Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: Владислав от 26.10.2016, 11:26:47
-
Всем привет!
Часный дом запитан 380В. Как лучше раскидать нагрузку. С фазы А запитать кухню где будет стоять микроволновка, эл.чайник (может быть) и холодильник. С фазы В запитать зал со спальной - телевизор, компьютер. Фаза С ванная- водонагреватель 1,5-2кВт, насос 700Вт, стиральная машина. При такой разводке говорят что при одгорании нуля будет в розетке 380В. Или весь дом посадить на одну фазу но при этом не будет ли перекоса фаз? Как лучше подключить?
-
С фазы А запитать кухню где будет стоять микроволновка, эл.чайник (может быть) и холодильник. С фазы В запитать зал со спальной - телевизор, компьютер. Фаза С ванная- водонагреватель 1,5-2кВт, насос 700Вт, стиральная машина.
вполне приемлемый вариант, распределения по фазам
При такой разводке говорят что при одгорании нуля будет в розетке 380В. Или весь дом посадить на одну фазу но при этом не будет ли перекоса фаз?
при обрыве нуля у вас в щитовой, да может привести к появлению в розетке 380 Вольт (но состояние своего щитка можно контролировать)
но и при подключении на одну фазу всего дома, может быть в розетке 380 вольт, т.к. ноль оборваться может (хотя и редко) и на столбе воздушной линии, и на подстанции, и т.п.
просто для защиты от скачков напряжения установите реле напряжения (http://electromaster.kz/information/73-rn113)
-
Частный дом запитан 380В. Как лучше раскидать нагрузку. С фазы А запитать кухню где будет стоять микроволновка, эл.чайник (может быть) и холодильник. С фазы В запитать зал со спальной - телевизор, компьютер. Фаза С ванная- водонагреватель 1,5-2кВт, насос 700Вт, стиральная машина.
При такой разводке говорят, что при отгорании нуля будет в розетке 380В.
Будет ... но встречный вопрос ... как, где и из-за чего ... он может отгореть?
Или весь дом посадить на одну фазу но при этом не будет ли перекоса фаз?
У Вас не промышленное предприятие, с трехфазными потребителями ... говорить о перекосе фаз в частном доме - нонсенс.
Как лучше подключить?
Этим вопросом надо было озадачиваться еще при выборе подключения. Зачем Вы выбрали трехфазное подключение? Какова максимальная выделенная мощность?
Стандартно разрешают 15кВт. При 1_о фазном подключении, эти 15кВт приходятся на одну фазу ... при 3_х фазном - делятся ... т.е. по 5кВт. на каждой фазе. Так что Вам остается "раскидывать" нагрузку по фазам.
Если не собираетесь подключать трехфазную нагрузку - старайтесь не применять 3_х фазную коммутацию (окромя вводного, до счетчика).
-
Трехфазная сеть используется для подключения эл.котла 12 кВт!
-
Трехфазная сеть используется для подключения эл.котла 12 кВт!
Тады так ...
-
Спасибо всем огромное!
-
Часный дом запитан 380В. Как лучше раскидать нагрузку. С фазы А запитать кухню где будет стоять микроволновка, эл.чайник (может быть) и холодильник. С фазы В запитать зал со спальной - телевизор, компьютер. Фаза С ванная- водонагреватель 1,5-2кВт, насос 700Вт, стиральная машина. При такой разводке говорят что при одгорании нуля будет в розетке 380В. Или весь дом посадить на одну фазу но при этом не будет ли перекоса фаз? Как лучше подключить?
Посмотри схемки , сделаны для сети TN-C/ TN-C-S . Для ТТ на все потребители ставятся узо или дифы.
-
В системе ТТ можно обойтись без диф автоматов?
-
В системе ТТ можно обойтись без диф автоматов?
Или дифы или УЗО+АВ
-
В системе ТТ можно обойтись без диф автоматов?
Именно в системе ТТ, дифавтоматы и УЗО обязательны ... в системах TN-C/ TN-C-S - можно обойтись.
