Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: Handyman от 15.12.2015, 16:23:16

Название: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Handyman от 15.12.2015, 16:23:16
Добрый день кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: igor от 15.12.2015, 17:46:21
А что надо?
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Topmo3 от 15.12.2015, 18:15:48
кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из от разных трансформаторов
Что будет, что будет ... будут у Вас,  фаза и ноль в руках ... :)
А как Вы определили, что это фаза и ноль ... по цвету или запаху?
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: electro от 15.12.2015, 20:08:18
кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
ничего не будет, источники питания разные, цепь не "замкнута", если вы хотели таким образом подключить свою нагрузку
это все равно что взять две батарейки, и от одной взять плюс, а от другой минус, и думать что "игрушка" заработает

ток должен образно говоря "возвращаться" к источнику питания
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Topmo3 от 15.12.2015, 20:23:15
это все равно что взять две батарейки, и от одной взять плюс, а от другой минус,
Вам "легче" ... на корпусе написано "+" и "-" ... а ему еще надо определится ... какой из выводов трансформаторов считать фазой и какой нулем.  ;D
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: electro от 15.12.2015, 20:43:25
Раз пользователь спрашивает, значит он уже определился как выяснить где фаза и ноль
Да и вопрос как я понял носит теоретический характер, без дальнейшего применения, потому как все пустое это
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Handyman от 15.12.2015, 22:01:45
Шутки шутками но мы притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора

Сообщения объединены: 15.12.2015, 22:04:20
Шутники блин я на какой форум попал к специалистам или клоунам
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: dcent25 от 15.12.2015, 22:36:34
Добрый день кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
Применительно к городским сетям.....
1 Если фазы одноименные(А-А;В-В;С-С),то ничего не произойдет,возможно даже между фазами, не будет напряжения.
Относительно,любой из двух(одноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
2. Если фазы разноименные(А-В;В-С;С-А),то между фазами,будет линейное напряжение(возможно 380-400 В).
Относительно,любой из двух(разноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: electro от 15.12.2015, 22:38:34
притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает
притащили фазу от другого трансформатора, работает это схема у вас потому что, ноли на трансформаторе 1 и на трансформаторе 2, заземлены, но как вы наверное убедились, что более двух киловатт через такое соединение не прокачаешь, напряжение потом наверное падает
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: dcent25 от 15.12.2015, 22:43:12
... мы притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка ...

Линия это кабель 4Х10 или два провода 2Х10 ?

... больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора
....

Во первых вам надо соединить нули в одну точку,во вторых вы можете привести только фазу(2Х10), увеличив сечение и уменьшив потери,ноль использовать от другого тп

...
Шутники блин я на какой форум попал к специалистам или клоунам

Не обижайтесь ,это такая манера общения,из-за нехватки вашей информации.... :)
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: electro от 15.12.2015, 22:45:39
Применительно к городским сетям.....
1 Если фазы одноименные(А-А;В-В;С-С),то ничего не произойдет,возможно даже между фазами, не будет напряжения.
Относительно,любой из двух(одноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
2. Если фазы разноименные(А-В;В-С;С-А),то между фазами,будет линейное напряжение(возможно 380-400 В).
Относительно,любой из двух(разноименных) фаз, к любому из нулей ,будет фазное напряжение(возможно 220 В).
да, но тут уже условия параллельной работы трансформаторов, когда соединяются между собой все одноименные фазы и ноли
а тут говориться об одном проводе предполагается фазный, от одного трансформатора, к нулю другого
я бы сказал что схема довольно даже опасная, шаговое напряжение образуется около трансформаторов
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: dcent25 от 15.12.2015, 22:56:47
да, но тут уже условия параллельной работы трансформаторов, когда соединяются между собой все одноименные фазы и ноли
...

Это бред!
,Перетоки между ТП могут нагреть провод такого сечения,и это при правильной фазировке(за неправильную,вообще молчу... :o ),даже по нулю,между ТП, могут идти токи, до 6-10 А
Нам не известны ,не мощности трансформаторов,не условия их работы.. :-[


P/S
Добрый день кто сможет объяснить что будет если фаза и ноль взяты из разных трансформаторов
..мы притащили вторую линию от другого ТП,длина 500 м ,провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора
Про параллельную работу ни слова,не написано... ???
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Handyman от 16.12.2015, 09:57:26
Спасибо всем огромное реально помогли  ;D

Сообщения объединены: 16.12.2015, 17:24:26
Добрый день вот мы привели еще один провод16 алюминий его соединили на фазу десятку соединили на ноль длинна 500 метров поставил стабильзатор но при нагрузке около 6киловатт все равно сильно падает напряжение посоветуйте что можно сделать линию потолще или есть еще какие выходы
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: dcent25 от 17.12.2015, 03:27:12


