Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: zosel от 01.02.2016, 20:34:58

Название: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 01.02.2016, 20:34:58
 Предлагаю к обсуждению следующую тему, предложили сделать дом "под ключ", материал клееный брус.
Выделенная мощность 2 ввода по 15 КВт каждый, газовый генератор Р-10 КВт с автоматикой (документации пока нет), очень много уличного оборудования(бассейн, водопад, зона патио т.д.)  Люди хотят делать собственный контур и молниезащиту. Это пока вся вводная информация.
Собственно вопросы к обсуждению:
1. Способ коммутации розеточной сети, шлейфом, коробки, или "одна розетка- один АВ"?
2. Открытая проводка отпадает сразу, Заказчик не хочет. Скрытая в трубах, но блин штробить клееный брус, это секас еще тот. А заделать штробу в клееном брусе по "фэншую"это секас вдвойне. Может есть у кого опыт работы с таким материалом?
3. Освещение, принимая в внимание материал дома, есть задумка сделать управление освещением по радио-каналу. Кто может порекомендовать конкретное оборудование?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: sergey_sav® от 02.02.2016, 00:10:44
1. и шлейфом и коробки... одно другому не мешает
2. если не зашиты потолки и пол, то сверлить под углом до установочных; штрабить брус, это мягко говоря... идиотизм
3. конкретного оборудования море, выбор зависит от кармана

ЗЫ. соисполнители нужны?  ;)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 02.02.2016, 01:07:33
Задумка есть, попробовать все коробки собрать в тех. помещениях. И доступ есть, и шкафы получатся более-менее разумных размеров. Сверлить под углом несколько раз пробовал, не лучший вариант, после того, как несколько раз промахнулся. Шторбы делал ручным фрезером, за три-четыре прохода получается более-менее. Полов еще нет, потолков то-же. Пока мы заходим первыми, до водяных и всех остальных. С карманом у Заказчика все хорошо, люди адекватные, хотят все сделать по уму.

Подельникам рад всегда)))) Если интересно пишите в личку.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 02.02.2016, 07:42:41
Розеточные группы по полу,по принципу 1 АВ-1 розетка,штроба минимальная получится на наружных стенах.На перегародках сверлить под углом,только заводить через смежную комнату,тогда сверлить удобней и заводить.Освещение-РК в тех помещениях.К лампам провода по потолку,к выключателям по полу,к выключателям засверливать через дверной проём.Как то так.

Сообщения объединены: 02.02.2016, 07:47:05
http://gira-krasnodar.ru/upravlenie_osvescheniem_po_radiokan1 (http://gira-krasnodar.ru/upravlenie_osvescheniem_po_radiokan1)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: dcent25 от 02.02.2016, 20:18:45
...С карманом у Заказчика все хорошо, люди адекватные, хотят все сделать по уму.

Подельникам рад всегда)))) Если интересно пишите в личку.


Так и специалисты, должны быть, по уровню кармана ! ???
Иначе ,можно и по шее, в лучшем случае получить .... :-[
Заказчику пофиг ,кто(подельники) советы давали, исполнителю работ ! :)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 02.02.2016, 22:30:01
Вариант 1 розетка=1 АВ, мне на сегодня нравится больше всего, но начинает смущать размеры шкафов. В доме порядка 28 комнат, если брать по 4 розетки на одно помещение, то это уже 56 модулей на один ввод. Не принимая в внимание дифы, освещение, и всякое вспомогательное оборудование.  Касательно "соратников", дом находится в пригороде Спб, если есть желание, знания и инструмент, то все можно обсуждать. И Заказчик не экономит на материалах, это уже радует. Я тут пока не понял. как цитировать и отвечать конкретному собеседнику, так что извиняйте. Спасибо  igor за ссылку про гиру, интересно. Есть вариант с АВВ, пока думаю что предложить. АВВ знаю, ставил нареканий нет. А вот с Гирой, кто нибудь работал?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: sergey_sav® от 03.02.2016, 02:52:34
Касательно "соратников", дом находится в пригороде Спб, если есть желание, знания и инструмент, то все можно обсуждать.
Заинтриговал... ;)
Инфу чуть подробнее не затруднит скинуть на elvitech(dog)narod.ru

