Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: spook от 18.06.2015, 17:18:33
-
Народ подскажите .
Есть квартира в панельном доме с электрической плитой , на нее стоит 40 А автомат + 2 по 16 на свет и розетки . Система TNC - фаза +ноль , земли нет
Хочу поставить УЗО в двух проводку ( пока земли нет)
Перед счетчиком стоит пакетник на 2 квартиры , думаю после пакетника поставить автомат отдельно на свою хату , т.к узо якобы низя без водного автомата ставить
На сколько Ампер ставить вводной автомат после пакетника ??? 40 , 50 ? т.к плита 40 стоит + 2 по 16
На сколько Ампер брать узо ? думал отдельно на плиту и отдельно на группу свет розетки , по моим подсчетам нужно на плиту 40 А ? или 50 ? 30м.А , ну на свет розетки можно и 32 или ??
-
А пакетники на сколько ампер ? По логике 40+16+16=72 А то есть автомат на 80 А.
УЗО на квартиру не советую, но обычно ставят "противопожарное" но 100 мА.
Или вместо автоматов поставьте диф автоматы
на плиту 40А 30 мА , на свет и розетки 16А 30 мА
Обычно дифы и узо двухмодульные (http://www.sinel-a.ru/images/DifAvt.jpg (http://www.sinel-a.ru/images/DifAvt.jpg)), но есть и одномодульные
(http://www.42unita.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/resize_cache/iblock/42c/300_300_1/42c27448af15e7eeab5b3ec203f3a086.jpeg?142575092218727 (http://www.42unita.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/resize_cache/iblock/42c/300_300_1/42c27448af15e7eeab5b3ec203f3a086.jpeg?142575092218727)). Лишь бы места было достаточно. Ну и цена вопроса "китай" дешевле,
но бренды надёжней. А Вы уверены за свою проводку? УЗО или диф штука на всякие
утечки очень капризные.
-
Что за ерунду вы нагородили?Для начала напишите какие сечения проводов у вас уходят в квартиру и на что.Вы менять проводку собрались или добавлять?Плита какой мощности стоит,и какой провод на неё идёт?В панельном доме с плитой выделяется 8-10 квт.Вводной АВ 40А.УЗО пожарное на 100 млА ставить нецелесообразно в этажном щите.Поэтому ставьте на линии.Освещение АВ10А+узо 16А 30млА,розетки АВ16А+узо20А 30млА.Плита провод 4мм,ав 25А+узо 32А 30млА.
-
Если хоть кто нибудь здесь электрик то наверное должен был хоть раз залезать в щит в панельном доме , прежде чем узнавать про сечение проводов , думаю везде одинаково, на свет стоит 16 А , на плиту 40 А Автоматы .
Схема такова : Стоит ПВП 14-27 на 40 А , он же пакетник от него фаза идет к счетчику , далее фаза от счетчика идет к 40 А на плиту от которого паралельно запитаны 2 по 16 А автомата на розетки и освещение
Ноль через счетчик идет на клемник от которого идут нулевые провода в квартиру . Земли нет это старая TNC
Цель : т.к я до сих пор не понимаю как живут люди со старой системой TNC без земли И как себя уберечь от шокера если вдруг фаза перемкнет на корпус стиралки , люстры, компа и т.п т.к в панельных домах нет земли, есть зануление на плите , но это по большому счету тож фигня если ноль отгорит будет весело .
Я решил поставить хотя бы УЗО , пока без замены проводки . Т.к якобы оно отключает сеть и в двух проводке ( не без минимальный последствий )) но все же лучше чем ни чего , да и землю позже можно денить раздобыть .
НО судя по схемам в инете обязательное условие для узо -- ставить автомат перед счетчиком ! ?
(http://elesant.ru/images/thumbnails/images/UZO/UZO_ustanovka3-fill-400x216.jpg)
В моем случае стоит просто пакетник , и вырубает он 2 квартиры , т.е автомат бы еще желателен что бы отключать только мою в случае чего
Главный вопрос какой мощьности ставить вводной автомат ???
По поводу совета igor
Во первых вы мне советуете ставить на плиту 25 А автомат ??? когда стоит 40 , да и 25 явно мало для электро плиты
Во вторых вы мне советуете ставить узо отдельно на розетки и отдельно на свет - разумно , как я до этого не догадался ... но я хочу съэкономить и поставть одно 1 узо сразу на свет и розетки , но можно и по вашему не в этом суть .
Дифавтоматы поставить наверное проще , просто заменить на плиту на 40 и 2 по 16 , но это будет гораздо дороже за 3 дифа небось минимум 1.500 рубликов а то есть и один за эту цену .
