Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: Sobol от 23.01.2016, 02:58:10

Название: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 23.01.2016, 02:58:10
Вобщем такая ситуация. Нужно сделать нить для резки некоторых материалов. Температура будет регулироваться напряжением от 200 до 600 градусов. Теперь главное. Длина нити должна быть 1,5 метра и сечение 1,5 мм. Пытался посчитать, но не получается. Какое напряжение нужно для питания и какой материал выбрать? Думаю, нихром, но по расчетам при напряжении 36 вольт и сечении 1,13 мм требуется 12 метров нити. Мощность брал произвольную = 10 ватт. Видимо этого очень много, да?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: danilll от 23.01.2016, 04:09:52
так,а материал уже есть в наличии? может, надо фехраль? Сейчас посчитаю

Сообщения объединены: 23.01.2016, 04:12:18
так, 1,5-это точно сечение? проволока вообщето по диаметру нормируется

Сообщения объединены: 23.01.2016, 04:39:44
вот сейчас для проволоки диаметром 1,5 мм марки Х20Н80 посчитаем. сопротивление 1 метра её- 0,62 Ом,(источник- http://matins.ru/nihromovaya_provoloka_soprotivlenie.php (http://matins.ru/nihromovaya_provoloka_soprotivlenie.php)  )
 у вас 1,5 метра, тогда общее сопротивление - 1,5х0,62=0,93 Ом.
А дальще самое сложное- термодинамический расчёт, ну от и до я его считать не буду, воспользуемся имеющимися данными Возьмём воздушный необдуваемый ТЭН , на 1 кв см поверхности приходится 0,25 вт, и нагреваются они при Н.У. до около 200- 400 градусов цельсия. Поверхность проволоки и тэна примерно одинаковая, значит,и теплоотдача идёт схожим макаром,хоть и диаметры разнятся, ну мы считаем примерно.
Надо посчитать площадь проволоки. Считаем S=2 π rh= 2х3,14х0,075х150=70 кв.см,
теперь требуемую мощность = 70х0,25=17,5 Вт. Это очень грубо , плюс минус 200 процентов, но дальще ещё будет более точная настройка,сейчас напишу подробнее.

Сообщения объединены: 23.01.2016, 04:57:25
Возьмём напряжение 4 В. сила тока будет 4/0,93=4,3 А. А мощность- 4х4,3=17,2 Вт.  Вобщем, вам надо около 4 вольт поидее. Берёте источник с регулировкой 0-20 или 30 В,и макс. мощностью от 500 Вт, желательно,с плавной регулировкой,подключаете, и плавно добавляя напряжение, доводите проволку до нужной температуры- мерить например,тестером с термопарой. Но подстройка будет периодически нужна- температура проволки сильно от условий зависит- наличие обдува, температура окружающей среды, и сопротивление подсоединительных проводов- берите потолще
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 23.01.2016, 12:20:24
... источник с регулировкой 0-20 или 30 В,и макс. мощностью от 500 Вт, желательно,с плавной регулировкой,...
Согласен с параметрами БП ... по моим "расчетам", получилось, что нужно ... для 200 градусов - 7,35В (58Вт) ... для 600 градусов - 17,9В (342,8Вт).

з.ы. .... Для расчета использовал таблицу, по данной Вами выше, ссылке и таблице на http://forum220.ru/calc-nichrome-wire.php (http://forum220.ru/calc-nichrome-wire.php)   :)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 23.01.2016, 14:22:17
так,а материал уже есть в наличии? может, надо фехраль? Сейчас посчитаю

Сообщения объединены: 23.01.2016, 04:12:18
так, 1,5-это точно сечение? проволока вообщето по диаметру нормируется

