Электрофорум

Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: dartuser от 18.06.2012, 21:23:27

Название: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: dartuser от 18.06.2012, 21:23:27
Добрый день. Хотелось бы обратиться со следующим вопросом. Ночью,  в квартирном щите выбило групповой автоматический выключатель (ABB 16А х-ка С), вводной - дифференциальный автоматический выключатель (ABB 40А х-ка С), а также автоматический выключатель в этажном щите (IEK 40А х-ка С) (на стояке от него подключено по магистрали 4 квартиры, моя вроде бы первая по счету).  На групповом автомате были подключены(компьютер, монитор, телевизор (с автовольтажом 160-300В), все в состоянии стендбай, а также электронные часы. Утром включили все выключатели, все оборудование. Все в порядке, все работает. Намека на КЗ никого нет, все контакты в вилках и розетках чистые.  Подскажите в чем причина данного явления?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Topmo3 от 18.06.2012, 21:45:02
... Подскажите в чем причина данного явления?
На фантазировать можно великое много причин ...
Например ... коротнуло и выжгло в какой нить распред_коробке. Если замазаны и заклеены ( у меня так :) ), можно и не услышать.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: kvakin19 от 18.06.2012, 21:50:25
Просто всем одноврЕменно не надо было включать,ты не парься из-за всякой ...уйни!
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: dartuser от 18.06.2012, 21:59:49
Проводка вся новая - пол года (розеточная сеть 3x2.5) . Все расключено на клеммах WAGO (лично сам все клеммы просматривал, перед зашивкой стен), в пластиковых коробках за гипроком. Да и как на ровном месте закоротитьто могло. Как раз напрягает непонимание ситуации.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 19.06.2012, 00:34:30
то,что сразу выбило и40 а автомат,и 16 й намекает на то,что был чень высокий импульсный ток. А у соседей вводные автоматы тоже выбило?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Серый от 19.06.2012, 22:14:44
Если автоматы одного производителя, может быть, просто хреновые автоматы? Если есть чем, замените аналогичными, но заведомо исправными и посмотрим что будет.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 19.06.2012, 22:27:43
Если автоматы одного производителя, может быть, просто хреновые автоматы? Если есть чем, замените аналогичными, но заведомо исправными и посмотрим что будет.
по теории вероятности,шанс,что откажут сразу все автоматы(даже очень хреновые),очень мала.
А вот мне хреновых автоматов ни разу не попадалось
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: dartuser от 19.06.2012, 23:38:34
Если автоматы одного производителя, может быть, просто хреновые автоматы? Если есть чем, замените аналогичными, но заведомо исправными и посмотрим что будет.
Автоматы фирмы ABB , не самые плохие думаю. Так а на что смотреть то???, все автоматы повторно включились без срабатывания. Не было ни хлопка, ни вспышки, ни запаха горелого при отключении (все находится в одной комнате думаю услышали бы), все контакты на вилках и в розетках чистые, как я и писал.
Думал дойти до соседей, но какая вероятность что это проблема извне и что это за проблема извне может быть?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 19.06.2012, 23:47:58
Если у соседей тоже вышибло-то проблема извне,100 %,например,большой импульс тока-например,молния звездануло,а если у соседей не выббило,то проблема была или есть у вас.Вот и вся разница.
Сказать,какая вероятность 1 или 2 не могу,такой статистики никто не ведёт.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 19.06.2012, 23:49:58
Я с автоматами АВВ не сталкивался,у меня лично,и на работе в переферии везде стот автоматы IEK,отказов не видал.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Серый от 20.06.2012, 21:38:40
Если это АВВ... а не китёзные дубликаты, которые самопроизвольно отключаются от удара кулаком по щитку.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: harlampusss от 20.06.2012, 21:48:09
мужики такой вопрос!помогите! для чего нужно преспособление маленький  кабель и с двух сторон вилки для розеток!?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: sergey_sav® от 20.06.2012, 22:28:45
Для хорошего КЗ.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 20.06.2012, 23:48:38
Если это АВВ... а не китёзные дубликаты, которые самопроизвольно отключаются от удара кулаком по щитку.