-
В доме есть заземление но пока не подключено, если внутри дома в щитке кину перемычку между РЕ и N то будет TN-C-S? С опоры СИП кабель заходит в пластмассовый щиток (поставили бесплатно) он стоит на улице.Автомат 3-х полюсной 25А, счетчик трех фазный далее по кабелю ВВГнг 4*4 заходит домой где будут стоять автоматы, шина РЕ и N. Во дворе будет сделано контур заземления откуда по проводу 1*6 пойдет в шину РЕ, так вот надо ли соединять РЕ и N проводники между собой или нафиг этот контур заземления. я так и не понял где делать это разделение с ТN-C на TN-C-S. По опорам протянут СИП кабель. Для системы ТТ нужно УЗО это очень накладно. Помогите пожалуйста разобраться.
Сообщения объединены: 28.10.2016, 00:12:59
https://youtu.be/OQrDeVMmJAk
В этом видеоролике в системе TN-C-S шина PE и N cоединены.
-
Владислав, 53 рубля решили не экономить? :)Счетчик стоит уже? Опломбирован? Оставляйте ТТ, свой контур заземления это хорошо. Не надо Вам перемычек, поставьте несколько групповых УЗО, и будет Вам счастье.
-
Владислав, 53 рубля решили не экономить? :)Счетчик стоит уже? Опломбирован? Оставляйте ТТ, свой контур заземления это хорошо. Не надо Вам перемычек, поставьте несколько групповых УЗО, и будет Вам счастье.
53 руб ;D счетчик еще не опломбирован!
Сообщения объединены: 28.10.2016, 09:33:26
Уважаемые форумчане! Объясните пожалуйста как сделать TN-C-S в моей системе. С системе ТТ после счетчика надо ставить вводной диф автомат на 300мА или можно пренебречь
Сообщения объединены: 28.10.2016, 10:10:45
Как я понял про систему TN-C-S. В моем случае с опоры сип кабель подключен к 3-х полюсному АВ далее счетчик, АВ и счетчик находятся в пластмассовом щитке который стоит на улице. Возле щитка забиваю штырь(или сделать нормальный контур заземления) завожу в щиток и соединяю его с N проводником далее по кабелю ВВГнг 4×4 (уже прокинуто 23 метра) заходит в распределительный щиток который находится внутри дома и вот в этом щитке я разделяю на N и РЕ проводники. Верно ли?
-
Уважаемые форумчане! Объясните пожалуйста как сделать TN-C-S в моей системе. С системе ТТ после счетчика надо ставить вводной диф автомат на 300мА или можно пренебречь
Для системы TN-C/TN-C-S требуется наличие следующих факторов: дополнительное заземление опор по всей трассе, дополнительное заземление щита учета ( щита который стоит на улице) и дополнительный заземлитель на участке (можно объеденить) .Также желательно чтобы воздушка была выпыполнена СИП и все потребители были запитаны по этой схеме. В системе TN-C/TN-C-S по ПУЭ тоже требуется установки УЗО или диффов на розеточные группы и другие силовые потребители, уличное освещение и в опасных помещениях.
Схема перехода на рисунке три в предыдущем посте. На рисунке в этом посте таже схема но под дословные исполнение ПУЭ ;D
-
В схеме я не могу понять где соеденяются кабель СИП с кабелем ВВГнг. В щитке который дома, на улице или на крыше?
-
Как я понял про систему TN-C-S. В моем случае с опоры сип кабель подключен к 3-х полюсному АВ далее счетчик, АВ и счетчик находятся в пластмассовом щитке который стоит на улице. Возле щитка забиваю штырь(или сделать нормальный контур заземления) завожу в щиток и соединяю его с N проводником далее по кабелю ВВГнг 4×4 (уже прокинуто 23 метра) заходит в распределительный щиток который находится внутри дома и вот в этом щитке я разделяю на N и РЕ проводники. Верно ли?
1. штырь забитый в землю не является нормальным заземлителем :D 2. при прокладке кабелем делать дополнительное заземление РЕN на вводе здание (как на схеме) не требуется, проводники разделяются на вводе щита до противопожарного УЗО .