Опять вопрос нужно ли в этом случае ставить вводной автомат или все это дело будет работать с пакетником ?
еще есть якобы такая схема , сначала автоматы потом узо , другие утверждают узо надо ставить первым , все запутали нафик :)
(http://electricvdome.ru/images/UZO/kak-podkljuchit-uzo-bez-zazemlenija.jpg)
-
Значит прежде нужно разделить Ваши квартиры каждый на свой автомат.
Какая Ваша разрешённая мощность на квартиру?
А так всё просто на ввод автомат двухполюсный на 80 А с возможностью опломбировки,
или выключатель нагрузки на тот же ток. Про УЗО и дифы: у Вас место в щите есть
чтобы разместить УЗО + автоматы? Если ставить электромеханическое УЗО, то
ценник Вас тоже не устроит. И АББ, и Легранд, и Хагер имеют очень
приличные цены. Дешевле ТДМ, ИЭК и ЭКФ. Но Вы как то странно относитесь
к своей безопасности-на ней родимой не экономят. А так получится, что Вы для успокоения
совести поставили то, что Вам разрешило зелёное пупырчатое. Может всё таки сначало проводку поменять?
А так может случится, что УЗО просто не сможет работать с Вашей старой проводкой.
Деньги будут потрачены, а эффект будет равен нулю. Если можно фото вашего
этажного щита.
-
т.к я до сих пор не понимаю как живут люди со старой системой TNC без земли
А зачем Вам это понимание ... все равно легче не станет ... и Вам придется ... или квартиру продавайте и покупайте в новострое ... и будет у Вас как у "людей".
И как себя уберечь от шокера если вдруг фаза перемкнет на корпус стиралки , люстры, компа и т.п
На данный момент ни как не убережетесь ... и УЗО не поможет ... ШОК БУДЕТ ... обещаю! ;D
т.к в панельных домах нет земли, есть зануление на плите , но это по большому счету тож фигня если ноль отгорит будет весело .
Предполагается, что в домах с электроплитами "нуль" сделан понадежней. Но если, Вы боитесь, что отгорит "ноль" ... кто Вам запрещает отключить "зануление"?
Я решил поставить хотя бы УЗО , пока без замены проводки .
УЗО, Ваше, заработает в полную меру, только после реконструкции подъездного электропитания ... замена проводки в квартире ситуацию не улучшит.
НО судя по схемам в инете обязательное условие для узо -- ставить автомат перед счетчиком ! ?
Нет такого условия ... желательно, но не обязательно.
-
Topmo3
харошь флудить :) лучше бы по теме что нить путное написал
P.S
шок будет но не дольше чем без узо, а землю можно ваще к арматуре в стене подключить
Сообщения объединены: 18.06.2015, 22:38:15
megrad 80 наверное много будет , ваще пока не понимаю для чего он нужен для защиты узо что ли ?
вот схема где вводной на 50 стоит и где то еще видел
ваще плохо что нет здесь людей которые устанавливали :( в инете куча инфы и каждый по своему городит
(http://03.img.avito.st/640x480/1610185403.jpg)
-
spook При выборе автомата надо понимать, что он защищает кабель.
Через вводной автомат идет суммарный ток всех линий, поэтому уставка не должна
превышать максимальные возможности кабеля. Для кабеля с жилой (медь)
10мм2 - 40А, для 6мм2 - 32А, для 4мм2 - 25А.
УЗО должно быть на ток не менее чем автомат защищающий линию.
Сообщения объединены: 18.06.2015, 22:44:52
Ваша схема имеет 1-но общее узо это экономично,
но при срабатывании отключится вся квартира полностью.
Надо вывести из под узо хотя бы свет
-
Всё правильно пишет Topmo3
На плиту можно и выбрать ближайший,по току, выше по номиналу в линейке автоматов , а не по пакетнику
Вводной автомат нужен для ограничения нормы потребления да и на обслуживание электросчётчика.
Пока писал, всё изменилось :-[
Для дома с электроплитами- выденная мощность, если это не супер завороченное жильё , 10 кВт. Это 50 А - максимум.
-
ну вот и я думаю что 50 А поставить вводной , т.к выше уже конечно проводка не выдержит , но с другой стороны он будет стоять после пакетника на 40 , все равно пакетник будет ограничивать не знаю точно про эти рубильники , главное что бы автомат не выбивало .
А схему с одним узо я конечно привел просто для сведения , ессесвено нужно минимум 2 уза одно на плиту со стиралкой ( плита у меня вместе со стиралкой сидят на одном 40А ке ессесвено все вместе не включается на полную мощь ) другое узо на свет с розетками , а лучше думаю 3 , разделить розетки и свет
короче какая схема получается ??