что то многовато надо кулаков,чтоб сразу столько автоматов вырубить.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 21.06.2012, 01:22:28
IEK то тоже китайские,и самые дешовые у нас (40 руб за штуку),но когда я принёс к нам в мастерскую первый такой автомат(а стояли пробки автоматические на 25 ампер),как над этим несчастным автоматом не издевались,а до отказа не довели
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: kvakin19 от 21.06.2012, 09:56:57
IEK то тоже китайские,и самые дешовые у нас (40 руб за штуку),но когда я принёс к нам в мастерскую первый такой автомат(а стояли пробки автоматические на 25 ампер),как над этим несчастным автоматом не издевались,а до отказа не довели
IEK к Вашем сведению, изготавливают в Москве!
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 21.06.2012, 12:07:25
Цитировать
как над этим несчастным автоматом не издевались,а до отказа не довели
Как именно издевались то?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: DAIM от 21.06.2012, 12:33:53
IEK к Вашем сведению, изготавливают в Москве!
;D ;D ;D
Вы так уверены??? Нет, вы так серьезно считаете???
А не подскажите тогда, где в Москве находится провинция Венчджоу? Или это новый район Подмосковья? :D ;D
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: sergey_sav® от 21.06.2012, 21:57:51
IEK к Вашем сведению, изготавливают в Москве!
Всё производство автоматики прописано в Китае, для Вашего сведения. Но всё на достаточно высоком уровне, не наколенная сборка... ;)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: komparator07 от 22.06.2012, 01:46:48
ИЭК - это компания с российско-китайским капиталом. Что то делается в китае, что то в россии. Все автоматы, узо, светильники, автоматика, розетки, выключатели  делается в китае. В России собирается то, что не выгодно везти из китая - боксы пластиковые, щиты металлические, кабель - канал, лотки металлические. Все это было озвучено во время обучения ИЭК. Где у них заводы не могу сказать, говорили что в подмосковье, а вот завод ЭКФ базируется на территории Балакиревского механического завода. Мы там были во время обучения.  Вот видео насчет ИЭКа IEK (ИЭК) производственные площадки (http://www.youtube.com/watch?v=acpghP_elEg#)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: komparator07 от 22.06.2012, 01:57:55
Вот автомат, который использовали во время открытия ИЭК и завод ЭКФ в п.Балакирево Александровского р-на Владимирской области.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: kvakin19 от 22.06.2012, 03:36:03
ИЭК - это компания с российско-китайским капиталом. Что то делается в китае, что то в россии. Все автоматы, узо, светильники, автоматика, розетки, выключатели  делается в китае. В России собирается то, что не выгодно везти из китая - боксы пластиковые, щиты металлические, кабель - канал, лотки металлические. Все это было озвучено во время обучения ИЭК. Где у них заводы не могу сказать, говорили что в подмосковье, а вот завод ЭКФ базируется на территории Балакиревского механического завода. Мы там были во время обучения.  Вот видео насчет ИЭКа IEK (ИЭК) производственные площадки ([url]http://www.youtube.com/watch?v=acpghP_elEg#[/url])

Не знал,что производство автоматов из Москвы в Китай переехало...
Старые ИЭКи были Московского производства...
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: komparator07 от 22.06.2012, 17:35:27
kvakin19 ты видео смотрел? Сами представители ИЭКа говорили о том что автоматы собирают в китае, и видео тому подтверждение. В китае есть заводы и у АВВ, и у Шнайдера. АВВ просто признаются что часть продукции собирается в китае, а шнайдеровцы, продукцию, выпускаемую в китае назвали DEKraft  ом. Декрафт- это детище шнайдера, специально запущенная, чтобы завоевать и эконом сегмент. И это тоже говорили сами шнайдеровцы во время обучения. 
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: komparator07 от 22.06.2012, 17:39:19
Возможно раньше и было в россии сборка автоматов, но сейчас нету, делают только щиты, лотки, кабель-каналы, боксы, чтобы не возить в них китайский воздух. Единственное - модульку в россии собирает КЭАЗ. и стоит один автомат на 16А, 1П порядка 70 рублей, вместо 30 рублей ЭКФ а.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Aлександр от 22.06.2012, 21:52:33
Ночью,  в квартирном щите выбило групповой автоматический выключатель (ABB 16А х-ка С), вводной - дифференциальный автоматический выключатель (ABB 40А х-ка С), а также автоматический выключатель в этажном щите (IEK 40А х-ка С) (на стояке от него подключено по магистрали 4 квартиры, моя вроде бы первая по счету).  На групповом автомате были подключены(компьютер, монитор, телевизор (с автовольтажом 160-300В), все в состоянии стендбай, а также электронные часы. Утром включили все выключатели, все оборудование. Все в порядке, все работает. Намека на КЗ никого нет, все контакты в вилках и розетках чистые.  Подскажите в чем причина данного явления?