Цитировать
А вот с Гирой, кто нибудь работал?
Работали... красиво (на любителя "вау"), удобно в монтаже и необоснованно дорого (имхо)

PS. А это не шутка?...
Цитировать
В доме порядка 28 комнат
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 03.02.2016, 11:56:37
Ну капец.Пол форума бабло стричь рвануло,на 28 комнат  8)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: aspid_das от 03.02.2016, 12:10:14
Ну капец.Пол форума бабло стричь рвануло,на 28 комнат  8)

Надо думать, да еще и хозяин при бабле и не жмот! Такой кусок редко выпадает...
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 03.02.2016, 12:31:51
Количество комнат не шутка, дом площадью около 1000 м2. Там вообще в принципе интересно будет работать, у хозяйки оригинальные  задумки по освещению, должно получиться красиво. 
Заинтриговал... ;)
Инфу чуть подробнее не затруднит скинуть на elvitech(dog)narod.ru Сегодня отпишусь.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 03.02.2016, 12:35:37
Чем оригинальней задумки в освещении,тем больше гемора в эксплуатации. ;D
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: dcent25 от 03.02.2016, 12:53:28
... в принципе интересно будет работать, у хозяйки оригинальные  задумки по освещению, должно получиться красиво.  ...
Хозяйка -это хорошо ! :)
Женщина ,одним словом ,очень непостоянна в задумках . :-[
Намучаетесь Вы с ней.... :( :( :(
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: Topmo3 от 03.02.2016, 14:56:48
... начинает смущать размеры шкафов. В доме порядка 28 комнат, если брать по 4 розетки на одно помещение, то это уже 56 модулей на один ввод. Не принимая в внимание дифы, освещение, и всякое вспомогательное оборудование. 
Я по "внутрянке" конечно не спец ... разве щит будет один на весь дом?
Может есть смысл, продумать/обсудить с заказчиком о разделении всей схемы на несколько "участков" (щитков) ... на подобии нескольких квартир в МКД? Или это само собой подразумевается?
Тогда и изменяющиеся (по времени), женские "хотелки", не так будут особо страшны.  :D

з.ы. ... тема (по объему работ) завораживающая ... будем следить ...
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 03.02.2016, 15:54:43
... начинает смущать размеры шкафов. В доме порядка 28 комнат, если брать по 4 розетки на одно помещение, то это уже 56 модулей на один ввод. Не принимая в внимание дифы, освещение, и всякое вспомогательное оборудование. 
Я по "внутрянке" конечно не спец ... разве щит будет один на весь дом?
Может есть смысл, продумать/обсудить с заказчиком о разделении всей схемы на несколько "участков" (щитков) ... на подобии нескольких квартир в МКД? Или это само собой подразумевается?
Тогда и изменяющиеся (по времени), женские "хотелки", не так будут особо страшны.  :D

з.ы. ... тема (по объему работ) завораживающая ... будем следить ...

Там есть только два помещения под установку щитков. Бойлерная и гараж,  до них уже кинуты вводные кабели, сложнее всего с требованием Заказчика к эстетике, может в тех. помещениях требования будут меньше.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 03.02.2016, 15:58:16
Щитков сейчас выбор,вагон и телега не маленькая.Выбирай,согласовывай с заказчиком и всё.Что мешает заместо одного,два поставить?