Старый пакетник -> воодной автомат на мою хату на 50А - > счетчик -> одно узо на 40 30м.а на стиралку с плитой -> и 2 уза по 20 на свет с розетками ??? и с каждго узо надо выводить ноль свой клемник нулей ??
-
Ничего не понимаю. Пакетник на 2 квартиры на 40 ? Тогда одна плита на сколько?
Перегруженные контакты пакетника- полная задница. Весь " ебанит" выгорит и развалится.
УЗО должно быть на размер выше или равное номиналу автомата выше по схеме. Контакты УЗО должны выдерживать нагрузку линии.
-
на всем съэкономили и на цвете проводов и на проводах и на пакетниках :) уже один соседский выгорел , одна кватрира просто на скрутке от стояка
пакетник 4х полюсной https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9F%D0%92%D0%9F+14-27&redircnt=1434650563.1
-
пакетник 4х полюсной https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9F%D0%92%D0%9F+14-27&redircnt=1434650563.1
Каждая квартира на отдельных полюсах?
По мне , выбросить пакетник поставить по вводному 2-х полюсному автомату перед счётчиком . Отдельно на Вашу, отдельно на соседскую квартиры.
И разобраться мощностью плиты, и с сечением проводов на плиту.
-
да тож думал , но эт электрика надо приглашать отключать общую фазу , конечно бабла сдерет , да еще ченить предложит :) ну эт со временем можно потом мне ща разобратся что покупать
-
ревизия щита на 1 квартиру стоит в пределах 2000 тыр.рублей.Тук что не кучу.Электрик и скажет,что покупать. И уж поверьте-хоть в панельных,хоть не в панельных-не всё одинаково.За столько лет эксплуатации людьми считающими себя электриками,там чёрт ногу сломит.Счётчик у вас на сколько А ?
-
Счетчик электроэнергии однофазный СО-505 40 А
Провода померил в щите - аллюминий- на свет 3 квадрат , на плиту 5 квадрата приблизительно
-
...... на плиту 5 квадрата приблизительно
Расчёт мощности электроплиты от обратного, через колено:
При алюминиевых проводах 6мм2 - установить автомат не более чем 25 А.
Мощность плиты не более 5 кВт.
При алюминиевых проводах 4мм2 - установить автомат не более чем 16-20 А.
Мощность плиты не более 3,5-4,4 кВт.
Странно, но разве в домах с предустановленными эл. плитами , заземление не обязательно?
При отходящих автоматах 25(или 20,16)+16+10 - вводной 40
-
...... на плиту 5 квадрата приблизительно
Расчёт мощности электроплиты от обратного, через колено:
При алюминиевых проводах 6мм2 - установить автомат не более чем 25 А.
Мощность плиты не более 5 кВт.
При алюминиевых проводах 4мм2 - установить автомат не более чем 16-20 А.
Мощность плиты не более 3,5-4,4 кВт.
Странно, но разве в домах с предустановленными эл. плитами , заземление не обязательно?
При отходящих автоматах 25(или 20,16)+16+10 - вводной 40
у нас зануление , думаю что и в других TNC оно должно стоять ибо савдеповская экономия
по поводу выше предложенных автоматов
у меня уже стоит на 40 А на плиту !!! накуя мне менять его на 25 ? че времена изменились ? электрики лучше думать начали ? и 6 квадратов аллюминия смело выдерживают 40 А это еще не считая длины прводов , ну у меня наверное дет 5 , а может и 6
Мне нужна была реальная схема с узо , но пока реальные электрики здесь не попадались , бум дальше флудить
-
у нас зануление , думаю что и в других TNC оно должно стоять ибо савдеповская экономия
TNC, на данный момент, вне закона ... если у Вас УК не "чешется" совместно с жильцами, не хрен на совдепию кивать. Я же писал ... отключите зануление и спите спокойно.
по поводу выше предложенных автоматов
у меня уже стоит на 40 А на плиту !!! накуя мне менять его на 25 ? че времена изменились ? электрики лучше думать начали ? и 6 квадратов аллюминия смело выдерживают 40 А это еще не считая длины прводов , ну у меня наверное дет 5 , а может и 6
Вот сначала определите сечение своих проводов ... загуглите таблицу, типа "допустимая токовая нагрузка, сечение провода" ... форумчан не интересуют номиналы, неизвестно когда поставленных автоматов и пакетников ... они на основании имеющих у Вас (сообщеные Вами), по сечению проводов и советуют эти автоматы.
Иначе в случае КЗ (т.т.т.), у Вас не автоматы отработают, а погорит проводка.
Мне нужна была реальная схема с узо , но пока реальные электрики здесь не попадались , бум дальше флудить
Я бы нарисовал, но мне реально Вы не понравились ... извините.
