКовского электрика,ходить месяц на срочные вызовы-много интересного,но я про шкаф.Вызов-нет эл-ва в половине квартиры,прихожу,8 этаж ,без лифта\дом для военных,так с 2000 года  и до сих пор все пешком\квартира трешка,потолки 3 метра,большая прихожая и в ней громаднейший угловой шкаф купе,там где щиток\там щитки в квартирах,3х6проводка,с УЗО,но на щитке 2 авт.по16.Я думаю вот щиток в шкаф засунули,уже видел в этом доме,оказывается нет.Когда приехали установщики шкафа-купе,то один из них любезно предложил перенести щиток,за 1000 руб выше,чтоб не мешал....а в выключатель прихожей засунул "соплю"от ихней галоген. подсветки ,проводок болтался и наконец коротнул,УЗО на переделанном щитке не сработало,может оно и не подключено,на крышу этого шкафа не залезть,расстояние до потолка маленькое,коротыш убрал,автомат ручкой швабры взвел-свет есть-до свиданья,а как они дальше там живут...не знаю..услуга эта бесплатная была тогда...10 году
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: electro от 27.03.2013, 23:06:09
наше КСК (кооператив собственников квартир) сделал все для себя гораздо проще
вертикаль его, горизонталь жильцы
т.е. если на питающих линиях стояка (вертикаль) есть напряжение и максимум до пакетника (автомата)
все остальное тем более в квартире, только жилец самостоятельно
да и при ремонте или замене стояков (провода, трубы, канализация) свыше одного метра, собирается целевой сбор денег

цена 1700 рублей по нашему примерно выходит 8500 тенге, цена хорошая выше среднего
как лично я составляю цены, можно сказать коммерческая тайна, зависит от многих факторов, а то может и еще не хватит ранее оговоренной суммы
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: danilll от 23.06.2014, 19:04:18
А почему целевой взнос,кабельные линии то поди поставщику принадлежат?
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: electro от 24.06.2014, 13:22:50
А почему целевой взнос,кабельные линии то поди поставщику принадлежат?
так составлен договор между кск и потребителями
в свою очередь так разделили границы ответственности кск и энергосбыт
на верхних контактах внутреннего распределительного щита дома, т.е. наконечники на кабеле энергосбыта, а верхние контакты рубильника кск
скорей всего сам поставщик диктовал условия, зачем ему лишние заботы
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: electro от 24.06.2014, 13:50:47
так например вчера
был на заявке необходимо было заменить патроны в люстрах (светильниках) простой светильник с одним фарфоровым патроном Е27
в количестве 3 шт.

(http://www.svetzdes.ru/published/publicdata/U25013SVETZDES/attachments/SC/products_pictures/%D0%9540.jpg)

простая работа вместе с дорогой, затратил по времени не более 2 часов, стоимость составила вместе с материалом 5000 тенге (~1000 рублей)
другие же электрики которых обзванивали до меня, соглашались за 5000-8000 тенге ремонт одного светильника
с ними конечно же никто не стал работать, т.к. это более половины стоимости таких же новых светильников
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: danilll от 24.06.2014, 14:43:58
А почему целевой взнос,кабельные линии то поди поставщику принадлежат?
так составлен договор между кск и потребителями
в свою очередь так разделили границы ответственности кск и энергосбыт
на верхних контактах внутреннего распределительного щита дома, т.е. наконечники на кабеле энергосбыта, а верхние контакты рубильника кск
скорей всего сам поставщик диктовал условия, зачем ему лишние заботы
Понятно,вцелом да,поставщики хотят как можно больше всего списать со своего балланса,дать им волю,и районную подстанцию бы передали=)

Вот почему я и категорически против ТСЖ.

Сообщения объединены: 24.06.2014, 14:47:19
Да с такими вызовами понятно,основная цена ни за работу,а за потраченное время,да и имеют свойства такие дела из замены патрона перетекать в замену люстры,проводов,ит.д.,так как сняли патрон-смотрите,а там его крепления поплавлены(например,впёрли лампочку 300 вт вместо 60 положенной. А там,и с проводов изоляция сыплется,и пошло поехало..
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: OLzenizin от 26.12.2014, 15:01:49
И радостно сообщил, что теперь по новому Жилищному кодексу мы как собственники сами должны устранять эту неисправность, а он отвечает только за состояние проводки в подъезде, но никак не в квартире.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: xyhta1703 от 30.12.2014, 19:27:27
Вообще это уже давно. За свою собственность отвечает собственник, а за общедомовую сеть отвечает УК или ТСЖ. Это как правило вводной аппарат защиты.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: megrad от 30.12.2014, 19:47:07
Вообще это уже давно. З свою собственность отвечает собственник, а за общедомовую сеть отвечает УК или ТСЖ. Это как правило вводной аппарат защиты.
С 1 марта 2014 года всё отдано собственникам,то есть ТСЖ, если оно есть. С УК можно
стрести только за не качественное обслуживание Вашей собственности. А если ТСЖ бедное, то
дому кирдык.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: Саш_а от 23.11.2015, 20:23:49
Без Энергосбыта не обходится, т.к. монтаж счетчика должна делать организация с лицензией после прихода контролера ЭнергоСбыта. По крайней мере в Питере.
Название: Re: Почему электрик берет за ремонт проводки, сколько захочет…
Отправлено: sergey_sav® от 23.11.2015, 20:47:10
По крайней мере в Питере, это и не требуется.
Монтаж счётчика можно произвести самому. Но перед демонтажем старого надо вызвать линейного контролёра, для снятия показаний... и прочее..