Сообщения объединены: 28.10.2016, 10:55:01
В схеме я не могу понять где соеденяются кабель СИП с кабелем ВВГнг. В щитке который дома, на улице или на крыше?
Может так будет понятней
-
Михал палыч спаибо за терпение. С последней схемой всё отлично понятно. Если що на улице пластмассовый то можно не забивать возле него штырь или необходимо для присоединения РЕ к N после счетчика. А во дворе планируется контур заземления который пойдет в щиток находящийся внутри дома.
-
Для системы TN-C/TN-C-S требуется наличие следующих факторов: дополнительное заземление опор по всей трассе,
Это требования относится к сеетевикам, при прокладке сетей электропитания ...
... дополнительное заземление щита учета ( щита который стоит на улице) и дополнительный заземлитель на участке (можно объеденить).
Эти требования относятся и к TN-C-S и к ТТ ... TN-C запрещен.
... и все потребители были запитаны по этой схеме.
Это Вы про каких потребителей идет речь? Про соседей по улице чоли ... или приборы имеющиеся у Владислава? Вообще-то разницы нет ... и в том и другом случае ... бред.
В системе TN-C/TN-C-S по ПУЭ тоже требуется установки УЗО или диффов на розеточные группы и другие силовые потребители, уличное освещение и в опасных помещениях.
Приведите плиз пункт ПУЭ, которое требует применения дифзащиты при системе TN-C-S (TN-C - запрещен).
-
Приведите плиз пункт ПУЭ, которое требует применения дифзащиты при системе TN-C-S (TN-C - запрещен).
Уважаемый Тормоз Эти вопросы обсуждали уже не раз и не два ;D на этом форуме, приводились нормативные документы.Но Вам похоже все по...., твердите бред про запрет TN-C . Не возможно запретить сеть на которой работают промышленые предприятия, боллерные, насосные , котельные и т.д. пущеные в строй до 7- го ПУЭ. Весь старый жилой фонд выполнен так-же по системе TN-C.
Это требования относится к сеетевикам, при прокладке сетей электропитания ...
Передать местную сеть ( к примеру в СНТ)сетевикам почти не возможно, так что состояние проводов, заземления , опор и трансформатора на балансе собственника.Эти требования относятся и к TN-C-S и к ТТ ... TN-C запрещен.
Это Вы про каких потребителей идет речь? Про соседей по улице чоли ... или приборы имеющиеся у Владислава? Вообще-то разницы нет ... и в том и другом случае ... бред.
Подумайте на досуге что будет при отгорание общего нуля у потребителя , если только он один сделал все по правилам :) и будет ли разница. :D
-
... приводились нормативные документы.Но Вам похоже все по...., твердите бред про запрет TN-C . Не возможно запретить сеть на которой работают промышленые предприятия, боллерные, насосные , котельные и т.д. пущеные в строй до 7- го ПУЭ. Весь старый жилой фонд выполнен так-же по системе TN-C.
Спуститесь на землю ... причем тут пром_предприятия и старый жил_фонд?!!!
Автор хочет сделать в своем доме электрику, т.е. или сделать вновь или сделать реконструкцию! Перечитайте ПУЭ, п.1.1.1. и особенно п.7.1.13.(обязательность применения TN-S или TN-C-S) и п.7.1.21.(запрет на использование TN-С).
Передать местную сеть ( к примеру в СНТ)сетевикам почти не возможно, так что состояние проводов, заземления , опор и трансформатора на балансе собственника.
К чему это Вы написали? Или Вы предлагаете теперь автору ... прежде чем делать свою электрику ... привести в порядок сети всего СНТ?
Подумайте на досуге что будет при отгорание общего нуля у потребителя , если только он один сделал все по правилам :) и будет ли разница. :D
Если у него отгорит общий нуль ... значит он сам себе злобный буратино .... значит сделал у себя не правильно. Причем тут соседи?
