Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Slayer от 06.02.2016, 19:50:20

Название: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 06.02.2016, 19:50:20
Здравствуйте!
Я новичок на Вашем форуме. Уже обращался к нему неоднократно, правда зарегистрировался только сейчас, так как понадобилась помощь опытных людей.
Родители жены купили небольшой участок. Домик который требует немало вложений, небольшой гараж и пару пристроек к нему.
Собственно требуется помощь в выборе автоматических выключателей и кабелей.

В главном щитке в котором сделана разводка на дом, на насосную и в сарай имеется такая схемка:
(Изображение 1)
(http://i74.fastpic.ru/big/2016/0206/c3/3c50ddd0efac5193de429eff7ebf12c3.jpg)
Как я понял по схеме, в щитке который находится на улице установлена защита на 32A или 20A (Нужно будет вскрыть посмотреть, так как 20 написано от руки и неизвестно что на самом деле)

В главном щите в котором сделана разводка схема подключения следующая:
(Изображение 2)
(http://i74.fastpic.ru/big/2016/0206/56/ff7b70943fdcf8b7dac52f98830a3356.jpg)
То есть на главный автомат C16 приходит питание снизу. С него через гребёнку запитаны остальные автоматы, а так-же идёт перемычка на нижние. Собираюсь добавить 2 трёхфазных автомата C16, с них пустить питание на 2 помещения:

(Помещение 1)
Так как в доме будет делаться можно сказать капитальный ремонт, то на время в гараже оборудуется помещение для жилья
Будет установлен бойлер ( 1200/2400W Я так понимаю указаны 2 мощности мин и пиковая? )
Микроволновка ( ~1500W)
Чайник ( ~2000W )
Холодильник ( ~700W )
Подогрев пола ( 270W )
Телевизор ( 180W )
Освещение ( Наверное около 250W )


Получается в главном щитке нужен автомат трехфазный C16 ??,  кабель до помещения ( 5x2,5мм ?? ) поправьте меня если я не прав и в самом помещении так как будет щиток то вводной B16 ??
С этого щитка нужно запитать остальные автоматы однофазники:
B16 (кабель 3x2,5mm) - Микроволновка и холодильник
B16 (кабель 3x2,5mm) - Чайник
B16 (кабель 3x2,5mm) - Бойлер
B10 (Кабель 3x2,5mm) - Телевизор
B10 (Кабель 3x1,5mm) - Освещение и подогрев пола

(Помещение 2)
В щиток на изображении 2 будет установлен трёхфазный автомат C16, с него пойдёт кабель 5x2,5mm на сарай.
В сарае будет щиток с трёхфазным автоматом B16, с которого будет запитаны пару автоматов для 2-3 розеток и освещения.
Так-же нужно подключить сварочный аппарат. Можно ли его записать с этого главного автомата? И какое сечение кабеля нужно для этого сварочника. По паспортным данным не смог разобраться какова его мощность.

(http://i74.fastpic.ru/big/2016/0206/af/93a6317896985f765f3082191a4cb4af.jpg)





Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 06.02.2016, 20:45:50
? :-\
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 06.02.2016, 21:23:43
В главном щитке в котором сделана разводка на дом, на насосную и в сарай имеется такая схемка:
...
Как я понял по схеме, в щитке который находится на улице установлена защита на 32A или 20A (Нужно будет вскрыть посмотреть, так как 20 написано от руки и неизвестно что на самом деле)
В главном щите в котором сделана разводка схема подключения следующая:...
Давайте сначала разберемся с имеющейся схемой ... она такая?
Не понятно ... для чего у Вас три автомата последовательно ... смысл какой?  ???
Цитировать
... нужно подключить сварочный аппарат. ... По паспортным данным не смог разобраться какова его мощность.
На картинке мощность написана, но она Вам не нужна ... там же указан ток (предохранитель еще нарисован) - 10А. :)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: igor от 06.02.2016, 22:18:00
Что то много нагороженно,аж запутался.Особенно бросилось в глаза-освещение и тёплый пол.Вы хотите кинуть новую проводку или уже кинули и обратились по факту?Общий в доме какой смысл занижать?Плита как будет подключаться(220-380)?АВ ставте по сечениям проводов.Ими вы защищаете провод от перегруза,а не нагрузку от провода.1.5--10А.2.5--16А.Вводной я бы ставил как и на счётчике.А вообще,лучше начните сначала.Какие хотелки,что реализованно.Желательно со схемой здания и расположения хотелок.А там уже и будем разбираться.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 06.02.2016, 23:46:39
Куча В-шных автоматов, круто. А зачем? Если на розетки ладно, а на свет - может вырубать при перегорании лампочки.
И на ввод я бы В-шку тоже не ставил. УЗО вообще нигде ни как. На теплый пол полюбасу надо, если жить хочется.
Пара приличных фоток (во всех телефонах сейчас есть фотик) дали бы больше инфы чем ваши чертежи
и с меньшими усилиями.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 07.02.2016, 00:38:37
В общем постараюсь объяснить максимально просто.