Новый сданный объект, вызывают - на этаже темно во всех туалетах, подхожу к щитку, выбит автомат линии освещения туалетов, вводной автомат этого щитка... визуально осмотрел светильники, на вводном автомате нет напряжения... ничего из видимого поврежденного, восстанавливаю положение обоих, на РЩ автомат питающий это ЩО - выбит.... единственная неисправность, которую нашел - сгорела лампочка накаливания 60 Вт... За год, после каждой сгоревшей лампочки, такая ерунда, и не принципиально в каком щитке... Вывод - не обеспечена селективность, одна характеристика автоматов на всем пути тока... "Низкий поклон" проектировщикам и экспертизе проекта...
Может это и ваш случай... Но в действительности надо с измерительными приборами в наладочном режиме испытать систему защиты, и все барабашки растворятся....
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: aspid_das от 23.06.2012, 00:35:40
Если уж речь зашла о IEK и ЭКФ как автоматика этих фирм в сравнении друг с другом? Кто может что сказать?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: sergey_sav® от 23.06.2012, 00:50:07
... Вывод - не обеспечена селективность, одна характеристика автоматов на всем пути тока... "Низкий поклон" проектировщикам и экспертизе проекта...
Не стоит валить на проектировщиков. При новых сетях при достаточно большой величине тока КЗ выбьет автоматы с любыми характеристиками...
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: sergey_sav® от 23.06.2012, 00:51:15
Если уж речь зашла о IEK и ЭКФ как автоматика этих фирм в сравнении друг с другом? Кто может что сказать?
Примерно на одном уровне.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 23.06.2012, 02:58:05
у меня от сгоревшей лампочки и пар-25 вышибало,и иек на 16 ампер
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: komparator07 от 23.06.2012, 12:34:54
Да, примерно на одном уровне. И ТДМ тоже. Кстати, ТДМ это и есть новый ИЭК. Практически одна и та же продукция. ТДМ расшифровывается как Торговый Дом Морозова, а Морозов - один из учредителей ИЭКа, он потом отделился, т.к. не был согласен с дальнейшей стратегией развития ИЭКа. И организовал другую компанию, т.е. ТДМ, который развивается довольно прилично, и для сборщиков электрощитов ассортимент пошире. Ну ладно, это не реклама, просто для сведения.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 23.06.2012, 21:42:22
Ночью,  в квартирном щите выбило групповой автоматический выключатель (ABB 16А х-ка С), вводной - дифференциальный автоматический выключатель (ABB 40А х-ка С), а также автоматический выключатель в этажном щите (IEK 40А х-ка С) (на стояке от него подключено по магистрали 4 квартиры, моя вроде бы первая по счету).  На групповом автомате были подключены(компьютер, монитор, телевизор (с автовольтажом 160-300В), все в состоянии стендбай, а также электронные часы. Утром включили все выключатели, все оборудование. Все в порядке, все работает. Намека на КЗ никого нет, все контакты в вилках и розетках чистые.  Подскажите в чем причина данного явления?
Новый сданный объект, вызывают - на этаже темно во всех туалетах, подхожу к щитку, выбит автомат линии освещения туалетов, вводной автомат этого щитка... визуально осмотрел светильники, на вводном автомате нет напряжения... ничего из видимого поврежденного, восстанавливаю положение обоих, на РЩ автомат питающий это ЩО - выбит.... единственная неисправность, которую нашел - сгорела лампочка накаливания 60 Вт... За год, после каждой сгоревшей лампочки, такая ерунда, и не принципиально в каком щитке... Вывод - не обеспечена селективность, одна характеристика автоматов на всем пути тока... "Низкий поклон" проектировщикам и экспертизе проекта...
Может это и ваш случай... Но в действительности надо с измерительными приборами в наладочном режиме испытать систему защиты, и все барабашки растворятся....