з.ы.... вот подумал ... возможно Вы не умеете грамотно излагать свои мысли, т.е. правильно думаете, а пишите не то. ;D
Кстати про "отгорание общего нуля" и системы TN или TТ ... автор упорно скрывает, на вопросы не отвечает ... что у него там за сеть ... ВЛ или ВЛИ! ;D
-
Спуститесь на землю ... причем тут пром_предприятия и старый жил_фонд?!!!
Автор хочет сделать в своем доме электрику, т.е. или сделать вновь или сделать реконструкцию! Перечитайте ПУЭ, п.1.1.1. и особенно п.7.1.13.(обязательность применения TN-S или TN-C-S) и п.7.1.21.(запрет на использование TN-С).
Как выяснилось,( в отличии от Вашего изложения), все же TN-C не запрещена, а недопускается в определеных случаях.
К чему это Вы написали? Или Вы предлагаете теперь автору ... прежде чем делать свою электрику ... привести в порядок сети всего СНТ?
Я предлогаю ему убедится ,что сеть TN-C-S не навредит его имуществу и здоровью.
вот подумал ... возможно Вы не умеете грамотно излагать свои мысли, т.е. правильно думаете, а пишите не то.
Исправил:
Подумайте на досуге что будет у потребителя, при отгорание общего нуля на трансформаторной подстанции , если только он один сделал все по правилам и будет ли разница.
Кстати про "отгорание общего нуля" и системы TN или TТ ... автор упорно скрывает, на вопросы не отвечает ... что у него там за сеть ... ВЛ или ВЛИ!
А какая разница, при проложенном в зеле 4х жильном кабеле, чем и как сделана внешняя сеть?. ;DTN-C запрещен.
Остается только ТТ или как ? :)
-
Как выяснилось,( в отличии от Вашего изложения), все же TN-C не запрещена, а недопускается в определеных случаях.
Если можно, поподробней плиз ... это в каких случаях, электропитание жилых зданий, разрешается по системе TN-C?
Я предлагаю ему убедится ,что сеть TN-C-S не навредит его имуществу и здоровью.
Т.е. Вы считаете, что TN-C-S опаснее ТТ?
Подумайте на досуге что будет у потребителя, при отгорании общего нуля на трансформаторной подстанции , если только он один сделал все по правилам и будет ли разница.
Вы хотите сказать, что при системе ТТ, не опасна эта неисправность?
Я не понимаю к чему Вы клоните ... защита от "отгорания" - в установке реле напряжения и оно не зависит от применяемой системы.
А какая разница, при проложенном в зеле(?) 4х жильном кабеле, чем и как сделана внешняя сеть?
Мде ... не ожидал от Вас. :(
Голые провода на столбах (ВЛ) не обеспечивают должную сохранность линии (перехлест, обрыв и т.д.)... при них только ТТ.
При СИП на опорах (ВЛИ) ... должны, согласно п.7.1.13., TN-C-S ... как сами писали, всё это уже не раз пережевано было.
Система TN-C-S, финансово, более выгодна потребителю ... основной защитой являются простые автоматы (правильно подобранные) ... дополнительная дифзащита, только рекомендуется или обязывается при особых случаях.
При ТТ, применение дифзащиты, обязательно, притом многоуровневая ... так что цены у систем не сравнимы ... а это проблема у большинства, в сельской местности.
-
Тормоз Смысла что-то дальше объеснять именно Вам не вижу, Вы умете читать не как все, а наоборот.Не важно что написано и где напиписано, но вы всегда правы, ваше упрямство п.....Вы сравниваете сети- сравнивайте полностью, тогда может быть поймете какая опасней, и читайте не только ПУЭ, что-бы утверждать где что ставить. Исправлять мои грамматические ошибки и описки можете сколько угодно, зато я точно знаю как пишется слово кондом, в вашем случае старый.
-
Тормоз Смысла что-то дальше объяснять именно Вам не вижу,
Зачем объяснять, я и не просил ... приведи пункт нормативного документа, подтверждающий твое утверждение и совет ... и всё.
