Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: PCM от 29.07.2015, 13:11:06

Название: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 29.07.2015, 13:11:06
Всем добрый день! Образовалась проблема, прошу помощи.
Вырубает свет на щитке в подъезде. В квартире стоит еще один щиток с распределением по розеткам комнат, освещением и т.д.
В чем могут быть причины.
Теперь с чего все началось:
Повесил телевизор на кухне, сверлил стену, в теории мог задеть провод, но засовывал в отверстия отвертку, если бы там был оголенный провод, то наверняка бы коротило, но ничего такого нет. Поэтому, по моему мнению этот вариант отпадает. Тянул также антенну, уж не знаю как может быть антенна завязана с электричеством и может ли быть такое из-за нее. (Был один провод на один тв, поставил распределитель и от нее увел 2 провода.)
Так вот, повесил я тв, свет вырубило через 2 часа, потом до вечера все отлично. Ночью (когда все приборы выключены) он выключился, заметил я это, соответственно, только утром. И в этот день до обеда его вырубало каждые 20 минут. Потом 2 недели все отлично. И вчера опять вечером каждые 20 минут выключение.
Нюансы: И при первых выключениях и вчера на улице было сыро. Дом серии 44П.
Может накрылся щиток в подъезде? Или какие еще варианты?
Очень нужна помощь!!!!!
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 29.07.2015, 13:37:35
Без обид. Вызовите местного электрика.
По проблеме: Вы повредили кабель, но не замкнули жилы. Как бы появилась
доп.мощность, поэтому автомат и выносит. Вы же сами написали, что дни сырые были.
Самое простое до распред.коробки бросить новый кабель.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 29.07.2015, 13:58:06
Местный электрик приходил, поковырял в щитке в подъезде, подтянул болты и ушел. Сказал, что нужно в квартире поочередно включать приборы и смотреть что выбирает. Но ничего само по себе не отключает автомат.
ТВ, который я повесил, просто висит, из розетки я его выключил, так что доп мощности нет.
И 2 недели все нормально было после этого, вот меня что еще смущает.
а можно без вытаскивания провода из стены проверить поврежден он или нет?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 29.07.2015, 16:14:56
Насколько помню  :)( сам живу в таком)в этих сериях обычно нет проводки в стенах( кроме санузла), розетки стоят над плинтусом, могут быть закольцованы, а розетка плиты питается от своей линии по каналу. Но похоже в квартире переделовали проводку, а схемы прокладки кабелей как всегда нет :), так-что пробой кабеля возможен.На общем щитке на ввод может стоят узо, для которого дополнительная емкость( жк телек, при наличии еще пары-тройки в комнатах и компов) не есть хорошо. Если там стоит автомат, то почему срабатывает он, а не вводной в домащнем щитке ??? Вопросов много,а ответов еще больше. ;D
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 29.07.2015, 16:36:56
Не очень вериться что пробит кабель. Купите тестер скрытой проводки он стоит 150р и пройдите им в местах сверления. А вообще что за автомат выбивает и автомат это или узо  и какая на нем нагрузка это надо выяснить вам,  тут заочно трудно
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 29.07.2015, 18:29:02
Кабель не пробит, а наджаблена изоляция. Получается утечка. Было бы УЗО, то
совсем бы не включалось.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 29.07.2015, 20:55:26
Что выбивает?АВ,УЗО,или диф.?Откинь провод земли в щите в подъезде что идёт на квартиру и проверь на нём напряжение,при включеном АВ.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 30.07.2015, 00:43:19
Но суть то в том, что это не постоянно. Вот сегодня опять все нормально, за день ни единого отключения. А вчера каждые 20 минут. Сейчас попытаюсь определить что именно у меня стоит в щитке в подъезде.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: danilll от 30.07.2015, 00:44:11
Не должно быть дифзащиты на подъезд. Вот совсем не должно. стоит просто автомат
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 30.07.2015, 00:54:39
Мужики, вообщем стоит такая штука у меня.
Может сама эта штука сломалась? не выдерживает напряжения.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: danilll от 30.07.2015, 01:20:22
по фото нихрена не понятно. сфотографируйте  ближе и со светом
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 30.07.2015, 04:16:40
вижу УЗМ,а рядом что?Включено впрямую или где то пускатель ещё есть?У вас напряжение не скачет?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 30.07.2015, 08:11:09
Мля. Господин партизан. Что выбивает то? Хрень с лампочкой?
Так название её выложите. Ну или фото лучшего качества.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 30.07.2015, 23:17:13
Штука которая отключается называется УЗО-Вад2, может быть проблема в ней?
Напрямую похоже, больше включателей никаких нет. Напряжение иногда скачет (тухнет на секунду экран телевизора, когда свет в коридоре включаешь)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 30.07.2015, 23:25:20
Скачки  напряжения появились до или после ремонта?
На квартиру стоит одно УЗО? Или есть ещё что то?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 30.07.2015, 23:47:24
Скачки напряжения заметные на телевизоре появились после его установки (более большой по сравнению со старым). Но до установки старого телевизора на кухне, после которой и начались эти выключения.
В квартире еще стоит такая штука.
Меня вот еще интересует,может это все быть из-за перебитого или задетого провода?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 01:36:44
Штука которая отключается называется УЗО-Вад2