Сообщения объединены: 23.01.2016, 04:39:44
вот сейчас для проволоки диаметром 1,5 мм марки Х20Н80 посчитаем. сопротивление 1 метра её- 0,62 Ом,(источник- [url]http://matins.ru/nihromovaya_provoloka_soprotivlenie.php[/url] ([url]http://matins.ru/nihromovaya_provoloka_soprotivlenie.php[/url])  )
 у вас 1,5 метра, тогда общее сопротивление - 1,5х0,62=0,93 Ом.
А дальще самое сложное- термодинамический расчёт, ну от и до я его считать не буду, воспользуемся имеющимися данными Возьмём воздушный необдуваемый ТЭН , на 1 кв см поверхности приходится 0,25 вт, и нагреваются они при Н.У. до около 200- 400 градусов цельсия. Поверхность проволоки и тэна примерно одинаковая, значит,и теплоотдача идёт схожим макаром,хоть и диаметры разнятся, ну мы считаем примерно.
Надо посчитать площадь проволоки. Считаем S=2 π rh= 2х3,14х0,075х150=70 кв.см,
теперь требуемую мощность = 70х0,25=17,5 Вт. Это очень грубо , плюс минус 200 процентов, но дальще ещё будет более точная настройка,сейчас напишу подробнее.

Сообщения объединены: 23.01.2016, 04:57:25
Возьмём напряжение 4 В. сила тока будет 4/0,93=4,3 А. А мощность- 4х4,3=17,2 Вт.  Вобщем, вам надо около 4 вольт поидее. Берёте источник с регулировкой 0-20 или 30 В,и макс. мощностью от 500 Вт, желательно,с плавной регулировкой,подключаете, и плавно добавляя напряжение, доводите проволку до нужной температуры- мерить например,тестером с термопарой. Но подстройка будет периодически нужна- температура проволки сильно от условий зависит- наличие обдува, температура окружающей среды, и сопротивление подсоединительных проводов- берите потолще

Материала нет. Я как-то насчитал, что мне нужно 12 В и 12 А для нагрева проволоки диаметром 1,35 мм. Правда не знаю, какая температура получится. Ладно, всем спасибо, буду экспериментировать.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 08.02.2016, 21:33:21
Вобщем, такая беда. Был куплен ЛАТР с регулировкой от 0 до 250 В 2Ампера. Сделал метровую нить, диаметром наверное 2мм. Подключаю к ней ЛАТР, начинаю крутить ручку, на 50В начинает греться нить, при этом ЛАТР очень гудит и дымится. Померил сопротивление нити, оказалось 0,7 Ом. Понятно, что ток велик. Вопрос, как нагреть нить, не меняя ни нить, ни ЛАТР? Может подключить в цепь сопротивление? Спасайте, ато ругают на работе.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 21:52:50
Толщина провода обмотки не позволит пропустить через нее такой ток, чтобы нагреть нихром такой толщины.
Их имеющегося можно попробовать разобрать ЛАТр, на имеющуюся обмотку накинуть витков 5 провода
сечением 6мм. Если конечно вы его еще не спалили.
Конечно кол-во витков и длину нити надо будет подбирать экспериментально, но это возможно.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 08.02.2016, 22:12:52
Толщина провода обмотки не позволит пропустить через нее такой ток, чтобы нагреть нихром такой толщине.
Их имеющегося можно попробовать разобрать ЛАТр, на имеющуюся обмотку накинуть витков 5 провода
сечением 6мм. Если конечно вы его еще не спалили.
Конечно кол-во витков и длину нити надо будет подбирать экспериментально, но это возможно.
Ну а может взять другой материал? Или увеличить длину нити? Или воспользоваться реостатом? Можно взять нить тоньше, но не тоньше 1 мм.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 22:26:44
Вопрос, как нагреть нить, не меняя ни нить, ни ЛАТР?
Можно взять нить тоньше, но не тоньше 1 мм.

Вы определитесь с вводными, что вы менять готовы, а что нет.
Да, чем тоньше нить тем меньше потребуется ток, чтобы нагреть ее до заданной температуры

Сообщения объединены: 08.02.2016, 22:33:59
Вам Topmo3 дал ссылку с таблицами для расчета тока, сопротивления и температуры для нихрома.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 08.02.2016, 22:56:11
Вопрос, как нагреть нить, не меняя ни нить, ни ЛАТР?
Можно взять нить тоньше, но не тоньше 1 мм.