Вы умете читать не как все, а наоборот.
Читаю то, что написано ... если не можешь грамотно/понятно писать - нехрен давать советы по электрике ... могут не так понять.
Не важно что написано и где напиписано, но вы всегда правы,
Укажи/процитируй меня, где я утверждал, что всегда прав, и где не давал ссылку на соответствующий пункт.
Вы сравниваете сети- сравнивайте полностью, тогда может быть поймете какая опасней,
Прошу объяснить, чем отличаются, питающие потребителей, сети (окромя того, что бывают ВЛ и ВЛИ) ... и какое отношение, эти различия, имеют к выбору применямой системе заземления? Только прошу не повторять того, что я уже писал выше ... как я понял, там не согласился со мной, а имеешь собственное мнение.
... и читайте не только ПУЭ, что-бы утверждать где что ставить.
Предлагаете ПУЭ не верить? Что еще почитать?
Исправлять мои грамматические ошибки и описки можете сколько угодно, зато я точно знаю как пишется слово кондом, в вашем случае старый.
Великое достижение ... как я понял не повезло тебе, с воспитанием ... сочувствую ... ну да ладно ... дети за родителей не отвечают ... привет Паше.
-
Ну пожалуй начнем ;D Вся каша заварилась из-за фразы
Для системы TN-C/TN-C-S требуется наличие следующих факторов: дополнительное заземление опор по всей трассе, дополнительное заземление щита учета ( щита который стоит на улице) и дополнительный заземлитель на участке (можно объеденить) .Также желательно чтобы воздушка была выпыполнена СИП и все потребители были запитаны по этой схеме. В системе TN-C/TN-C-S по ПУЭ тоже требуется установки УЗО или диффов на розеточные группы и другие силовые потребители, уличное освещение и в опасных помещениях.
Для системы TN-C/TN-C-S
обычное обозначение перехода с одной системы заземления на другую, сделать сразу от ТП систему TN-C-S обычно не возможно, делается на вводе в дом или ВРУ. требуется наличие следующих факторов: дополнительное заземление опор по всей трассе, дополнительное заземление щита учета ( щита который стоит на улице) и дополнительный заземлитель на участке (можно объеденить)
Все соответствуэт ПУЭ, дальшеТакже желательно чтобы воздушка была выпыполнена СИП
Запрета на ситему TN-C-S на неизолированной ВЛ нет ( если есть текст в студию), есть только возможность перехлеста и отгорания нуля, по этому если выбирать эту систему нужно дополнительное заземление опор по всей трассе
и и все потребители были запитаны по этой схеме
, что-бы дополнительное заземление РЕN проводника не стало причиной пожара.В системе TN-C/TN-C-S по ПУЭ тоже требуется установки УЗО или диффов на розеточные группы и другие силовые потребители, уличное освещение и в опасных помещениях.
Здесь я некоректно сослался только на ПУЭ, но есть ГОСТ 50571.3411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
- штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.
Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
- штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
- специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника. (Докипедия: ГОСТ Р 50571.3-2009 Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током)
Это мы разобрали мое сообщение к которому вы прицепились. А теперь ВашеСистема TN-C-S, финансово, более выгодна потребителю ... основной защитой являются простые автоматы (правильно подобранные) ... дополнительная дифзащита, только рекомендуется или обязывается при особых случаях.
При ТТ, применение дифзащиты, обязательно, притом многоуровневая ... так что цены у систем не сравнимы ... а это проблема у большинства, в сельской местности.
Вроде все правильно, но тогда объясните как человеку выполнить требования толмута7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
Как
-
Уважаемые форумчане! По опорам проложено 4-х жильный СИП кабель. Максимально выделенная мощность 15 кВт т.е. по 5 кВт на каждую фазу.
-
Уважаемые форумчане! По опорам проложено 4-х жильный СИП кабель. Максимально выделенная мощность 15 кВт т.е. по 5 кВт на каждую фазу.
И..? Это вопрос или ответ?