Во дворе возле участка стоит щит. Вводной щит или как его правильно назвать. В этот щит приходит кабель от поставщика электроэнергии, в нём установлен автомат C16 и соответственно счётчик. Всё это дело опломбировано и в этом щите я не имею права ничего делать.

После счётчика кабель идёт в гараж в электрощит. Схема щита следующая:
(http://i74.fastpic.ru/big/2016/0206/56/ff7b70943fdcf8b7dac52f98830a3356.jpg)
Трёхфазные автоматы!
Верхний левый автомат C16 (Главный автомат, на него снизу приходит питающий кабель с вводного щита)
Верхний правый автомат B16 ( с него уходит кабель на дом)
Нижний левый автомат C16 ( с него запитаны 2 небольших наждака )

Однофазные автоматы
С них запитаны различные потребители в гараже, наружное освещение и т.д.

Требуется следующее.
Нужно в этот щиток добавить 2 трёхфазных автомата. (С какой характеристикой правда нужно ставить C или B?)
От этих автоматов пустить два кабеля.
Один кабель пойдёт на пристройку к гаражу, где будет стоять отдельный щиток с трёхфазным вводным ( опять-же какой токовой защитой 16 ?? и характеристикой C или B ? )
Второй кабель пойдёт в сарай, там будет сварочник, розетки для различных потребителей и освещение.  В сарае так-же будет стоять маленький щиток на несколько модулей с вводным трёхфазником ( Его тоже ставить 16A  Имеется в виду вводной?? Какую характеристику выбрать? )


Про сварочник! Раз на табличке указана вставка 10A, значит для него достаточно кабеля 5x2,5mm ? Можно запитать сварочник как раз с вводного автомата сарая?

ТОРМОЗ
Вы предоставили схему подключения автоматов. Не понятно одно, почему после счётчика идёт автомат B16, а после него C16.
У характеристики C ведь время срабатывания дольше?
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 07.02.2016, 00:47:50
В общем постараюсь объяснить максимально просто.
Для простоты ещё бы добавить куда в гаражном щите подключен кабель с первого щита...  ;)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 07.02.2016, 00:58:47
В общем постараюсь объяснить максимально просто.
Для простоты ещё бы добавить куда в гаражном щите подключен кабель с первого щита...  ;)