... привели еще один провод 16 алюминий, его соединили на фазу, десятку соединили на ноль, длинна 500 метров ,поставил стабилизатор, но при нагрузке около 6 кВт все равно сильно падает напряжение ,посоветуйте что можно сделать линию потолще или есть еще какие выходы


     Какая мощность трансформатора ,от которого привели - "один провод 16 алюминий"? :-\
     Протяните три фазы и ноль кабелем  (http://www.avtomats.com.ua/3138-vvg_3x25_1x16.html)или СИП 16-25 мм.кв  (http://agent220.com/kabel/sip4/4x25),установите трехфазный стабилизатор на конце этой линии ,а затем разбейте нагрузки 220 В на три фазы.
     Если у вас получилось получить по одной фазе-"около 6 кВт" ,то по трем сможете получить при  220 В (фазные напряжения) ,почти в 1.5-2 раза больше мощности. Нули двух трансформаторов можно соединить ,но обязательно проконтролировать ток ,проходящий по этому проводу ,не подключая нагрузку.


P/S
    Можно еще измерять линейное,межфазное напряжение(380-400 В) ,вторичной обмотки  на выходе трансформатора ,от которого тяните линию.Если оно ниже или равно 380 В ,то используя анцапфу (http://www.induction.ru/library/book_001/glava2/2-17.html) , переключающую витки на первичной обмотке(6-10 кВ) на трансформаторе ,поднять его до 400 В. Это увеличит мощность получаемую в конце линии ,за счет повышения напряжения, на выходе трансформатора,  до 5%.
    Переключения  анцапфы (http://www.induction.ru/library/book_001/glava2/2-17.html), необходимо производить только при снятом напряжении на высокой стороне (6-10 кВ).
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Handyman от 17.12.2015, 23:18:08
К сожалению ни доступа к трансформаторам ни возможности взять три фазы нет может есть какие то способы сстабилизировать потери на эти пятьсот метров провода       
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: aspid_das от 17.12.2015, 23:51:19
Взял я программу, заложил рассчет потерь для 6кВт и 1000м (фаза 500 и ноль 500).
Для 10-ки на алюминии потери 198В или 90%
Приемлимое сечение для такого расстояния и такой нагрузки 95мм
(10% или 22В)
Программа "электрические расчеты" для андроид.
Можете скачать и упражняться.
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: dcent25 от 17.12.2015, 23:57:50
К сожалению ни доступа к трансформаторам ни возможности взять три фазы нет может есть какие то способы сстабилизировать потери на эти пятьсот метров провода       
Только увеличение сечения.
Использование фазного напряжения трех фаз,распределив ваши однофазные нагрузки, на три фазы....
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Aлександр от 22.12.2015, 02:47:09
Шутки шутками но мы притащили вторую линию от другого тп 500 м провод десятка он больше двух киловатт не выдерживает вот и хочу узнать сказываются потери или все таки нужен и ноль из этого трансформатора

Сообщения объединены: 15.12.2015, 22:04:20
Шутники блин я на какой форум попал к специалистам или клоунам
есть еще один способ - заячьей лапкой кабель потереть, и колокольчиком позвонить от велосипеда "школьник"
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: dcent25 от 22.12.2015, 02:55:21
...
есть еще один способ - заячьей лапкой кабель потереть, и колокольчиком позвонить от велосипеда "школьник"
Зачем же смеяться ,недавно была тема наподобие ,так там решался вопрос, запитки дома, в оккупированом Луганске или Донецке, на такое же расстояние.
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Aлександр от 22.12.2015, 02:55:44
Взял я программу, заложил рассчет потерь для 6кВт и 1000м (фаза 500 и ноль 500).
Для 10-ки на алюминии потери 198В или 90%
Приемлимое сечение для такого расстояния и такой нагрузки 95мм
(10% или 22В)
Программа "электрические расчеты" для андроид.
Можете скачать и упражняться.
Что то многовато 95 для 6 кВт...
На днях сдал объект - 65 кВт, расстояние до ТП 450м. кабель Алюминий сечение 50кв., даже если перевести нагрузку в эквивалент фазной нагрузки, делим на корень из двух... запаса еще много остается...
Название: Re: Фаза и Ноль от разных трансформаторов
Отправлено: Ejiku от 13.04.2016, 11:20:25
Ребят есть программа РТП-3 Там все расчеты потерь и в линии и в трансформаторе и постоянные и переменные!Скачайте и пользуйтесь на здоровье!