Сообщения объединены: 03.02.2016, 16:08:11
http://www.hagersystems.ru/production/enclosures/fw-us1/ (http://www.hagersystems.ru/production/enclosures/fw-us1/)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: sergey_sav® от 03.02.2016, 16:09:47
Что мешает заместо одного,два поставить?
Да по сути ничего не мешает и три поставить...  :)
(http://s6.postimg.org/7guwxj0n1/S87.jpg) (http://postimg.org/image/7guwxj0n1/)
(http://s6.postimg.org/50t3joikd/S88.jpg) (http://postimg.org/image/50t3joikd/)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 03.02.2016, 16:29:55
Я ставил три.Ещё удобней чем в одном.Нагрузка уменишается на щит,с основного кабеля меньшего сечения закидываешь,чегче работать.Протяжка лучше.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 03.02.2016, 17:06:03
... в принципе интересно будет работать, у хозяйки оригинальные  задумки по освещению, должно получиться красиво.  ...
Хозяйка -это хорошо ! :)
Женщина ,одним словом ,очень непостоянна в задумках . :-[
Намучаетесь Вы с ней.... :( :( :(

Нет, мне хозяйка очень нравится, она очень обстоятельная, и своих решений вроде пока не меняла. Хотя еще не было ни одного дома, без переноса розеток освещения и так далее. Но опыт есть, прорвемся.

Сообщения объединены: 03.02.2016, 17:11:13
Я ставил три.Ещё удобней чем в одном.Нагрузка уменишается на щит,с основного кабеля меньшего сечения закидываешь,чегче работать.Протяжка лучше.

Количество шкафов понятно, и тут еще есть плюс к трем-четырем шкафам в каждом помещении. Удобнее будет развести нагрузки от основного питания и газового генератора.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: Topmo3 от 03.02.2016, 17:40:23
Там есть только два помещения под установку щитков. Бойлерная и гараж,  до них уже кинуты вводные кабели,...
Понятно ... значит будет только два щита (по одному на ввод). 
А вводы с одного ТП? С одного ВЛ (ВЛИ?) Байпас не предусматривается? Генераторная (аварийная) нагрузка определена? АВР, заводской будет (возможно штатный у генератора), или сами будете разрабатывать?
... сложнее всего с требованием Заказчика к эстетике, может в тех. помещениях требования будут меньше.
Имеется ввиду - "технических"?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 03.02.2016, 18:51:41
Там есть только два помещения под установку щитков. Бойлерная и гараж,  до них уже кинуты вводные кабели,...
Понятно ... значит будет только два щита (по одному на ввод). 
А вводы с одного ТП? С одного ВЛ (ВЛИ?) Байпас не предусматривается? Генераторная (аварийная) нагрузка определена? АВР, заводской будет (возможно штатный у генератора), или сами будете разрабатывать?
... сложнее всего с требованием Заказчика к эстетике, может в тех. помещениях требования будут меньше.
Имеется ввиду - "технических"?
ВЛ одна, люди купили два участка, на каждый было по 15 КВт, отсюда взялось два ввода. Нагрузка пока не определена, но мысли  такие, котловое оборудование, все что связано с отоплением, ГВС, ХВС, ну и что останется на освещение и розетки. В байпасе необходимости на мой взгляд нет.  Автоматика на переключение идет штатная, но толкового описания нет.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: Topmo3 от 03.02.2016, 19:01:41
...  Автоматика на переключение идет штатная, но толкового описания нет.
Когда время наступит решать, пишите ... бум "хором" разбираться.  :)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 03.02.2016, 19:07:18
Решать надо сразу.Ввода 2.Сколько генераторов?Как аварийка будет работать?А то надо сразу определять ,что будет работать при гене и отдельно в щит сгонять.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 03.02.2016, 19:15:04
Решать надо сразу.Ввода 2.Сколько генераторов?Как аварийка будет работать?А то надо сразу определять ,что будет работать при гене и отдельно в щит сгонять.
Так оно понятно, генератор один, будет стоять рядом с бойлерной, основная нагрузка аварийная как раз оттуда будет запитана. Остальная аварийная будет обсуждаться с Заказчиком, но скорее всего это будет второй ввод, в моем понимании это кухня, холодильник, освещение коридоров, лестниц. Вот пока такая задумка.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 02.03.2016, 12:58:19
Вчера была встреча с Заказчиком. Результаты такие, розеточную сеть тянем через распред. коробки, коробки хороним в стяжке. Пока принципиально согласовано управление светом по РК.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: михал палыч от 02.03.2016, 18:47:46
Вчера была встреча с Заказчиком. Результаты такие, розеточную сеть тянем через распред. коробки, коробки хороним в стяжке. Пока принципиально согласовано управление светом по РК.
Рисковый он мужик ;) единственную распайку какую можно залить раствором без опасений - это распайка выполненая  сваркой. Остальные виды соединений требывают осмотра или ( и ) протяжки по прошедствии времени.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 02.03.2016, 18:59:07
Вчера была встреча с Заказчиком. Результаты такие, розеточную сеть тянем через распред. коробки, коробки хороним в стяжке. Пока принципиально согласовано управление светом по РК.
Рисковый он мужик ;) единственную распайку какую можно залить раствором без опасений - это распайка выполненая  сваркой. Остальные виды соединений требывают осмотра или ( и ) протяжки по прошедствии времени.
[/qu
именно на сварке и планируем делать.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: михал палыч от 02.03.2016, 19:08:08
А какие трубы под кабель?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: aspid_das от 02.03.2016, 20:14:44
... единственную распайку какую можно залить раствором без опасений - это распайка выполненая  сваркой.