Кабель подключен на верхний левый трёхфазный автомат C16. Ноль и заземление подключены на отведённые для этого клеммы.
(http://i76.fastpic.ru/big/2016/0206/e6/fadb412179f5203a77bc4e95fe1acfe6.jpg)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 07.02.2016, 02:12:11
Кабель подключен на верхний левый трёхфазный автомат C16. Ноль и заземление подключены на отведённые для этого клеммы.
Ну а теперь сравните со своим рисунком... Нам додумывать надо, сверху или снизу воткнули входящий кабель? >:(
А коль не составило труда показать фрагмент щита, потрудитесь и весь щит сфоткать. Дабы у отвечающих не было сомнений в правильности предоставленных данных.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 07.02.2016, 02:27:42
Кабель подключен на верхний левый трёхфазный автомат C16. Ноль и заземление подключены на отведённые для этого клеммы.
Ну а теперь сравните со своим рисунком... Нам додумывать надо, сверху или снизу воткнули входящий кабель? >:(
А коль не составило труда показать фрагмент щита, потрудитесь и весь щит сфоткать. Дабы у отвечающих не было сомнений в правильности предоставленных данных.
Извиняюсь, что не уточнил. Питающий кабель приходит снизу (туда, где установлена гребёнка) Об этом я писал в самом первом посте, правда там всё было очень запутано.
Касаемо фотки - там чёрт ногу сломит. Провода пересекаются, переплетаются и всё что только можно! Поэтому она ничем не поможет к сожалению.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 07.02.2016, 02:54:09
Ну тогда... забудьте про "В" и "С", ибо нет там у Вас никакой селективности при головном автомате С16А.
И ставьте себе хоть С16, С10 ... или В16, В10.
На вводе в новые щитки просто ВН32, ибо установка в них вводного автомата уже ничего не улучшит...
Но для любителей тратить деньги можно посоветовать установку АВ с номиналом ниже чем в начале линии и с более чувствительной характеристикой, то бишь В10, В6 (если в голове не "В" то чем то поможет... например спокойствием... ;))
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 07.02.2016, 13:04:27
Верхний левый автомат C16 (Главный автомат, на него снизу приходит питающий кабель с вводного щита)
Почему вы его главным назначили. Чем он главнее верхнего правого?
Вообще вводным автоматом называют тот, который отключает питание по всей остальной цепи от общего кабеля.

Цитировать
Про сварочник! Раз на табличке указана вставка 10A, значит для него достаточно кабеля 5x2,5mm ? Можно запитать сварочник как раз с вводного автомата сарая?

Достаточно даже 5*1,5. Но все автоматы после вводного надо ставить номиналом ниже, чтобы избежать срабатывание вводного
при перегрузке. т.е. если сварочнику достаточно 10А то и автомат на 10А. По букве не загоняйтесь, она мало что решит.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 07.02.2016, 13:59:58
Надеюсь с действующей схемой разобрались ...  :D
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 07.02.2016, 14:26:24
Надеюсь с действующей схемой разобрались ...  :D
Да, спасибо большое! Вроде разобрался. То есть в принципе всё более менее нормально, если не считать что вводной возле счётчика C16 и селективности как таковой не будет?

Сообщения объединены: 07.02.2016, 14:27:58
Верхний левый автомат C16 (Главный автомат, на него снизу приходит питающий кабель с вводного щита)
Почему вы его главным назначили. Чем он главнее верхнего правого?
Вообще вводным автоматом называют тот, который отключает питание по всей остальной цепи от общего кабеля.

Цитировать
Про сварочник! Раз на табличке указана вставка 10A, значит для него достаточно кабеля 5x2,5mm ? Можно запитать сварочник как раз с вводного автомата сарая?

Достаточно даже 5*1,5. Но все автоматы после вводного надо ставить номиналом ниже, чтобы избежать срабатывание вводного
при перегрузке. т.е. если сварочнику достаточно 10А то и автомат на 10А. По букве не загоняйтесь, она мало что решит.
Касаемо главного понял. То есть его можно было бы назвать главным, если бы кабель приходил снизу (как он собственно говоря и приходит), а гребёнка стояла сверху автомата...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 07.02.2016, 14:46:25
Вариант схемы для временного жилья (Помещение1) ...

Сообщения объединены: 07.02.2016, 14:54:23
Касаемо главного понял. То есть его можно было бы назвать главным, если бы кабель приходил снизу (как он собственно говоря и приходит), а гребёнка стояла сверху автомата...
Главным можно называть автомат, при выключении которого обесточивается всё оборудование, данного щитка ... имхо ... на данный момент, не критично.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 07.02.2016, 17:39:44
Вариант схемы для временного жилья (Помещение1) ...

Сообщения объединены: 07.02.2016, 14:54:23
Касаемо главного понял. То есть его можно было бы назвать главным, если бы кабель приходил снизу (как он собственно говоря и приходит), а гребёнка стояла сверху автомата...
Главным можно называть автомат, при выключении которого обесточивается всё оборудование, данного щитка ... имхо ... на данный момент, не критично.