Года три назад была такая бяка. Как только сгорала лампа 60 или 100 ватт - выбивало автомат(причем, старый советский). А потом пропало такое. Я грешил на какое-то новшество в материале нити лампы. Особенно, когда при сгорании лампы 100 ватт произошел ее взрыв такой мощности, что разлетелся плафон "табд-летки". Повторюсь:  таких случаев давно не наблюдал.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Aлександр от 23.06.2012, 21:46:15
Не стоит валить на проектировщиков. При новых сетях при достаточно большой величине тока КЗ выбьет автоматы с любыми характеристиками...
Что возразить? все зависит от тока КЗ (хотя, какое отношени к КЗ имеет обрыв нити накала лампы?). Но, практика показывает, что в проекте можно обойти или заложить грубые ошибки... На газоперекачивающей компрессорной станции, тоже три уровня автоматов, но сгорание лампы накала не вызывает выбивание автоматов.... сгорела и сгорела.... заменил лапочку и дальше юзай электричество на освещение нужника...
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 23.06.2012, 21:47:43
мужики такой вопрос!помогите! для чего нужно преспособление маленький  кабель и с двух сторон вилки для розеток!?
Скорее всего, для убийства собственных детей. Да - да: несколько лет назад соседские дети неправильно поняли домашнее задание то ли по труду, то ли по физике и собрали такую конструкцию. А потом дочка (10 лет) для проверки правильности сборки сунула вилку в розетку, а младший сын (6 лет) успел вторую розетку сунуть в рот. Хорошо - врачи сумели откачать. Но видели бы вы их родителей в этот день.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: aspid_das от 23.06.2012, 21:52:19
Ужас какой! да не должны такие домашние задания задавать они что идиоты?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Aлександр от 23.06.2012, 21:52:46
мужики такой вопрос!помогите! для чего нужно преспособление маленький  кабель и с двух сторон вилки для розеток!?
для нарушителей всех принципов электробезопасности...
контакты подающие напряжение, должны быть недоступны, а вот отключенные принимающие могут быть открытыми
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Electrik-M от 24.06.2012, 23:04:45
Дом 9 этажный,4 подъезда -в щитовой при перегорании лампочки на 60 и меньше\больше нет\на любом из лестничных пролетов или карманов или тамбуров перед лифтом- выбивает 16А,дом 2000 года-трехпроводка,все эти группы раздельно на свой АВ и на разных фазах...
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Aлександр от 24.06.2012, 23:22:19
выбивает и на разных фазах...
Понятно было бы, если в лампочках была бы резонансная цепочка... Хотя появилась шальная версия - токовая катушка автомата, дает такую ЭДС самоиндукции, что "пинает" толкатель защитного механизма автомата... причем, странность в том, что выключение лампочек автоматы не убивает, а именно перегорание.... Или в лампы газ стали вкачивать, что он при перегорании тянет дугу между подводящими усиками, что ток подпрыгивает... версий можно еще накидать, а для проверки нужна лаборатория, или стравить производителей защиты и лампочек и пусть ищут как лампочки с автоматами подружить
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 24.06.2012, 23:44:47
Цитировать
как над этим несчастным автоматом не издевались,а до отказа не довели
Как именно издевались то?
Встал вопрос замены пар-25 на автоматы,бо пар этих хватало максимум на неделю,а дальше в них начинался плохой контакт,и они сгорали,наполняя помещение неописуемой вонизмой.
Принёс я из магазина автомат иек на 16 ампер,а мне начальник говорит-нахрена ты эту дрянь притащил,это ж говно китайское,после 2 х отключений сдохнет!
А я говорю-а попробуй,сожги.Взял он этот автомат,зажал в оба контакта по толстой проволоке,и к сварочнику к сварочной цепи.-ЩЩёлк! И тут же включает,и опять к сварочнику. и давай его так насиловать.
На следующий день я прихожу в 7 утра,и сразу же подбегаю к сварочному стапелю. Картина маслом-начальник с красными глазами(видать,не спал даже),трясущимися(от злости видно) руками продолжает насиловать несчастный автомат ИЕК.. Конечно,тут же появилась версия,что автомат хоть и подаёт признаки жизни,но на самом деле уже поврежждён.. Но подключение через него тэна на 3000 ватт решило спор в мою пользу=)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 24.06.2012, 23:47:39
мужики такой вопрос!помогите! для чего нужно преспособление маленький  кабель и с двух сторон вилки для розеток!?