-
А почему вы оскорбляете людей которые пытаются вам помочь исходя из ваших объяснений на пальцах.Мы не экстрасенсы.А времена изменились.Раньше гвозди вставляли место пробок и горели синим пламенем.Вам говорят как надо делать,что бы вас не убило.А вы при счётчике 40А хотите АВ на 50А воткнуть.То что плита стоит на 40А автомате,говорит о том-что она будет работать,а в случае кз будет феерверк от плиты и горящих проводов.Вы видели как горит при кз аллюминивая проводка?Я видел,зрелище не из приятных,когда по стене горит бедфордов шнур и затушить его нет возможности..
-
но пока реальные электрики здесь не попадались , бум дальше флудить
Я бы нарисовал, но мне реально Вы не понравились ... извините.
[/quote]
Согласен. Зря пытались помочь. Не в коня корм.
-
Почитай тему внимательно,я тебе все АВ и УЗО написал по линиям,но ты упёрся в свой 40А автомат.Выкиньего,и забудь.
-
Ну что напишите мне еще что нибудь , как не совать пальцы в розетку или ........
Ах да igor что вы там мне расписывали ?? Может вам еще раз прочитать мое первой сообщение в котором все написано
Там черном побелому написано что якобы узо без вводного автомата ставить нельзя ....... Вы не согласны как профессиональный электрик или что ?
-
УЗО ставится в паре с автоматом,и вводной здесь при чём?Хоть заводной.УЗО+АВ.При чём УЗО должно быть номиналом выше АВ.
-
ок igor , спс за совет , только вот мне не дает покоя эта фотография
(http://elesant.ru/images/thumbnails/images/UZO/UZO_ustanovka3-fill-400x216.jpg)
Цитата :
"Нельзя устанавливать УЗО в групповых цепях,где нет защиты от сверх токов.Со стороны источника ,перед УЗО нужно установить автомат защиты от сверх токов."
а по вашему должно быть узо и автомат который стоит пофигу где лишь бы был, такие же автоматы стоят и после узо , значит фото схемы приведенное выше по вашему полная чушь ?
-
видите слева от счётчика две линии?Красная и синенькая.Вот там поставь автомат и схема заработает.
-
...а по вашему должно быть узо и автомат который стоит пофигу где лишь бы был
Вы удивитесь, но стоит АВ до УЗО или после через них идет один и тот же ток
значит фото схемы приведенное выше по вашему полная чушь ?
А кто сказал что эта картинка истина в последней инстанции?
Если суммарная токовая нагрузка автоматов не превышает токовые возможности УЗО
схема имеет право быть. Надо понимать принцип работы, а не тупо пялиться на картинку
-
megrad какого хрена ты считаешь количество автоматов 40+16+16 а если там будут стоять10 автоматов по 16 А тогда ты вводной что на 160А поставишь
-
megrad какого хрена ты считаешь количество автоматов 40+16+16 а если там будут стоять10 автоматов по 16 А тогда ты вводной что на 160А поставишь
Вы это к чему?
-
megrad ты написал что по логике вещей 40+16+16=72 то надо ставить вводной автомат на 80А а если будут стоять к примеру не 2 по 16 а 10 автоматов по16А то какой ты вводной поставишь? Я к тому что почему ты складываешь их?
Сообщения объединены: 13.07.2015, 13:06:01
Плиты бывают разной мощности, необходимо для выбора вводного автомата перед счетчиком! Поставьте два дифавтомата один на плиту перед автоматом 40А а второй перед двумя автоматами по 16А. С токами утечки 30мА
-
Вообще то разговор шёл про ввод. Начало темы почитайте. Да и тема не моя.
Токовое значение автомата определяется либо проектом, либо выделенной
нагрузкой, либо сечением вводного кабеля.
-
Так я про ввод и имел ввиду 80А слишком много будет
-
Так я про ввод и имел ввиду 80А слишком много будет
прочитайте внимательно тему.Он плюсанул ав относительно узо без вводного автомата.
-
У него освещение и розетки отдельно? Или разделены по комнатам что скорее всего
-
Да то походу чувак просто пофлудить заходил.Неадекват какой то.
-
На сколько Ампер ставить вводной автомат после пакетника ??? 40 , 50 ? т.к плита 40 стоит + 2 по 16
На сколько Ампер брать узо ? думал отдельно на плиту и отдельно на группу свет розетки , по моим подсчетам нужно на плиту 40 А ? или 50 ? 30м.А , ну на свет розетки можно и 32 или ??
УЗО большего номинала чем автомат выбрать надо, а для определения номинала вводного АВ предлагаю посчитать ток потребления.