Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: zveroboy от 01.11.2012, 22:52:23

Название: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: zveroboy от 01.11.2012, 22:52:23
Добрый вечер уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, можно ли в щитке соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке - заземление в щиток не заведено. Я знаю что так соединять в розетке нельзя, а как насчет щитка?
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: sergey_sav® от 01.11.2012, 23:21:42
....можно ли в щитке соединить вместе нулевой провод и заземляющий...
Только в случае, если вводной нулевой провод сечением не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. И не соединять, а разделять.
(это кратенько)
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: dcent25 от 02.11.2012, 16:02:54
Добрый вечер уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, можно ли в щитке соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке - заземление в щиток не заведено. Я знаю что так соединять в розетке нельзя, а как насчет щитка?

Зачем?
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: aspid_das от 02.11.2012, 20:08:29
Зачем?

Действительно? Вообще настолько коряво сформулирован вопрос, что и не сразу ловится смысл.
Если я правильно дешифровал, то при двухпроводной системе ТС установил розетку с ЗК и протянул
до щита 3 жилы и на ЗК желает подать рабочий нуль от щита. Так?
Если так, то да, можно. При условии что жила рабочего нуля с розетки и защитного нуля будут подсоединены не под один болт. А еще лучше подключить защитный нуль розетки непосредственно к нулю в щите, а на розетку фазу и нуль привести через УЗО.
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2012, 00:22:10
Если так, то да, можно. При условии что жила рабочего нуля с розетки и защитного нуля будут подсоединены не под один болт.
И что получим в итоге? В чём разница такого соединения в щите и перемычки в розетке?... ;)
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: aspid_das от 03.11.2012, 00:29:49
И что получим в итоге? В чём разница такого соединения в щите и перемычки в розетке?... ;)
[/quote]

Речь не о том, что лучше, а о том что предписывается ПУЭ. А ПУЭ рекомендует тащить от щита
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: aspid_das от 03.11.2012, 00:33:41
зануление от розетки - обрыв нуля - автоматически фаза через нагрузку на корпусе.
зануление от щита - обрыв нуля - корпус остается зануленным - срабатывание защиты.
Все это как-будто обсуждалось не раз
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: dcent25 от 03.11.2012, 00:41:23
Цитата: aspid_das
зануление от розетки - обрыв нуля - автоматически фаза через нагрузку на корпусе.
зануление от щита - обрыв нуля - корпус остается зануленным - срабатывание защиты.
Все это как-будто обсуждалось не раз
   Речь не о том, что лучше, а о том что предписывается ПУЭ. А ПУЭ рекомендует тащить от щита


  Поддерживаю выше сказанное .Категорически против, перемычки с нулевого провода в розетке
на заземляющий контакт .
  Но это уже другой вопрос,не касающийся  данной темы.
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2012, 00:43:57
Речь не о том, что лучше, а о том что предписывается ПУЭ. А ПУЭ рекомендует тащить от щита
Да ну?... ;) А больше ПУЭ ничего не говорят... например, про сечение нулевого проводника, в котором могут совмещаться две функции: рабочая и защитная?
Цитировать
Все это как-будто обсуждалось не раз
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: dcent25 от 03.11.2012, 00:45:28
Привет.
Да ну?... ;) А больше ПУЭ ничего не говорят... например, про сечение нулевого проводника, в котором могут совмещаться две функции: рабочая и защитная?
Будем цитировать ПУЭ
 У нас это пункт 7
Это вы про 10 мм.кв по меди и 16 мм.кв по алюминию ?
 
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: aspid_das от 03.11.2012, 00:49:41
sergey_sav® думаю, что не меньше фазного. если есть другая инфа буду благодарен за ссылку
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2012, 00:51:36
Я уже "намекнул" в самом начале.
Если на слово веры нет, то приведу и пунктик.
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: aspid_das от 03.11.2012, 00:53:21
подождите, это относится к цепям питающим сам щит. а как это относится к занулению розетки?
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: dcent25 от 03.11.2012, 00:54:17
подождите, это относится к цепям питающим сам щит. а как это относится к занулению розетки?
ВОТ и я про это

Цитата: dcent25
Будем цитировать ПУЭ
 У нас это пункт 7
Это вы про 10 мм.кв по меди и 16 мм.кв по алюминию ?
 

Цитата: sergey_sav®
Я уже "намекнул" в самом начале.
Если на слово веры нет, то приведу и пунктик.
 


Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: sergey_sav® от 03.11.2012, 01:01:44
подождите, это относится к цепям питающим сам щит. а как это относится к занулению розетки?
И что? То есть сам щит питается без защитного проводника. Но если хочется то для отдельно взятой розетки он вдруг появляется на другом болте щита? ХитрО получается. Интереса ради можете рассмотреть свой пример с обрывом нуля... но в другой точке (чуть повыше).
Нет и не может быть никакого защитного проводника в двухпроводной розеточной линии, если сам щит запитан по двухпроводке малого сечения. И не надо тут впаривать зануление, ибо это просто обманка... позволяющая, например, избавиться от пощипывания стиралки.
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: dcent25 от 03.11.2012, 01:04:06
И что? То есть сам щит питается без защитного проводника. Но если хочется то для отдельно взятой розетки он вдруг появляется на другом болте щита?
Ну что ж вы победили,если сечение отходящих от щита проводов имеют сечение 10 мм.кв по меди и 16 мм.кв по алюминию.
Тогда этот провод можно  использовать совместно для нулевого и заземляющего провода,только в розетку такой не воткнеш.

Цитата: sergey_sav®
ХитрО получается. Интереса ради можете рассмотреть свой пример с обрывом нуля... но в другой точке (чуть повыше).
Сколько угодно примеров ...когда в девятиэтажке обрывается нулевой провод между этажами .........

Цитата: sergey_sav®
Нет и не может быть никакого защитного проводника в двухпроводной розеточной линии, если сам щит запитан по двухпроводке малого сечения. И не надо тут впаривать зануление, ибо это просто обманка... позволяющая, например, избавиться от пощипывания стиралки.
Не от пощипывания ,а для срабатывания защиты.
Пощипывает там проходные конденсаторы в вводном фильтре.
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: aspid_das от 03.11.2012, 01:10:45
Обманка, конечно. Никто не говорил что двухпроводка лучше чем трех. Но подумаете сами у какого провода больше шансов отлететь у тонкого в щите или толстого на общей шине?
Но вообще это конечно извращение за неимением нормального заземления
Название: Re: соединить вместе нулевой провод и заземляющий который идет к розетке
Отправлено: dcent25 от 03.11.2012, 01:21:08
Подведем итог ..
Если соединить заземление (сечением 2.5 мм.кв )с нулевым проводом сечением 10-16 мм.кв. (к примеру в щите на 4 этаже девятиэтажки),то ничего страшного не произойдет (разве сто перетоки между землей и нулем).
 Но если на этаже ниже оборвется ноль сечением 10-16 мм.кв.,то все потребители выше обрыва будут питаться через заземляющий провод  сечением 2.5 мм.кв,а что из этого получиться ,думаю знаете сами.