Большое спасибо! Как раз думал задать вопрос касаемо УЗО.
Сам не имею электрического образования, занимался немного монтажом, помогал электрику, поэтому знания какие-то есть, но как видно их не хватает. Благодаря Вам вроде со всем более менее разобрался.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 07.02.2016, 23:45:32

Большое спасибо! Как раз думал задать вопрос касаемо УЗО.
Сам не имею электрического образования, занимался немного монтажом, помогал электрику, поэтому знания какие-то есть, но как видно их не хватает. Благодаря Вам вроде со всем более менее разобрался.
  Вот и стоило  :D задать. Схемка от Topmo3 очень спорная.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 00:36:25
Схемка от Topmo3 очень спорная.

Что именно не понравилось?
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 08.02.2016, 00:52:01
Что именно не понравилось?
1. Установка ДИФа 10мА на "бойлер"  не зная марки  :o .Водо накопительны нагреватели(если о них идет речь) иногда имеют свое УЗО.
2. На теплый пол я бы поставил ДИФ
3.Розеточная группа, без вопросов, через ДИФ.
4.Объединение света и розеток не есть хорошо.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 01:02:33
1. Установка ДИФа 10мА на "бойлер"  не зная марки  :o .Водо накопительны нагреватели(если о них идет речь) иногда имеют свое УЗО.
Какова бы марка его ни была 10мА это оптимально для бойлера т.к. самый опасный агрегат
Цитировать
2. На теплый пол я бы поставил ДИФ
Так он под дифом
Цитировать
3.Розеточная группа, без вопросов, через ДИФ.
Желательно, но не обязательно. Не криминал
Цитировать
4.Объединение света и розеток не есть хорошо.
Согласен, но то же не смертельно. Скорее неудобно.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 08.02.2016, 01:16:55
Какова бы марка его ни была 10мА это оптимально для бойлера т.к. самый опасный агрегат
Еще раз:Встроенное УЗО , Узо на вилке и т.д. как будут сочитаться с Диф.автоматом 10мА . и стоит ли его ставить
 
Цитировать
Желательно, но не обязательно. Не криминал
Если уж ставить ДИФы то на все линии требующие защиты, да и требывания как бы обязательные. :)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 01:21:30
Диффзащита обязательна для улицы и ванной. Т.е. для условий повышенной опасности.
Если я отстал от жизни - поправьте.
А общий дифф диффу на вилке никак не помешает.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 08.02.2016, 01:40:44
Диффзащита обязательна для улицы и ванной. Т.е. для условий повышенной опасности.
Спорить не буду  ;)
Цитировать
А общий дифф диффу на вилке никак не помешает.
  Если штатная защита более "быстрой" степени и ток отсечки равен дифу- нормально, в других  случаях смысла в дифе нет. Надо все-таки видить инструкцию .
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 08.02.2016, 02:55:37
Что подразумевается под Диффом?  :o
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 03:14:08
Что подразумевается под Диффом?  :o

АВ - автоматический выключатель, защищает от КЗ и перезрузки
УЗО - защищает от утечек
АВДТ - дифференциальный автомат, АВ+УЗО в одном флаконе
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Slayer от 08.02.2016, 03:22:03
Что подразумевается под Диффом?  :o

АВ - автоматический выключатель, защищает от КЗ и перезрузки
УЗО - защищает от утечек
АВДТ - дифференциальный автомат, АВ+УЗО в одном флаконе
Понятно!
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 08.02.2016, 11:22:26
Если уж ставить ДИФы то на все линии требующие защиты, да и требывания как бы обязательные. :)
Я согласен с Вами - возможно надо, но ...
1. ... как видим у топикстартера, во всей действующей схеме, нет ни одного дифприбора
2. ... про заземление ничего не знаем, кроме слов "Ноль и заземление подключены на отведённые для этого клеммы." ... какая система, какая проводка - тишина.
Так что, Ваши слова "требывания как бы обязательные" - спорны тоже ... похоже в данном случае - не обязательны.  :)

з.ы. вторую схему обозвал "Вариант"_ом надеясь, что будут поправки.  ;)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 08.02.2016, 13:36:23
Я согласен с Вами - возможно надо, но ...
1. ... как видим у топикстартера, во всей действующей схеме, нет ни одного дифприбора
2. ... про заземление ничего не знаем, кроме слов "Ноль и заземление подключены на отведённые для этого клеммы." ... какая система, какая проводка - тишина.
Так что, Ваши слова "требывания как бы обязательные" - спорны тоже ... похоже в данном случае - не обязательны.  :)