Могу ошибиться, но УЗО-Вад2 это тип А, значит может реагировать на работу импульсного блока
питания (телевизора) в отличии от типа АС. Давно б уже проверили заменой на что угодно,
хоть на 2-полюсный автомат соотв ампеража. Наличие кабеля в местах сверления (писал уже)
проверяется тестером скрытой проводки.
Странные юзеры пошли, просят совета и ничего не пробуют сделать.
А потом выносят резюме типа хреновые спецы на форуме, никто ничего не знает.
Любое телодвижение дает результат, даже не принеся прямого эффекта, сужает круг поиска.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 31.07.2015, 05:13:33
УЗО типа АС - устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно возрастающий.
Не реагирует на пульсирующий постоянный ток утечки - например такой может возникать в схемах, где используются полупроводниковые источники (блоки) питания. Самый обычный вариант.

УЗО типа А - устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный дифференциальный ток, возникающие внезапно, либо медленно возрастающие.Кстати ВАД2 редкостная мерзость, качество ни какое.Меняй его.

Сообщения объединены: 31.07.2015, 05:16:39
Да и узо в качестве вводного АВ в подъездном щитке чуш полная.Поставь обычный АВ,двухполюсной.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 31.07.2015, 10:54:02
 С УЗО все ясно менять, к тому же 2-е узо стоит в квартире.  А вот на это я бы обратил  особое внимание:
Цитировать
Напряжение иногда скачет (тухнет на секунду экран телевизора, когда свет в коридоре включаешь)
Когда-нибуть затухнет на совсем :-[
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 31.07.2015, 12:12:15
Судя по связи ТВ с освещением есть место плохого контакта.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 31.07.2015, 12:27:40
Так в выходные тогда куплю тестер скрытой проводки - проверю.
И подскажите какой лучше взять двухполюсной АВ?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 31.07.2015, 12:41:10
Бери шнайдер,или легранд.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 12:47:13
Да на подъездный ввод можно любой хотя бы и ИЭК,
тем более что внутриквартирные тоже незамысловаты.
Для ИЭКа цена вопроса в пределах 200р, не поможет,
так и не очень жалко. Главное ампераж соблюсти.
Ставите рядом, сначала пересаживаете квартирные концы,
потом аккуратно по одному приходящие.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 31.07.2015, 12:54:53
что вы советуете гамно человеку.У него проблема с выключением вводного.Вы предлагаете ему поставить гамно,которое может так же выключаться,а человек будет думать,что причина была в другом(ведь новое же гамно стоит)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 12:55:41
Судя по связи ТВ с освещением есть место плохого контакта.

