Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: makc59 от 25.04.2015, 00:20:33

Название: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 25.04.2015, 00:20:33
Здравствуйте! Помогите со сборкой электрощита дачи 2  этажа.
Предварительно составил. Оцените комплектующие и компановку.
И что лучше поставить УЗО или диф.автомат, совмещенный с УЗО?
И еще в какой щиток это поместить?
Вчера подключил электрик к дому СИП 2х16.
Он сказал, что электрик от компании, которая строила дом, не правильно развел проводку, будет плавится. Счетчик в щитке не нужен (они поставили еще один), т.к. уже стоит на столбе.
Все розетки были подключены так: 1 этаж к 1 автомату, 2 этаж ко 2 автомату.
Освещение все на 1 автомат. Нужно переделать.
В связи с этим выкладываю переделанную схему разводки
Посмотрите пожалуйста. Т.к. УЗО уже стоит типа АС, то можно ли его задействовать. В моей схеме оно будет под №3. И остальные автоматы и УЗО я подобрал верно ли?
Селективное общее очень дорогое и на заказ, можно ли вместо него поставить то, которое я прописал?
Уже писали, что надо тип А, а если уже 1 есть типа АС?
Спасибо заранее.
Выключатель дифференциального тока (УЗО) 2п 40А 30мА ВД1-63 А (MDV11-2-040-030) тип А  №2
Выключатель дифференциального тока (УЗО) ВД1-63S 2Р 40А 100мА (MDV12-2-040-100)   №1
IEK ВД1-63 40А  30мА  тип АС уже имеется
Выключатель автоматический однополюсный 16А C ВА47-29 4.5кА (MVA20-1-016-C)  №А1-А6
Выключатель автоматический однополюсный 10А C ВА47-29 4.5кА (MVA20-1-010-C) №А7,А8

Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: danilll от 25.04.2015, 00:26:27
По сложности накрутили почти как телефонная станция=) Укажите сечения проводов чтоб рассуждать-будет плавится или нет.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 25.04.2015, 00:34:46
Однолинейку  посмотреть бы ,да еще разрешенную мощность узнать бы...


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2249.0;attach=4524;image)
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 25.04.2015, 00:36:27
Разводка сделана была на 1 этаже кабелем ПУНП 3х1,5 освещение и 3х2,5 розетки.
В щите стоит УЗО IEK ВД1-63 40А  30мА  тип АС
И от него параллельно на 3 автомата (2 шт. Выключатель автоматический однополюсный 16А C ВА47-29
1 розетки на 1 этаж, второй- розетки на 2 этаж
освещение общее на 2 этажа на 1 автомат 10А C ВА47-29
Заземления пока нет. Планирую сделать тип ТТ.
Электрик почему то соединил в щитке шину 0 на шину земли.
Думаю ее отключить и также отключить кабель земли в розетках.
На кухне электроплитка 2 комфорк, чайник, насос в колодец.
И когда холодно 1-2 обогревателя на 1500-2квт

Сообщения объединены: 25.04.2015, 00:38:27
В договоре отведено 5 квт

Сообщения объединены: 25.04.2015, 00:42:02
Выключатель на столбе, щит в доме, щит на столбе
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: megrad от 25.04.2015, 07:46:26
Почему пунп, мин ВВГ нг?
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: виталя от 25.04.2015, 09:55:06
Провод  как проложен-в гофре,в к/канале или открыто?
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 25.04.2015, 09:59:00
Провод проложен в кабель канале 16х16

Сообщения объединены: 25.04.2015, 10:00:27
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 25.04.2015, 10:31:31
На ввод в щите ставьте общий вводной автомат не более 25А, а то замучаетесь к столбу бегать.
И вообще все это великолепие (6 групп розеток) как то нелепо относительно такого ввода.
Ну может только если на перспективу. Может когда увеличат.
Пунп для деревянного дома - это ужасно.
И еще: вы же не собираетесь в узо под одну клемму три провода зажимать,
как на картинке? 

Сообщения объединены: 25.04.2015, 10:42:24
Он сказал, что электрик от компании, которая строила дом, не правильно развел проводку, будет плавится.

Цитировать
Все розетки были подключены так: 1 этаж к 1 автомату, 2 этаж ко 2 автомату.
Освещение все на 1 автомат. Нужно переделать.
Это немного неудобно, но не криминал. А еще претензии были? Если работали спецы недостаточной
квалификации, в первую очередь посмотрите качество соединений в коробках.

Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 25.04.2015, 10:44:04
Можно и так к примеру. Так подключено сейчас от УЗО 3 автомата.
А то что подключено в щитке 0 с заземление розеток на 1 шину? Ведь так нельзя!
Просто надо как то модернизировать все это при существующих комплектующих с минимальными затратами.
Планирую заменить провод ПУНП на кабель ВВГнг-LS 3х1,5 и 3х2,5 плоский
Кабель канал 40х16 и 25х16 поставить.
Узо на 40А уже есть и 3 автомата.
Может подскажите еще что то по щитку

Сообщения объединены: 25.04.2015, 10:49:30
Разводку в доме на 1 этаже и установку щитка делал джамшут от компании, которая строила дом.
Я тогда не знал, что провод ПУНП нельзя использовать
А электрик , который подключал дом к столбу, сказал, что не верно все сделано, надо все передалывать, будет плавиться, типа если включить плитку, чайник и типа фен он сказал, и все это на 1 автомате 16А.
 Поэтому нарисовал ранее выложенную схему. Может как то упростить ее можно?
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 25.04.2015, 11:05:07
Понимаете, проводка плавится, когда по ней идет избыточный ток. Для 2,5 таковой более 27А.
У вас на группе 16А автомат. Что бы вы не включали - линия защищена.
На землю я не заострялся (нельзя так, конечно) но от этого провода не расплавятся.

Сообщения объединены: 25.04.2015, 11:12:16
В целом схемка у вас хорошая, добавьте вводной автомат, как я писал ранее,
ИЕК замените на что-то более кошерное, С16 лучше на В16.
Заменить проводку целиком решение кардинальное но верное.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 25.04.2015, 11:14:51
Т.е. можно оставить щиток как есть и не заморачиваться со схемой на 3 УЗО и 8 автоматов:
16А на розетки 1 этаж,
16А на розетки 2 этаж
 и 10А на все освещение
И 1 УЗО ,который стоит на 40А
Отключить везде с розеток землю и с шины отключить землю,которая соединена в щитке с0 и заизолировать до установки заземления по ТТ у дома.
Только поменять проводку на ВВГнг-LS. Т.к. сейчас сделан только 1 этаж. 2 надо самому делать
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 25.04.2015, 11:29:45
Этого достаточно по защите, но вызывает некоторые неудобства,
если срабатывание одного автомата будет обесточивать полдома.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 25.04.2015, 11:35:54
Спасибо
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 03.05.2015, 14:41:19
Посмотрите, пожалуйста схему с последними изменениями.


Сообщения объединены: 03.05.2015, 14:54:31
И щит такой"
Шкаф  ЩРН-П-18 (18 модулей), шт   1
Автомат; 1-полюсный; ИЭК В А 47-29 10А С (1Р), шт   2
Автомат; 1-полюсный; ИЭК В А 47-29 16А С (1Р), шт   6
Автомат; 2-полюсный; ИЭК ВА 47-29 25А С (2Р), шт   1
Устр-во; защити.откл.2-пол.; ИЭК NFIN 2-пол. 25А ЗО(мА) (У30 ВД1-63), шт   2
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 03.05.2015, 15:15:28
И щит такой

Хороший щит. Теперь выполнить хорошо надо.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 06.05.2015, 02:58:32
УЗО (http://www.electrolibrary.info/uzo.pdf) №1 и №2 ,лучше,по рабочему току, взять на номинал выше.


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2249.0;attach=4578;image)
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 06.05.2015, 09:07:41
УЗО ([url]http://www.electrolibrary.info/uzo.pdf[/url]) №1 и №2 ,лучше,по рабочему току, взять на номинал выше.


не имеет смысла, ограничение по току - вводной автомат.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 06.05.2015, 09:47:07
Одно УЗО уже есть ВД1-63 40А 30мА от имеющегося щитка, который поставила компания, строившая дом.
Можно ли его применить в целях экономии средств вместо УЗО1 или УЗО2, т.е вместо 25А на 30мА.
И не придется ли потом при перегрузке бегать к столбу, на котором стоит автомат 25А.
И еще в щитке ставлю автомат на 25 А.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 06.05.2015, 09:48:50
.... на номинал выше.
Надежность такого узо будет выше ,за счет контактной группы



Одно УЗО уже есть ВД1-63 40А 30мА от имеющегося щитка, который поставила компания, строившая дом.
Можно ли его применить в целях экономии средств вместо УЗО1 или УЗО2, т.е вместо 25А на 30мА.
И не придется ли потом при перегрузке бегать к столбу, на котором стоит автомат 25А.
И еще в щитке ставлю автомат на 25 А.