з.ы. вторую схему обозвал "Вариант"_ом надеясь, что будут поправки.  ;)
Согласен. Хотелось бы увидеть фото столба и уличного щита, да и полное внутреннего не помешало бы.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: zosel от 11.02.2016, 01:01:24
Диффзащита обязательна для улицы и ванной. Т.е. для условий повышенной опасности.
Спорить не буду  ;)
Цитировать
А общий дифф диффу на вилке никак не помешает.
  Если штатная защита более "быстрой" степени и ток отсечки равен дифу- нормально, в других  случаях смысла в дифе нет. Надо все-таки видить инструкцию .
Мне просто стало интересно. а для чего Вам инструкция? И "более" быстрая защита с одинаковым током отсечки - нормально? А если нет? что плохого если будет две защиты по утечке. и даже с разными номиналами? И как по вашему в дифе на бойлер нет смысла?
Кстати снова ТС опять потерялся  :)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 11.02.2016, 01:40:30
Мне просто стало интересно. а для чего Вам инструкция?
А для чего пищутся инструкции?
Цитировать
И "более" быстрая защита с одинаковым током отсечки - нормально? А если нет? что плохого если будет две защиты по утечке. и даже с разными номиналами?И как по вашему в дифе на бойлер нет смысла?
Читаем ПУЭ:
Цитировать
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю
 
А здесь я ошибся :)
Цитировать
  Если штатная защита более "быстрой" степени и ток отсечки равен дифу- нормально
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 01:55:12
Здесь несколько нюансов скорее практического чем технического толка:
Бойлер, как правило, стоит в труднодоступном месте для включения УЗО в случае срабатывания.
Кроме того время от времени УЗО тестируется, сделать это в щите куда как проще.
На бойлер вряд ли поставят дорогую электромеханику, скорее дешевую электронику,
что чревато ложными срабатываниями например на перепады сети.
Вообще если выбирать какому УЗО доверить свою жизнь известному бренду из фирменного магазина
или темной лошадке неизвестного китайского производства, я предпочту 1-е.
Потому я бы комплектное УЗО откусил и выкинул, и уповал бы на бренд.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: михал палыч от 11.02.2016, 02:10:29
Здесь несколько нюансов скорее практического чем технического толка:
Бойлер, как правило, стоит в труднодоступном месте для включения УЗО в случае срабатывания.
Кроме того время от времени УЗО тестируется, сделать это в щите куда как проще.
На бойлер вряд ли поставят дорогую электромеханику, скорее дешевую электронику,
что чревато ложными срабатываниями например на перепады сети.
Вообще если выбирать какому УЗО доверить свою жизнь известному бренду из фирменного магазина
или темной лошадке неизвестного китайского производства, я предпочту 1-е.
Потому я бы комплектное УЗО откусил и выкинул, и уповал бы на бренд.
Хорошее практическое решение. Единственный минус-гарантия, но сейчас иногда гарантия вещь вертуальная. Читал гарантию на какой-то китайский не дешовый  бойлер типо "сделано в Швеции", там гарантия 5 лет, при периодическом осмотре и обслуживание специалистами фирмы ;)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: zosel от 11.02.2016, 14:03:28
Мне просто стало интересно. а для чего Вам инструкция?
А для чего пищутся инструкции?
Цитировать
И "более" быстрая защита с одинаковым током отсечки - нормально? А если нет? что плохого если будет две защиты по утечке. и даже с разными номиналами?И как по вашему в дифе на бойлер нет смысла?
Читаем ПУЭ:
Цитировать
7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю
 