А вы расскажите об этом Земскому
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 02.03.2016, 23:23:32
А какие трубы под кабель?

Гофра самозатухающая ;) и кстати я варить не умею, я буду обжимать))) А прани будут варить)))
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: sergey_sav® от 02.03.2016, 23:31:21
Земсков авторитет в своей тусовке, но не среди электромонтажников...
А распредкоробки с соединениями, выполненными сваркой, опрессовкой или пайкой, не требуют периодической проверки и доступа, о чём нам чётко повествует последний ГОСТ на электропроводки.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 02.03.2016, 23:35:17
Земсков авторитет в своей тусовке, но не среди электромонтажников...
А распредкоробки с соединениями, выполненными сваркой, опрессовкой или пайкой, не требуют периодической проверки и доступа, о чём нам чётко повествует последний ГОСТ на электропроводки.

Одномышленникам привет)))
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: aspid_das от 03.03.2016, 00:08:00
Земсков авторитет в своей тусовке, но не среди электромонтажников...

Я про него в ироничном контексте. Слишком он на ваги упирает и слишком парафинит остальное.
В целом я за сварку, но варить коробки в полу наверно не очень удобно. Все таки обжим.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 13.03.2016, 22:41:13
Не срвсем в тему, но может кому пригодится. Делал дом человеку, стены обшиты блок-хаусом, поначалу тихо выпал в осадок, от того как буду ставить розетки. Нашлось красивое решение http://www.nabrevno.ru/. (http://www.nabrevno.ru/.) И еще хороший вариант для сверления больших отверстий в дереве. я таким делал в клееном брусе отверстия для подрозетников.
http://wikihomia.ru/2010/04/forstner-bits/ (http://wikihomia.ru/2010/04/forstner-bits/)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 10.04.2016, 23:43:35
Ну вот начали работать... Пока делаем первый этаж, укладываем кабели в лотки перфорированные, коробки собираем на обжим, потом до кучи заливаю эпоксидкой, сегодня ради интереса попробовал коробку ударить молотком))) Молоток выдержал удар. коробка то же)))) Как можно фото выложить, а то пишет размер большой?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: sergey_sav® от 11.04.2016, 04:21:27
Как можно фото выложить, а то пишет размер большой?
Не надо раньше времени картинками баловать...  ;)... примета плохая.