При перегрузках и кз ,как раз автоматы на 25А и будут отключаться,Узо необходимо только для  срабатываний при ,превышения  утечки 30мА.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 06.05.2015, 09:51:10
Т.к. одно узо есть 40А и 30мА, может поставить и второе такое же. Скажите.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 06.05.2015, 09:52:38
Не второе ,а вместо №1 и№2.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 06.05.2015, 09:53:23
Да, я это имел ввиду. Спасибо
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 10.05.2015, 02:31:24
Подскажите пожалуйста в щитке каким кабелем делать перемычки.
Заказал ПВ3  6 и наконечники НШВИ.
Теперь не знаю чем обжать. Для них надо пресс клещи.
Думаю уже взять ПВ1 4 в моем случае подойдет? Или надо ПВ1 6
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 10.05.2015, 04:11:27
Подскажите пожалуйста в щитке каким кабелем делать перемычки. ...

Смотря на какие нагрузки автоматы...
Лучше использовать вот такие гребенки...
(http://santeh.ks.ua/images/stati/2014/3-kak-sobrat-elektroshchitok-v-chastnom-dome/kak-sobrat-elektroshchitok-v-chastnom-dome-9.jpg)

P/S
Как собрать щиток... (http://santeh.ks.ua/kak-sobrat-elektroshchitok-v-chastnom-dome.html)
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Arni от 10.05.2015, 10:12:02
Подскажите пожалуйста в щитке каким кабелем делать перемычки.
Заказал ПВ3  6 и наконечники НШВИ.
Теперь не знаю чем обжать. Для них надо пресс клещи.
Думаю уже взять ПВ1 4 в моем случае подойдет? Или надо ПВ1 6
ПВ1 4 мм2- подойдет
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 10.05.2015, 12:14:22
Подскажите пожалуйста в щитке каким кабелем делать перемычки.
Заказал ПВ3  6 и наконечники НШВИ.
Теперь не знаю чем обжать. Для них надо пресс клещи.
Думаю уже взять ПВ1 4 в моем случае подойдет? Или надо ПВ1 6


По сечению 4 для вас хватит, 6 будет уже с запасом.
С пв3 легче работать проще уложить.
Открытая медь быстрее окисляется чем под наконечником
Пресс вот такого плана стоит в пределах штукаря
(http://s019.radikal.ru/i621/1505/5b/3c4e74dd7c61.png) (http://www.radikal.ru)
Но если не опрессуете а просто вставите наконечники в автомат
большой беды не будет. Мягкий материал гильзы сам примет форму при затягивании клемм.
А можно пв3 просто облудить паяльником.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Павел от 14.05.2015, 21:41:43
Я бы выделил отдельным УЗО 300мА розетки кухни и санузла (если там будут) бывает всяко, вдруг стир машинку пробьет, а помещение сырое и трубы всякие -  опасно . И еше, на схеме узо 30мА управляет напряжением на розетки и освещение. Я бы не стал так делать (разделил бы) представьте ситуацию: Поздний вечер, вы смотрите телевизор на втором этаже, в соседней комнате жена включает неисправную плойку и УЗО отрабатывает. Гаснет свет, выключаются все электроприборы, чертыхаясь спускаетесь со второго этажа, промахиваетесь на лестнице, наступаете на кошку, потом долго ищите фонарик в прихожей (вечно его то жена то дети засовывают куда-то)  теперь наступаете в кошкин туалет  и снова на кошку. Ну всё, вот он заветный щиток, ищем ключ от замочка, а вот и он слава богу. Включаем УЗО. ОПА! А жена то вилку от плойки не вынула из розетки. Надо возвращаться в дом и вынуть вилку. Фонарик садиться (сколько раз говорил детям - не брать без спроса) Пока ходил на второй этаж, в кромешной тьме, кошка стала инвалидом второй группы.  Восстановил освещение - попало всем.
Резюме: Надо делить розеточную и световую группу.
если не прав - готов выслушать ваше мнение
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 14.05.2015, 23:19:40
Я бы выделил отдельным УЗО 300мА розетки кухни и санузла
Ну во -первых узо 300мА противопожарное, а не защитное. Его можно поставить на общий ввод,
но уж никак не на потребители. Что за бред? А во-вторых все розеточные линии у ТС защищены
узо 30мА. В третьих свет отделен от розеток. У вас какая-то своя схема?
[/quote]
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Павел от 14.05.2015, 23:31:40
Простите, я не те уставки написал. На кухню ванну туалет 30 мА. А УЗОшку на вводе не ставить. Поставить на группы раздельно.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 15.05.2015, 01:57:39
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то узо на входе нет. Есть вводной автомат. За ним 3 линии.
2 из них розеточные, закрыты узо 30мА (каждая) и автоматами 16А, одна световая автоматы 10А.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Павел от 15.05.2015, 22:58:30
УЗО №1 если выключится то сиди без света весь дом
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 16.05.2015, 00:53:26
УЗО №1 если выключится то сиди без света весь дом