для нарушителей всех принципов электробезопасности...
контакты подающие напряжение, должны быть недоступны, а вот отключенные принимающие могут быть открытыми
Да ну что вы? это ж новый тип детектора лжи=)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 24.06.2012, 23:49:50
выбивает и на разных фазах...
Понятно было бы, если в лампочках была бы резонансная цепочка... Хотя появилась шальная версия - токовая катушка автомата, дает такую ЭДС самоиндукции, что "пинает" толкатель защитного механизма автомата... причем, странность в том, что выключение лампочек автоматы не убивает, а именно перегорание.... Или в лампы газ стали вкачивать, что он при перегорании тянет дугу между подводящими усиками, что ток подпрыгивает... версий можно еще накидать, а для проверки нужна лаборатория, или стравить производителей защиты и лампочек и пусть ищут как лампочки с автоматами подружить
дак дуга загорается и в ионизированном сгоревшей нитью вакууме,и сила тока в дуге очень большая-расплавляются проводники в лампе. Я видел,от такого и 32 амперные автоматы вышибало
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Aлександр от 01.07.2012, 04:07:04
дак дуга загорается и в ионизированном сгоревшей нитью вакууме......
В прошлом, лампочки были вакуумные, а нынче газ накачивают, чтобы составляющие нити накала не металлизировали стекло... Но, видимо "экономить" начали, не тот газ вкачивают, что дуга образуется.... Сам дугу не видал, но, как версию не отрицаю, а ее появление - "левый" газ
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 01.07.2012, 04:25:36
Цитировать
А я говорю-а попробуй,сожги.Взял он этот автомат,зажал в оба контакта по толстой проволоке,и к сварочнику к сварочной цепи.-ЩЩёлк! И тут же включает,и опять к сварочнику. и давай его так насиловать.
Насиловать ещё уметь надоть ;D
Вторичные цепи сварочника не дают штатной интенсивной длительной дуги при размыкании, ещё бы от вольтового аккумулятора тестировать надумал начальничек "специалист",  дальше можно не продолжать...
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 01.07.2012, 14:13:04
Цитировать
А я говорю-а попробуй,сожги.Взял он этот автомат,зажал в оба контакта по толстой проволоке,и к сварочнику к сварочной цепи.-ЩЩёлк! И тут же включает,и опять к сварочнику. и давай его так насиловать.
Насиловать ещё уметь надоть ;D
Вторичные цепи сварочника не дают штатной интенсивной длительной дуги при размыкании, ещё бы от вольтового аккумулятора тестировать надумал начальничек "специалист",  дальше можно не продолжать...
Если не затруднит, можно расшифровать?  Особенно слово ШТАТНОЙ?
Буду очень благодарен.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 01.07.2012, 14:45:37
Что тут дешифровать, написано же: штатной интенсивной длительной дуги при размыкании, разве что добавить "при размыкании контактов АВ, по причине срабатывания расцепителей", но сие и без того из контекста следовало.
Штатной с точки зрения использования АВ по назначению, особливо в варианте полноценного к.з. в низкоимпедансной качественной сети.

А насчёт дуги в лампочке, так там в центральной трубке некое подобие плавкой вставки на одном из проводничков обыченно имеется, правда, бывает дуга бывает возникает и тут, со всеми вытекающими ;D
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 01.07.2012, 18:33:27
Что тут дешифровать, написано же: штатной интенсивной длительной дуги при размыкании, разве что добавить "при размыкании контактов АВ, по причине срабатывания расцепителей", но сие и без того из контекста следовало.
Штатной с точки зрения использования АВ по назначению, особливо в варианте полноценного к.з. в низкоимпедансной качественной сети.

А насчёт дуги в лампочке, так там в центральной трубке некое подобие плавкой вставки на одном из проводничков обыченно имеется, правда, бывает дуга бывает возникает и тут, со всеми вытекающими ;D
Так ничего и не прояснилось - видимо, не для моего ума такая терминология. Хорошо, что Вам это всё очевидно. Больше отвечать не надо - спасибо. Ничего личного.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 01.07.2012, 19:07:34
Хоть и не надо, но спрошу.