Судя по этой связи все сводится именно к вводу.

Сообщения объединены: 31.07.2015, 13:02:25
что вы советуете гамно человеку.У него проблема с выключением вводного.Вы предлагаете ему поставить гамно,которое может так же выключаться,а человек будет думать,что причина была в другом(ведь новое же гамно стоит)

Я не считаю ИЭКи гуамном. На производстве они работали у меня на ура.
Если уж заморачиваться по качеству то в квартирном щите.
А подъездный, исполняющий по сути роль рубильника, к чему траты?
Да и если старый и виноват в ложных срабатываниях, здесь больше вины
в его функциях узо. Мы же меняем на автомат. Если нет перегруза или кз
с какой радости ему отключаться?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 31.07.2015, 13:46:03
Цитировать
Если нет перегруза или кз
с какой радости ему отключаться?
Как раз у этих автоматов встречается суммирование номиналов ;D  к примеру двухполюсной 40А держит только 20А по каждой фазе.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 13:51:13
Как раз у этих автоматов встречается суммирование номиналов ;D  к примеру двухполюсной 40А держит только 20А по каждой фазе.


Ну вот первый раз такое слышу. Откуда инфа?
Вообще контруктивом многополюсные автоматы ничем не отличаются
от однополюсных. Просто соединены в сборку механизмами и ручками.

Сообщения объединены: 31.07.2015, 14:10:50
Вообще для автомата есть такая характеристика
как условный ток нерасцепления = 1,13In
т.е. этот ток автомат заявленной серии должен
держать неограниченно долго.
Это заявлено производителем в характеристиках.
Может вы знаете что-то чего я не знаю?

Сообщения объединены: 31.07.2015, 15:13:01
Был под рукой 2-х полюсник 3А ИЭК. Поставил эксперимент.
Нагрузка индукционная печь, выставил на 800Вт, ток 2,9А
Время 5 минут (пока вода не закипела) Никакого намека на
отключение. Что скажете?
(http://s020.radikal.ru/i702/1507/b3/69fbf01f1da2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: Arni от 31.07.2015, 16:07:26
.....Вообще для автомата есть такая характеристика
как условный ток нерасцепления = 1,13In
т.е. этот ток автомат заявленной серии должен
держать неограниченно долго.
Это заявлено производителем в характеристиках.
Тож , на 10 А автомате ИЭК - 10,5 А на клещах  ( сидит щит управлением котла с подцеплеными к пускателю, ТЭНами ) . За месяц работы ни разу не отключился.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 31.07.2015, 16:08:36
Цитировать
Ну вот первый раз такое слышу. Откуда инфа?
Извеняюсь за ИЕК ;),не однакратно всречалось на ДЕКах (как на картинке) при прогрузке лабораторией
, скорее всего из-за кривой сборки, не мной написано:
Цитировать
Вообще контруктивом многополюсные автоматы ничем не отличаются
от однополюсных. Просто соединены в сборку механизмами и ручками.
ИЕК и ИНТЕС думаю не далеку ушли, завод тот-же :) Я к  примеру, когда не могу категорически отказать в установке китайских автоматов, предлогаю на выбор: или поставить автоматы европейских брендов или провести погрузку в моем присутствии.Никто на прогрузку еще не соглашался ;D
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 31.07.2015, 16:25:25
Дешевый механизм из пластика это меньшее число срабатываний,
быстрый износ. Но если он срабатывает пару раз за 5 лет,
не все ли равно?
Кстати тот же шнайдер серии домовой имеет такую же пластиковую
начинку как и иэк. Только за бренд дерут больше бабок.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 31.07.2015, 16:36:18
Где производят этого "кузю" не понятно, но г... полное. И у брендов хватает косяков: уЛегранда в серии ЛР польского производства 10А часто выходили из строя, Мелеры  16А российского производства самостоятельно отключались при повышение напряжения выше 220В и т.п. И все в основном на "бытовых" сериях 4,5кА
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 31.07.2015, 16:41:33
Жто вы скажите той кучи нового гомна иэковского,что у меня на помойке валяется.Или не включается совсем,либо не деожит нагрузку совсем.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 01.08.2015, 00:10:09
За прошедшие 3 года я собрал пару десятков щитов в котором использовал только ИЭКи
ВА88-32, ВА47-29, контакторы, реле РЭК77/4   10-15 позиций в щите, т.е. 200-300шт
Сразу скажу я не фанат ИЭКов, заказчик жмот.
За все время мне попался 1 бракованный автомат ВА88-32 (не взвелся)
Вот хотите верьте, хотите нет.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: Arni от 01.08.2015, 01:04:27
За прошедшие 3 года я собрал пару десятков щитов в котором использовал только ИЭКи
ВА88-32, ВА47-29, контакторы, реле РЭК77/4   10-15 позиций в щите, т.е. 200-300шт
Сразу скажу я не фанат ИЭКов, заказчик жмот.
За все время мне попался 1 бракованный автомат ВА88-32 (не взвелся)
Вот хотите верьте, хотите нет.