Сообщения объединены: 11.04.2016, 04:28:22
Кстати о птичках, (для справки) публикация материалов может не понравится клиенту.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 11.04.2016, 23:20:59
Яволь профессор))) умолкаю, то есть стираю, то есть не выкладываю))))
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 29.04.2016, 18:04:31
Сижу на работе, толком делать нечего, решил фото коробки выложить, тем более авторские права соблюдены:)))))

(http://f1.s.qip.ru/LHJwjE1c.jpg)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: danilll от 29.04.2016, 22:46:45
эпоксидка?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 30.04.2016, 00:05:05
Она самая, примерно упаковка 140 гр. на коробку
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 12.05.2016, 16:04:08
Ну вот снова сижу на работе, снова делать нечего, решил фотки выложить. На правах соавтора))))
(http://f5.s.qip.ru/~yVu0pzuT.jpg) (http://shot.qip.ru/00QkKw-5yVu0pzuT/)
(http://f4.s.qip.ru/~yVu0pzuU.jpg) (http://shot.qip.ru/00QkKw-4yVu0pzuU/)
(http://f2.s.qip.ru/~yVu0pzuV.jpg) (http://shot.qip.ru/00QkKw-2yVu0pzuV/)
(http://f3.s.qip.ru/~yVu0pzuW.jpg) (http://shot.qip.ru/00QkKw-3yVu0pzuW/)
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 12.05.2016, 16:11:46
Я чего то не понимаю.Тема с начала февраля.Ещё объект мурыжите?Долгострой какой то.

Сообщения объединены: 12.05.2016, 16:18:40
Полы заливаться будут или дерево?Судя по стенам,полы будут стелиться дерево.Вы распредки баксидкой заливаете,лотки не думали залить?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 12.05.2016, 17:16:40
Я чего то не понимаю.Тема с начала февраля.Ещё объект мурыжите?Долгострой какой то.

Сообщения объединены: 12.05.2016, 16:18:40
Полы заливаться будут или дерево?Судя по стенам,полы будут стелиться дерево.Вы распредки баксидкой заливаете,лотки не думали залить?
Мы начали только в марте, первый этап сделали недели за три. Полы будут заливаться, а зачем лотки заливать?
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 12.05.2016, 17:38:07
Лоток см5,сколько же стяжка будет?Я про мышек,для которых будет рай в лотках.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 12.05.2016, 18:22:52
Лоток см5,сколько же стяжка будет?Я про мышек,для которых будет рай в лотках.

А еще кроты. и долгоносики)))) Стяжка порядка 15 сантимов будет, полистирол, ТП водяной и потом стяжка.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 12.05.2016, 19:20:41
Сомнительная тема.Ой сомнительная.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 12.05.2016, 21:09:33
Сомнительная тема.Ой сомнительная.

Ну мне не понятно что именно вызывает сомнение
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: igor от 13.05.2016, 07:23:52
Судя по долгоносикам.Особо и не пытались понять.Уложить провода в лоток и потом над ними нагородить кучу комуникаций,для вас это нормально?Знаю из практики-смотрят потом круглыми глазами,да как сюды крысы попали?А почему там что то прошило?Да фигня!Всего то надо,разломать всё к чёрту.Одноразовая,ремонтно не пригодная,не доступная  проводка получается.
Название: Re: На обсуждение.
Отправлено: zosel от 13.05.2016, 13:37:41
Судя по долгоносикам.Особо и не пытались понять.Уложить провода в лоток и потом над ними нагородить кучу комуникаций,для вас это нормально?Знаю из практики-смотрят потом круглыми глазами,да как сюды крысы попали?А почему там что то прошило?Да фигня!Всего то надо,разломать всё к чёрту.Одноразовая,ремонтно не пригодная,не доступная  проводка получается.

 Принимая как аксиому, что сила и слаботочка на первом этаже изначально идут под стяжку, ремонтнопригодность уже под вопросом. Плюсы в лотке, меньшая ширина кабельной трассы, в коридоре уложено более 60 хвостов, умножаем 60 на 16, получаем 960 см, так мы уложились в 15 см. Дальше значительно уменьшается вероятность повреждения проводов при работах котельщиков, отделочников и т.д. Гильзы будут заливаться жидким стеклом, после окончания монтажа. И кстати если кабель будет поврежден, то на мой взгляд, намного проще вскрыть 15 сантиметров пола, чем 960 см. Если Вы предложите более удачный вариант, то с радостью его опробуем на другом объекте.