Начальные условия: имеются два источника с одинаковым внутренним сопротивлением, 80 и 220 Вольт. К источникам поочерёдно напрямую подключен один и тот же АВ.
Вопрос: с каким из источников АВ пострадает, при срабатывании его защит, меньше?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 02.07.2012, 00:53:09
Сварочник был постоянного тока,а он и дугу лучше держет,и  электро эррозия больше,так что условия почти равные
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 02.07.2012, 08:21:33
Хоть и не надо, но спрошу.
Начальные условия: имеются два источника с одинаковым внутренним сопротивлением, 80 и 220 Вольт. К источникам поочерёдно напрямую подключен один и тот же АВ.
Вопрос: с каким из источников АВ пострадает, при срабатывании его защит, меньше?
Точно говорят: "Век живи - век учись, а дураком помрёшь". Всю жизнь был уверен, что надёжность и долгожительство АВ зависит только от качественной и честной работы изготовителей: сказал конструктор медь - значит, должна быть медь, а не непонятный китайский сплав, скзал, что сечение проводника должно быть 2,5  кв.мм - оно не должно быть от 1,8 до 2,2. И был уверен, что надежность АВ полностью зависит от конструкции и качества расцепителей и камеры-искрогасителя. А тут серьёзный разговор о внутреннем сопротивлении источника тока... Если АВ срабатывает с "правильной" скоростью и камера сконструирована и изготовлена правильно,то, по моему мнению, не будет ни перегрева биметалла расцепителя и ухудшения его свойств, ни длительной дуги. А всё остальное - чистая лирика. Тем более, что "Сварочник ...дугу лучше держит" - а это здесь при чём?. Или Вы при помощи АВ собираетесь варить металл без сварочника?
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 02.07.2012, 15:11:48
Надёжность это слишком широкое общее понятие и очень сильно зависит от режима эксплутации, а не только от добротности конструкции в целом.
А конкретно речь тут шла о максимальном числе срабатываний защит, которое автомат способен выдержать, т.е. фактически тестировался наиболее уязвимый узел: силовых контактов и камеры дугогашения. И тестировался он некорректно, не в штатном, но в щадящем режиме.
Цитировать
А всё остальное - чистая лирика.
Цитировать
:ответа на конкретный вопрос так и не дали.
Цитировать
Сварочник был постоянного тока
Тем более некорректно, значит имел место ещё и направленный преренос неизвестно в каком направлении активных площадок силовых контактов.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 02.07.2012, 16:08:10
Ладно,откопаю тот автомат,ткну раз 100500 к генератору на 100 квт=)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 02.07.2012, 16:17:52
Надеюсь он от закопки не окислился.
"Ткать" лучше не к генератору, а к транформатору, ну, к тому, с коего в розетки фаза и ноль с одной из обмоток приходят. :D
И после каждого "ткания" не забывайте падение напряжения при номинальном "току" на зажимах раскопки замерять, гораздо раньше 100500ой итерации разочаруется :)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: Topmo3 от 02.07.2012, 17:36:54
Цитировать
А я говорю-а попробуй,сожги.Взял он этот автомат,зажал в оба контакта по толстой проволоке,и к сварочнику к сварочной цепи.-ЩЩёлк! И тут же включает,и опять к сварочнику. и давай его так насиловать.
Насиловать ещё уметь надоть ;D
Вторичные цепи сварочника не дают штатной интенсивной длительной дуги при размыкании, ещё бы от вольтового аккумулятора тестировать надумал начальничек "специалист",  дальше можно не продолжать...
Если не затруднит, можно расшифровать?  Особенно слово ШТАТНОЙ?
Буду очень благодарен.
В моем понимании ... чем больше в нагрузке АВ, индуктивной составляющей, тем большая длительность дуги на контактах, при его срабатывании.
Т.е. он дает понять, что во вторичных цепях сварочника, индуктивности мало.