Который год заказываю себе реле 77,78 серии с розетками. Не везут  , злые люди  :(
А по автоматам. Не так давно менял  3-х фазный шнайдер , который прожил сутки. Фаза одна пропала.  Деньги на ветер.
ИЭК хоть легальный Китай, Шнайдер подпольный. Вот и вся разница.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 03.08.2015, 12:02:16
Итак, итог после выходных:
1. Искал в стене, в местах сверления провод, тестером скрытых проводок - не нашел, вывод один провод я не пробил.
2. Пришел к выводу, что скорее всего при подключении второго телевизора пошла слишком большая нагрузка на УЗО. УЗО вышел из строя. Нужно будет теперь вызывать электрика, самому в щиток лезть как-то страшно)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 03.08.2015, 12:10:19
И не ставь УЗО в подъезд.Поставь АВ.Если бы был пробой,выбивало бы в квартире.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 03.08.2015, 12:17:33
Это я понял, ставить буду АВ, двухполюсной.
Вот только с амперажем бы еще разобраться.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 03.08.2015, 12:46:26
Провод какой идёт в квартиру?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 03.08.2015, 12:54:07
Вот тут пока не отвечу. Если только фото могу скинуть. Пойдет?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 03.08.2015, 12:57:55
Уже посмотрел.Судя по фото у вас алюминий одножильный в квартиру идёт?

Сообщения объединены: 03.08.2015, 13:00:09
Ставьте на 32А.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 03.08.2015, 13:07:24
Вот более четкие фото