(http://s020.radikal.ru/i703/1505/97/a3e573976e00t.jpg) (http://radikal.ru/fp/40ae1094fdb04fd28e9b77749da550bb)

Как узо связано со светом??? Где в световой линии узо???
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 16.05.2015, 23:15:37
Как узо связано со светом??? Где в световой линии узо???

УЗО1 ,наверное с другой схемы щитка (Сообщение №1 makc59 (http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=4348) )...

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2249.0;attach=4524;image)
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Павел от 17.05.2015, 20:25:58
УЗО №1 исключить, и добавить узо на световоую группу. Если бы я себе дом строил то так поступил бы. Вы главное не сердитесь, а то многие начинают советы принимать как личное оскорбление. На моей бытности случаи бывали: Я делал коттедж одному дядьке, и поставил УЗОшку на вводе. Задолбало это. Он мне названивал постоянно. Потом перелапатил щит.....
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 17.05.2015, 21:27:31
УЗО №1 исключить, и добавить узо на световоую группу.

Я логику понять пытаюсь. Вот объясните, нафига? Хотя нет, не надо  8)
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Павел от 17.05.2015, 21:34:06
Может мы обсуждаем разные схемы? Я про схему, что чуть выше(на три сообщения). Её копию привёл Dcent25.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 17.05.2015, 21:45:38
Пардон, узо появилось позже. На моей схеме его нет. В данном случае узо 1 100мА пожарное. Его можно ставить можно нет.
Мало на что влияет. На свет ставить узо не имеет смысла, хоть и не возбраняется
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Павел от 18.05.2015, 00:43:04
Ну вот, значит мы на разные схемы смотрим  :-\
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: aspid_das от 18.05.2015, 22:47:17
На вводе в дом я предложил ТС поставить автомат не более 25А (а еще лучше 20А)
из тех соображений, что при перегрузе будет выбивать на столбе.
При той схеме, что есть сейчас это произойдет непременно, т.к. внутри
дома суммарный ток автоматов больше ничем не ограничивается.
Почему поменял решение непонятно, ну и ладно. УЗО на 100мА можно, конечно,
но на мой взгляд довольно бесполезная штука
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: makc59 от 19.07.2015, 01:58:30
Здравствуйте! Можно ли в качестве контура заземления использовать свайный фундамент Ф108 мм внутри засыпан пескобетон, закапаны на 1,5м по периметру обварены металлической трубой. дом 6х6. Грунт глина.
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: dcent25 от 19.07.2015, 02:41:51


...Можно ли в качестве контура заземления использовать свайный фундамент Ф108 мм внутри засыпан пескобетон, закапаны на 1,5м по периметру обварены металлической трубой. дом 6х6. Грунт глина.






Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Заземление и защитные меры электробезопасности (http://www.ruscable.ru/info/pue/1-7.html)

Область применения. Термины и определения

2) использование железобетонных фундаментов в качестве заземлителей в соответствии с 1.7.109, если при этом обеспечивается допустимый уровень выравнивания потенциалов. Обеспечение условий выравнивания потенциалов посредством железобетонных фундаментов, используемых в качестве заземлителей, определяется в соответствии с ГОСТ 12.1.030 «Электробезопасность. Защитное заземление, зануление».
Название: Re: Электрощит 2-х этажной дачи 6х6 из бруса
Отправлено: Topmo3 от 19.07.2015, 14:32:15
Можно ли ...
Можно.