А здесь я ошибся :)
Цитировать
  Если штатная защита более "быстрой" степени и ток отсечки равен дифу- нормально
Вот мы подключали такие бойлеры, и ни в одной инструкции характеристик узо не было. Касательно ПУЭ, в данном случае вопрос спорный, мы не устанавливаем УЗО, оно идет штатно установленным производителем оборудования, и мне кажется что в данном случае вопрос о селективности спорен.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 12.03.2016, 03:06:34
 Подскажете пожалуйста.Щиток в частном доме 220 и есть 380(разные дома).Нужно ли ноль соединять с землей в щитке?До счетчика,после?Может кто схемой поделится.Спасибо
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 12.03.2016, 03:34:53
Ввод ,220 и 380В ,от воздушной линии?
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 12.03.2016, 03:40:29
Да,со столба.Интересны все варианты.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 12.03.2016, 12:57:14
Подскажете пожалуйста.Щиток в частном доме 220 и есть 380(разные дома).
(1)
Нужно ли ноль соединять с землей в щитке?
(2)
До счетчика,после?
(3)
Может кто схемой поделится.
Спасибо
ТУ получили?
(1)Каком щитке? Чаще всего встречаются два щитка - вводной и дома. Редко, один общий (не в фаворе у СО).
В водном - обязательно, во втором как лягет карта.
(2)Где будет счетчик?
(3) Ответ ниже ...про варианты
Ввод ,220 и 380В ,от воздушной линии?
Да,со столба.Интересны все варианты.
В жизь не догадался бы, что со столба ... подумал бы, что с опоры ... на столбах, просто ВЛ или ВЛИ?
По поводу вариантов - Вам все, которые выложены в инете (несколько тысяч) ... переложить в Вашу тему?
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 12.03.2016, 13:07:45
Вводной щиток,он один на весь дом,счетчик в нем .Понял,что надо,схемку бы хоть какую.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 12.03.2016, 14:00:43
...Понял,что надо,схемку бы хоть какую.
Хоть какую схему - нельзя ... надо ВАШУ.
Отвечаете на вопросы (ато ... отсель, не разглядеть) ...
1. На столбах, просто ВЛ (голые провода) или ВЛИ (кабель СИП)?
2. ТУ получили?... Какая разрешенная мощность?
3. Заземление (контур забитый) уже имеется?

Сообщения объединены: 12.03.2016, 14:10:37
Вводной щиток,... один на весь дом,счетчик в нем .
При одном (общем) щите, для выбора его размера, Вам придется заранее продумать ВСЮ схему дома ... определиться со всеми требуемыми элементами, которые надо будет установить в щиток ... этот вариант для маленьких домов и для домов, где нет требования от энергосбыта, по поводу установки счетчиков на улице.
При раздельном (вводной щиток и щиток для дома) ... достаточно собрать один из вариантов ВВОДНОГО ЩИТКА и сдать его сетевой организации ... спокойно собирать второй.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 12.03.2016, 15:07:39
Щиток собран и давно работает.Вводной автомат,подключенное заземление под пломбами и счетчик.Земля контур есть,он с нолем не связан.Как мне его связать?Какой кабель на столбе не знаю.Приходит 380.С землей или нет не знаю,не видно из-за пломб.Еще пропала фаза на выходе из счетчика(счетч 3-х фазный),Стоят только дифы,кроме вводного,когда пропала фаза,автоматы не выбивало.Нагрузка распределена не очень равномерно,но нагрузки не какой особой нет,пара розеток да освещение комнат.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 13.03.2016, 02:00:00
Какой кабель не знаю, с землёй или без оной не знаю, куда фаза делась не знаю....
Схема то зачем, да ещё любого щитка (?!)... :o
Может телефон электрика дать?
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 13.03.2016, 02:24:39
Какой кабель не знаю, с землёй или без оной не знаю, куда фаза делась не знаю....
Схема то зачем, да ещё любого щитка (?!)... :o
Может телефон электрика дать?
                 Подвод закрыт  пломбой,читай внимательно.Виден только автомат после счетчика 3-х фазный,на него фаза не приходит.Шин нет,ноль через автоматы.Щит заземлен.Мне что пломбы срывать...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 13.03.2016, 02:27:54
Не срывайте пломбы, просто стойте и смотрите на опломбированный щит. Такой вариант устраивает?
Если нет, вызывайте электрика, который имеет право снять пломбы для устранения неисправности.