Сообщения объединены: 03.08.2015, 13:16:21
Цены сейчас глянул:
Легранд 2700 рублей
ИЕК - 200 рублей
Дороговато конечно легранд стоит)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 03.08.2015, 13:27:37
http://www.grand-electro.ru/shopin/detail/4215/274256 (http://www.grand-electro.ru/shopin/detail/4215/274256)    купи шнайдер электрик.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 03.08.2015, 13:37:53
Спасибо!
Завтра тогда поеду)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 04.08.2015, 10:32:41
Цитировать
Ставьте на 32А.
Забавный совет ;D При наличии электроплиты (автомат 31,5А) и вводного дифа 40А на лестничный щиток  32А :o
Цитировать
Цены сейчас глянул:
Легранд 2700 рублей
ИЕК - 200 рублей
Дороговато конечно легранд стоит
Это цена на диф  или двухполюсный автомат?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 04.08.2015, 10:45:28
Палыч,себе можешь и на 100 поставить.На плиту 31,5 явно не нужно,диф на 40А нормально стоит как защита от утечек.На квартиру общего на 32А за глаза.Если в квартирном неадекватно АВ стоят,то пускай хоть вводной защитой будет.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 04.08.2015, 11:03:00
Цитировать
На плиту 31,5 явно не нужно
  :o   Современные плиты 9-16 кВт, хорошо если защита стоит от общего включения.И зачем занижать ввод с 40 до 32А ?    :-\ Что бы чаще бегать на лестницу?А сотку вполне можно поставить ;) будет работать как рубильник, только дюже дорого.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 04.08.2015, 11:07:23
Современные плиты устроенны так,что на полную мощность не включишь.Да,лишний раз на лестницу сбегать не развалишься,если АВ в квартире амно.Провода гореть будут,хрен отключится.На плиту достаточно 25А
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 04.08.2015, 11:37:53
Современные плиты устроенны так,что на полную мощность не включишь.
Не все :D, а когда ставят независимую панель и независимую духовку, а какой защите может быть речь.А самому ,своими ручками, занижать ввод вобще не разумно при нынешнем количестве электроприборов. Разумней поменять автоматы в щите.А 25А автоматы на плиту наблюдал в новостройках ;D- хороший приработок для электриков.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 04.08.2015, 11:46:03
Палыч,ты наверно на освещение ставишь 16А,а на розетки 25А?Если он захочет поставить независимую панель и отдельную духовку,то проведёт отдельную линию.А вы как я посмотрю работаете на запас?А вдруг потом поставят.Да?В защите это понятие-ЗАПАС ЖОПУ НЕ Е...-не канает так то.А на мощные плиты веду обычно с подъездного щита.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 04.08.2015, 12:11:04
Если речь зашла о плите, то в данный момент стоит вот такая:
http://www.rbt.ru/cat/kuhonnaya_tehnika/plity/mechta_341ch/?region=15&utm_source=poisk-podbor&utm_medium=product&utm_campaign=chel (http://www.rbt.ru/cat/kuhonnaya_tehnika/plity/mechta_341ch/?region=15&utm_source=poisk-podbor&utm_medium=product&utm_campaign=chel)
Но через пару лет буду ставить встроенную, раздельно конфорки и духовой шкаф.

В итоге я теперь опять не особо понял какой АВ лучше поставить. Лучше бы, если не вести отдельный канал на плиту.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 04.08.2015, 12:16:36
на такую 25А достаточно.Защита ставится по факту наличия оборудования.Не вижу смысла завышать АВ.Для справки.У меня полноценная керамика стоит+зимой два маслянных обогревателя.Ну и как обычно-телевизор,2 ноутбука,утюг,кипятильник,люстры,два холодильника,потер,микроволновка.Проводка в одну нитку,защита АВ 20А.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 04.08.2015, 12:29:34
Цитировать
Палыч,ты наверно на освещение ставишь 16А,а на розетки 25А?..
Не а :P Как раз наоборот, убираю 25е на разетки и кондеи и 16е на освещение., и заодно однофазную магистральную разводку по кабинетам.
Цитировать
А вы как я посмотрю работаете на запас?А вдруг потом поставят.Да?В защите это понятие-ЗАПАС ЖОПУ НЕ Е...-не канает так то.
Это не запас, это выделенная мощность ;D.Приставь ты приходишь к заказчику и говоришь: " Жируете батенька..Заплати мне денежку и вместо 9 кВт у вас будет 7.Зачем тебе лишнее"  ;D
Цитировать
В итоге я теперь опять не особо понял какой АВ лучше поставить. Лучше бы, если не вести отдельный канал на плиту.
40А , двухполюсной, и желательно специальный для разрыва нуля, но цена не добрая.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 04.08.2015, 13:02:19
В итоге я теперь опять не особо понял какой АВ лучше поставить. Лучше бы, если не вести отдельный канал на плиту.