Кстати все это относится к постоянке ... на переменке большой длительности дуги, не замечал.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 02.07.2012, 20:19:51
Ладно,откопаю тот автомат,ткну раз 100500 к генератору на 100 квт=)
Кстати "о птичках" - а выдерживаемое количество аварийных срабатываний - это нормируемая величина или как? Чисто практически знаю, что раньше была народная мудрость: "Сработал автомат раз5 - меняй его". Не скажу, что следовали этому правилу, но в виду имели.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 02.07.2012, 20:39:11
2 Topmo 3  Так и не доходит до меня, о чём спорим: причём здесь "по моему мнению". Заводами-изготовителями , а точнее стандартами предусмотрено использование АВ в любых цепях (и с чисто активной нагрузкой, и с чисто реактивной, и со смешанной и с постоянным током. Единственно сказано, что они (АВ) могут использоваться для прямого не частого включения цепей. А, стало быть, конструкция и ИСПОЛНЕНИЕ АВ должны обеспечивать правильное и быстрое гашение дуги. Кстати, в "лихие 90-е из Китая в наш регион поставили АВ (сейчас уже и марку не вспомню), которые саморасцеплялись даже если к ним не было подведено ничего. Было так: смонтируешь щиток, включишь все автоматы ( а сам щиток и не запитан ), а утром глядь, а за ночь штуки 2и отключилось. Хорошо запомнилось это, т.к. были скандалы с шефом, который не верил в это и обвинял нас во всяческих грехах. Потом такое исчезло. Считаю, что был наведён порядок на заводе - изготовителе.
Ну, и заодно: точно также можно спорить и про простые выключатели: если в выключателе неправильно выполнено скоростное отключение (а при неправильном изготовлении пружин для перекидки клавиш выключатель срабатывает медленнее и "тянет дугу".
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 02.07.2012, 22:39:09
Цитировать
Кстати "о птичках" - а выдерживаемое количество аварийных срабатываний - это нормируемая величина или как?
завтра спрошу у консультанта ЭТМ!

У меня такие же автоматы срабатывали раз 50,сваркой я их изнасиловал по-полной(к ним подключал первчку,правда)=)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 02.07.2012, 22:53:36
Электрическая стойкость-количество циклов расцепления-не менее 6000
http://www.tovar-stroy.ru/catalog/r474-page1.html (http://www.tovar-stroy.ru/catalog/r474-page1.html)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 03.07.2012, 04:49:15
О, нашли достоверный источник, ввв.товар  ;D
Количество расцеплений, как минимум, от тока унд характера нагрузки зависит, одно дело расцепить лампу на 40 Вт, другое дело -короткое замыкание или высокодобротную индуктивность с косинусом под ноль.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: NAIVE от 03.07.2012, 10:15:44
Электрическая стойкость-количество циклов расцепления-не менее 6000
[url]http://www.tovar-stroy.ru/catalog/r474-page1.html[/url] ([url]http://www.tovar-stroy.ru/catalog/r474-page1.html[/url])

Спасибо за информацию - ранее не попадалась.
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 03.07.2012, 11:59:15
О, нашли достоверный источник, ввв.товар  ;D
Количество расцеплений, как минимум, от тока унд характера нагрузки зависит, одно дело расцепить лампу на 40 Вт, другое дело -короткое замыкание или высокодобротную индуктивность с косинусом под ноль.
Под электрическими расцеплениями имелось ввиду отключение при перегрузке или кз. А расцепление с лампочкой-механическое
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 03.07.2012, 12:27:53
Как и обещал
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 03.07.2012, 12:30:51
Вот он этот автомат

(http://www.etm.ru/ipro/432/01.jpg)

http://www.etm.ru/cat/nn/9694542/ (http://www.etm.ru/cat/nn/9694542/)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 03.07.2012, 14:48:35
Цитировать
Под электрическими расцеплениями имелось ввиду отключение при перегрузке или кз. А расцепление с лампочкой-механическое
Да они все механические, тогда уж лучше "мануальное".
Но суть остаётся непокобелима: Незначительная перегрузка активным током и к.з. -две большие разницы опять же. ;)
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: danilll от 05.07.2012, 23:47:17
Да,но когда тыкали к сварочнику-там был ток в уж очень дохрена ампер
Название: Re: Выбило автоматические выключаетли и УЗО
Отправлено: evs от 06.07.2012, 04:12:21
Если и был, то быстро падал по мере удаления размыкаемых контактов друг от друга. Быстро -быстрее, нежели при к.з. в сети с тем же начальным током.