И какой мудень пломбирует фальш панель? (вопрос риторический)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 13.03.2016, 02:34:05
Там был заземляющий провод,который выходил на группу розеток подключен к выходу ноля с дифавтомата.Я посадил его на корпус щитка.Ноль выходит из стороны счетчика...Щит заземлен контуром.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 13.03.2016, 03:03:39
Честно прочёл три раза... ноль эффект... что куда и откуда выходит...
Схемку на промокашке не трудно черкануть?
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 13.03.2016, 03:09:38
Счетчик и вводной трехполюсной автомат закрыт фальш панелью под пломбой.От счетика выходят 3 фазы 380в и ноль(4 провода),и идут на автоматы.Щиток заземлен,какая то скрутка на болту,опять же под фальш панелью и пломба,не добраться.У меня доступ только к 4 проводам на выходе из счетчика...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 29.03.2016, 23:07:46
Правильно ли собираю щиток?Счетчик на улице.Ввод  бронированным кабелем 380в.Будут стоять дифавтоматы.Извиняюсь за качество схемы.Спасибо!
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 30.03.2016, 00:19:13
Диф.сработает не даст,подать напряжение...После дифа нельзя соединять заземление и нулевой провод.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 30.03.2016, 00:22:17
А в чем ошибка?После дифа идут провода к нагрузке сразу.Просто может не четко нарисовал.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 30.03.2016, 00:24:55
В содинении,после диф автом.,нулевого провода ,заземления,брони...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 30.03.2016, 00:27:33
Обратите внимание на провод соединяющий шину нулевого провода и заземления...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 30.03.2016, 00:28:53
Это с шины РЕ на корпус щитка в самом низу.А с дифа выходит фаза и ноль,ну и не нарисованная земля с шины РЕ...

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:31:04
Обратите внимание на провод соединяющий шину нулевого провода и заземления...
Так это же до дифа...

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:33:54
А как правильно разбить тогда PEN,на PE и N...?

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:38:34
Примерно так же...

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:44:24
Это с шины РЕ на корпус щитка в самом низу.А с дифа выходит фаза и ноль,ну и не нарисованная земля с шины РЕ...

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:31:04
Обратите внимание на провод соединяющий шину нулевого провода и заземления...
Так это же до дифа...

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:33:54
А как правильно разбить тогда PEN,на PE и N...?

Сообщения объединены: 30.03.2016, 00:38:34
Примерно так же,только у меня без счетчика,а ввод сразу на автомат...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 30.03.2016, 03:53:20
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2631.0;attach=5839;image)
здесь  правильно,только нулевой провод надо подключать с  нулевой клемы  счетчика ,а не сшины







Так это же до дифа...



(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2631.0;attach=5837;image)


?  ???
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2016, 09:58:03
здесь  правильно,только нулевой провод надо подключать с  нулевой клеммы  счетчика ,а не с шины
Имхо ... это не обязательно.
Работники СО постепенно уже "умнеют" ... начинают понимать, что "нуль" в счетчик нужен только для собственных нужд счетчика ... хотя ... встречаются еще "динозавры".  ;D
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 30.03.2016, 11:36:07
Вот похожая.Тут PEN k PE шине...
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: dcent25 от 30.03.2016, 13:42:50
здесь  правильно,только нулевой провод надо подключать с  нулевой клеммы  счетчика ,а не с шины
Имхо ... это не обязательно.
Работники СО постепенно уже "умнеют" ... начинают понимать, что "нуль" в счетчик нужен только для собственных нужд счетчика ... хотя ... встречаются еще "динозавры".  ;D
Не у всех счетчиков нулевые клеммы ,перемычка!
 :)


Отключение нулевого провода счетчика, с шины ,подключенного по схеме  (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2631.0;attach=5839;image)"начинающих понимать" (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2631.0;attach=5839;image) работников (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2631.0;attach=5839;image) ,приведет к остановке счетчика .... :)

 
Вот похожая.
Тут PEN k PE шине...
Где то  так! :)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 31.03.2016, 18:32:29
ВРУ в частном доме,встраиваемый.От контура заземления идет полоса в дом,потом болтовым соединением к щитку.Должно ли это соединение быть видимым,или можно зашивать.Система TN-C-S
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 03.04.2016, 14:21:26
Подскажите марки бронированного медного одножильного 4*10 кабеля.
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: sergey_sav® от 03.04.2016, 14:43:42
ВБбШв 4*10 - бронированный медный многожильный (ибо 4 жилы)
Название: Re: Расключение щитков. Помогите сообразить по автоматам.
Отправлено: Parad от 03.04.2016, 15:06:53
ВБбШв 4*10 - бронированный медный многожильный (ибо 4 жилы)
Спасибо.