Самое простое ток автомата по току узо которое стояло.
Самое правильное выбор автомата по сечению кабеля для 6мм2 25А для 10мм2 32А по алюминий.
Если автомат подобран неверно суммарный ток отходящих  линий может быть больше
проводящих возможностей кабеля. Вести или не отдельную  линию на плиту зависит не от автомата
На входе а от того какую макс нагрузку может держать кабель
Кстати если не заморачиваться защитой по вводу не обязательно АВ100А,  естьВН на любой ампераж
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 04.08.2015, 14:25:33
Цитировать
Самое правильное выбор автомата по сечению кабеля для 6мм2 25А для 10мм2 32А по алюминий.
Открыл ПУЭ Таблица 1.3.5 для двухжильных в одной трубе 6мм2-36А, для трехжильных-32А а так как рабочий ноль и РЕ проводник не учитывается, можно брать открытую прокладку-39А :)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 04.08.2015, 15:27:05
Способ прокладки мы не выбираем, кабель то уже проложен.
Подозреваю, что не в трубе, а в штукатурке. Что значительно затруднит теплоотдачу.
А там каждый выбирает для себя сам, что и как защищать...
Не забываем о технологических особенностях автомата в течении получаса
держать ток в 1,4n т.е. при 40А автомате ток через кабель в течении получаса
может шпарить 56А на законных основаниях.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 04.08.2015, 23:42:30
Цитировать
Способ прокладки мы не выбираем, кабель то уже проложен.
Подозреваю, что не в трубе, а в штукатурке. 
В ПУЭ к сожалению нет таблицы для штукатурки :) так что приходиться брать по трубам или воздуху
 