-
Верна ли схема подключения
Сообщения объединены: 04.11.2016, 23:17:26
Еще вот такая штука стоит возле счетчика вроде бы реле импульсного тока ( могу ошибаться). не помню как подключен
Сообщения объединены: 04.11.2016, 23:39:37
-
Верна ли схема подключения
Нет. Либо в уличном щите разбивайте PEN и тяните внутрь пятижилку, либо убирайте перемычку между N и PE в пластиковом щите.
Зря не сделали отдельно световые автоматы. Ну и диффзащита на розетки желательна.
-
Зря не сделали отдельно световые автоматы.
что это такое?
Сообщения объединены: 05.11.2016, 01:18:40
кстати было написано что при системе TN-C дифавтоматы ставить запрещено. Живу в пятиэтажке, в квартирах двухжильный алюминиевый провод, в подъездных щитках стоят диф автоматы которые во время грозы бывает срабатывают!
-
кстати было написано что при системе TN-C дифавтоматы ставить запрещено.
Забудьте, это безграмотная шутка... Запрещено использовать УЗО в четырёхпроводке TN-C
-
Верно?
-
Верно?
Да
-
кстати было написано что при системе TN-C дифавтоматы ставить запрещено. Живу в пятиэтажке, в квартирах двухжильный алюминиевый провод, в подъездных щитках стоят диф автоматы которые во время грозы бывает срабатывают!
Вы для чего это пишите? К чему припутывать многоквартирный дом, если хотите разобраться со своим частным жильем? Если для Вас нет разницы делайте по подобию ... ;D
К Вам приходит TN-C (по опорам) ... Вы должны сделать переход из этой системы (в водном щитке) на систему TN-C-S или ТТ.
При TN-C-S приходящий PEN делится на N (рабочий нуль) и PE (защитный проводник) ... дифавтоматы и УЗО только рекомендуются.
При ТТ ничего делить не надо ... дифавтоматы и УЗО обязательны к применению.
Поддерживаю совет по освещению ... им нужны свои автоматы ... при чп на розетках, будете в темноте искать причину?
-
Делаю систему ТТ, а про освещение конечно же ставлю свои автоматы.
-
Делаю систему ТТ, ...
Чем вызвано Ваше решение в пользу ТТ? :o
Тогда Вашу схему (последнюю), нужно дополнить еще не менее трех УЗО ... больше лучше, это не считая автоматов на освещение ... и перемычку "деления" убрать.
-
Тогда Вашу схему (последнюю), нужно дополнить еще не менее трех УЗО ...
Дык как бы дифф на входе. Зачем ещё три?
-
Дык как бы дифф на входе. Зачем ещё три?
1. Не помню ... требование или рекомендация ПУЭ ... многоуровневая дифзащита (речь идет только о ТТ);
2.Изначально, при разговоре о системах, речь идет о защите человека, а не о оборудовании ... на вводе у него на 300мА - т.е. предназначена для защиты линий (кабелей), а никак не человека.
Ставить на вводе 30мА не советую, по причине пункта 1 и ради более спокойной жизни (частой пробежки из дома до вводного щитка). ;D
-
Докупил 4 штуки дифавтоматов для системы ТТ, разделение на Ре и N проводников не будет. Подскажите пожалуйста с каким током утечки 100 или на 300 поставить после счетчика.
-
Докупил 4 штуки дифавтоматов для системы ТТ, разделение на Ре и N проводников не будет.
Вы таки не ответили, почему отказались от системы TN-C-S?
Интересуюсь не ради того, чтобы отговаривать, выбор это Ваше право.
Подскажите пожалуйста с каким током утечки 100 или на 300 поставить после счетчика.
Этот вопрос решается/подсчитывается Вами ... методику расчета подсказывает п.7.1.83. ПУЭ п.7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
... надо сложить все линии и нагрузки, если укладывается в 30 мА - то ставить УЗО на 100 мА, если укладывается в 100 мА - то ставить УЗО на 300 мА. Желательно чтобы этот дифавтомат был с буквой S (т.е. селективный)