Цитировать
Что значительно затруднит теплоотдачу.
При нормальных контактах и номинальной нагрузке, а какой теплоотдаче идет речь :o
Цитировать
А там каждый выбирает для себя сам, что и как защищать...
Не забываем о технологических особенностях автомата в течении получаса
держать ток в 1,4n т.е. при 40А автомате ток через кабель в течении получаса
может шпарить 56А на законных основаниях
А максимальная нагрузка на кабель дается для длительных режимов работы,  за полчаса с 140% нагрузки вряд ли люминий нагреется до температуры плавления, а дальше должен сработать автомат .
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 04.08.2015, 23:50:13
При нормальных контактах и номинальной нагрузке, а какой теплоотдаче идет речь :o
Номинальная нагрузка для открытой проводки и для скрытой это 2 большие разницы
Цитировать
А максимальная нагрузка на кабель дается для длительных режимов работы,  за полчаса с 140% нагрузки вряд ли люминий нагреется до температуры плавления, а дальше должен сработать автомат .
Люминий может и не расплавится, а вот изоляция на нем запросто.
Я бы на своей проводке не стал экспериментировать с крайними режимами нагрузки.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: sergey_sav® от 04.08.2015, 23:51:01
Цитировать
Самое правильное выбор автомата по сечению кабеля для 6мм2 25А для 10мм2 32А по алюминий.
Открыл ПУЭ Таблица 1.3.5 для двухжильных в одной трубе 6мм2-36А, для трехжильных-32А а так как рабочий ноль и РЕ проводник не учитывается, можно брать открытую прокладку-39А :)
Шутим? С каких это пор в однофазной линии не учитывается нулевой провод?!
Или и вправду шутим?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 04.08.2015, 23:53:16
Цитировать
А максимальная нагрузка на кабель дается для длительных режимов работы,  за полчаса с 140% нагрузки вряд ли люминий нагреется до температуры плавления, а дальше должен сработать автомат .
Люминий может и не расплавится, а вот изоляция на нем запросто.
Я бы на своей проводке не стал экспериментировать с крайними режимами нагрузки.
+5.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 05.08.2015, 01:41:13
Цитировать
Шутим? С каких это пор в однофазной линии не учитывается нулевой провод?!
Или и вправду шутим?
А какая разница в нулевом проводнике при трехфазной и однофазной сети.  :) И какой ток по нему должен идти.
Цитировать
Люминий может и не расплавится, а вот изоляция на нем запросто.
Правда  ;) для интереса посмотрите температуру плавления изоляции кабеля . Не ужели в практике не было отключений по перегрузке, когда рука не держит температуру кабеля и автомат можно включить только через час. Винил что-то не плавился.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: sergey_sav® от 05.08.2015, 01:59:26
Цитировать
Шутим? С каких это пор в однофазной линии не учитывается нулевой провод?!
Или и вправду шутим?
А какая разница в нулевом проводнике при трехфазной и однофазной сети.  :)И какой ток по нему должен идти.
Значит не шутим... а просто тупим.
При однофазной цепи ток в нулевом проводнике такой же, как и в фазном, и он так же участвует в нагреве кабеля, а посему обязательно учитывается.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 05.08.2015, 10:49:12
Во как, смайлик не появился и все ;D
Цитировать
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Извеняюсь за провокацию :-[  , потролил маленько. Накропали 6 страниц, определив провод по фотографии  не получив потверждения от автора топика ;D , а проводка явно не 70-80 годов.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: sylfaen от 06.08.2015, 02:47:14
Попробуйте его не учесть в банке или крупном офисе, где основная нагрузка компьютеры, мониторы и UPS. Там нагрузка на рабочий ноль поболее фазной может быть. 
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: михал палыч от 06.08.2015, 11:38:36
Попробуйте его не учесть в банке или крупном офисе, где основная нагрузка компьютеры, мониторы и UPS. Там нагрузка на рабочий ноль поболее фазной может быть.
Я просто ждал и надеялся  ;) . Любимая идея инета - по нулю идет нагрузка больше фазовой при наличии компов и UPS. Винят в этом нечетные гармоники и предлогают увеличивать ноль в два раза. ::) Сам сталкивался с такой проблемой( со стороны, было не мое хозяйство), горели вводные автоматы по 100А при токе А-16-22А, В- 34-38А, С-0-8А,N- 52-90A.Мотивировали это большим количеством UPS и переодически меняли автомат, но когда автоматы стали гореть в другом здании, на линиях климатики решили разобраться . Вся проблема оказалась в незатянутых контактактах нулевых проводов на ВРУшках. Выводы сделали, контакты протянули, проверили лабораторий,автоматы перестали гореть. Правда распределять нагрузки поленились ;D.  Сейчас у меня стоит компов , UPS и серверов , такое количество, что хватит на десяток крупных банков а может и более, а многие питающие линии щитов выполнены по старым правилам и старыми кабелями -4 проводка, ноль меньше сечением . Нули не горят, но есть специфичная продлемка 4-5 В на РЕN проводнике в одном из ТП, а переходные сопративления контактов нормальные. >:(
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: PCM от 06.08.2015, 12:01:28
Поставил новый двухконтактный автомат на 32А ABB, шнайдера не было)
Второй день работает, полет нормальный. Приходивший электрик тоже сказал, что скорее всего проблема была в УЗО ( типа менять  его желательно раз в 5 лет, а моему уже 11)
Спасибо мужики за помощь и грамотные советы!)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 06.08.2015, 13:52:19
Всегда пожалуйста.Ничего и этот будет держать,если сразу не завыёживался,может только выключатся будет выше номинала.Но в подъездном это не критично.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 06.08.2015, 21:53:02
... Приходивший электрик тоже сказал, что скорее всего проблема была в УЗО ( типа менять  его желательно раз в 5 лет, а моему уже 11)

Поразил глубиной мышления. И главное вовремя как! А нафига его менять если оно работает, он этого не сказал?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: dcent25 от 07.08.2015, 01:11:27
.... менять  его желательно раз в 5 лет, а моему уже 11...
В СССР первые эксперименты по проектированию УЗО начались в 1964 году. Первое серийное УЗО для укомплектования трехфазного электрифицированного инструмента было изготовлено в 1966 г. Выборгским заводом «Электроинструмент» по разработке ВНИИСМИ. Первое бытовое УЗО в СССР было разработано в 1974 году, но в серию не пошло. Серийное бытовое УЗО производилось с 1988 года в значительных количествах (до 200 тысяч штук в год). Типичный вид УЗО того времени — удлинитель с розеткой на шнуре. С 1982 года все учебное электротехническое оборудование, поступавшее в школы, в обязательном порядке оснащалось УЗО, которое получило наименование «школьное». Серийность изделия доходила до 60 тыс. штук в год. Для нужд промышленности и сельского хозяйства выпускались защиты ИЭ-9801, ИЭ-9813, УЗОШ 10.2 (еще выпускается), РУД-0,5. В настоящее время используются преимущественно УЗО для монтажа в электрощите на DIN-рейку, а встроенные УЗО пока широкого распространения не получили.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 07.08.2015, 01:22:31
Все это очень познавательно, но как соотносится с процитированной фразой?
Так менять раз в 5 лет или нет?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: dcent25 от 07.08.2015, 01:47:42
Любой каприз ,за его деньги! :)
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 07.08.2015, 08:02:22
Всё зависит от качества изготовления УЗО и состояния линии.
Тему уже такую обсуждали, там УЗО наелось через 12 лет.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 07.08.2015, 10:33:01
Всё зависит от качества изготовления УЗО и состояния линии.
Тему уже такую обсуждали, там УЗО наелось через 12 лет.

Я как-то пропустил. И какова физика процесса?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: megrad от 07.08.2015, 12:28:01
Типа как был убит УЗО? Одна из причин сработка от КЗ. Поэтому ни когда
не ставлю на ввод УЗО (можете бросить чем то тухлым). Состояние
линии: как проложено, как соединено. Был прецедент: в распред. коробке
фазная жила была не полностью изолирована (10 мм)- УЗО Легранд 30 мА
стало срабатывать после подключения сушки рук в туалете. Уже всё зашито,
а тут северный лис. После перемотки изоляции на всю длину скрутки
стало работать нормально. Но УЗО  уже раз десять успело сработать
( ноль и земля заизолированы изначально полностью). Во время дождей
у "китайцев" повышается сработка, обычно если "ремонт" проводят без замены
линий. Только щит и АВ. Ну и вечные споры нужна ли гофра в штробе,
если она не помогает смене кабеля. Не понятно из чего и как выполняется
нынешняя изоляция.  Не редко после 5 лет эксплуатации изоляция на ВВГ нг
становится дубовой, если не каменной. Не понятно как воздействует изоляция
с всевозможными штуктурками. То ли порвёт, то ли съест-особенно когда
вода при протечках обильно орошает стены. Не мало важный фактор
перегруз УЗО. Не разу не слышали как звенят УЗО и АВ? Ведь то что
написано на "китайца" может не сответствовать не обходимой
для мощности токовой нагрузки. Вот и дохнут.
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: aspid_das от 07.08.2015, 21:58:08
Я может что-то не так понял. вот цитата:
Приходивший электрик тоже сказал, что скорее всего проблема была в УЗО ( типа менять  его желательно раз в 5 лет, а моему уже 11)
Если УЗО меняется не по факту выхода из строя (неважно по какой причине), а раз в 5 лет
то должен быть какой-то времянной фактор. Ну там усталость металла или может сердечник
как-то перемагничивается. Иначе с чего бы менять здоровое УЗО?
Название: Re: Выбивает автомат в подъезде! Помогите!!!
Отправлено: igor от 08.08.2015, 03:51:23
Да вы сначала почитайте.Там электрик поджал контакты и сказал что всё нормально.А теперь когда сказали заменить узо начал что то про замену раз в 5 лет лепить.