Вы определитесь с вводными, что вы менять готовы, а что нет.
Да, чем тоньше нить тем меньше потребуется ток, чтобы нагреть ее до заданной температуры

Сообщения объединены: 08.02.2016, 22:33:59
Вам Topmo3 дал ссылку с таблицами для расчета тока, сопротивления и температуры для нихрома.
Нить готов менять. Лезть в ЛАТР или менять его не могу. Какую мне нужно взять нить, что бы я мог ее подключить к имеещемуся ЛАТРу? Если я занижу ток, добавив в цепь сопротивление, это не поможет? По тем таблицам получается, что даже при минимальном сечении нити нужно 10 А.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 23:08:10
Сопротивление берет часть мощности на себя ограничивая ток. А его у вас и так нет.
Да, 10А это то, на что надо ориентироваться.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 08.02.2016, 23:12:27
Сопротивление берет часть мощности на себя ограничивая ток. А его у вас и так нет.
Да, 10А это то, на что надо ориентироваться.
То есть имея 2 Ампера у меня нет выхода?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 08.02.2016, 23:16:19
Я потому и предложил разборку и дополнительную обмотку. У вас ЛАТр превратится в обычный транс,
у которого при 2А по первичке, 10-20А можно запросто взять по вторичке
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: danilll от 09.02.2016, 00:47:30
Цитировать
Если я занижу ток, добавив в цепь сопротивление, это не поможет?

НЕ ПОМОЖЕТ!  Будет греться ваше добавочное сопротивление. Я ж вам писал,какой источник питания надо!
Можно правда после латра, коли он ещё жив , поставить понижающий трансформатор,а к нему уже  проволку присоединить
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 09.02.2016, 03:24:11

... ЛАТР с регулировкой от 0 до 250 В 2Ампера. Сделал метровую нить, диаметром наверное 2мм. Подключаю к ней ЛАТР, начинаю крутить ручку, на 50В начинает греться нить, при этом ЛАТР очень гудит и дымится. Померил сопротивление нити, оказалось 0,7 Ом. Понятно, что ток велик. Вопрос, как нагреть нить, не меняя ни нить, ни ЛАТР?
То есть имея 2 Ампера у меня нет выхода?

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5520;image)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 09.02.2016, 22:50:31

... ЛАТР с регулировкой от 0 до 250 В 2Ампера. Сделал метровую нить, диаметром наверное 2мм. Подключаю к ней ЛАТР, начинаю крутить ручку, на 50В начинает греться нить, при этом ЛАТР очень гудит и дымится. Померил сопротивление нити, оказалось 0,7 Ом. Понятно, что ток велик. Вопрос, как нагреть нить, не меняя ни нить, ни ЛАТР?
То есть имея 2 Ампера у меня нет выхода?

([url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5520;image[/url])

Я так понимаю эта схема подключается перед первичной обмоткой? Что она даст?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 09.02.2016, 23:00:26
Я так понимаю эта схема подключается перед первичной обмоткой? Что она даст?
Ничо не даст ... не обращай внимания на этот пост.  :D
Имхо ... это типа партизанской войны ... на сопредельной территории.  ;D
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: danilll от 09.02.2016, 23:04:19
самый простой вариант для вас- компьютерный блок питания ватт на 500-600, какраз , 5 и 12 в выходы есть, будет слишком сильно греться- сопротивление добавите

Сообщения объединены: 09.02.2016, 23:08:09
https://youtu.be/6KCyrH0Qkpk
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 10.02.2016, 01:06:28
Я так понимаю эта схема подключается перед первичной обмоткой? Что она даст?

Более плавную регулировку от 0 до 50В ,за счет уменьшения тока, на первичной обмотке латра,который можно вовсе не использовать ,достаточно одних(одного) конденсаторов,необходимо только подобрать необходимую  емкость  .

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5526;image)


Станок для фигурной резки (http://termoguru.ru/stanok-dlya-figurnoj-rezki-penoplasta.html) :) 



   Есть более простой способ ....соединяете 4-5 дросселей, от ламп ДРЛ (400Вт) (http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/646256.jpeg) ,параллельно и получаете на выходе сего устройства стабильный
ток 7- 9А.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5532;image)


   Затем  берете вашу нихромовую  проволоку длиной 05- 2 метра закрепляете на изоляторах (два гвоздя в доску) . После подключаете один провод ,с устройства ограничения, к началу
нихромовой проволоки,а второй закрепляете на контакте с изолированной ручкой .
После этого , подаете напряжение на сие устройство,- и контактом с изолированной ручкой ,касаетесь нихромовой проволоки(1-2сек), как можно дальше от противоположно-
го ,присоединенного, конца. Подбираете себе нужную температуру,изменяя точку подключения (укорачивая или удлиняя , таким образомнихромовую  проволоку).... 
   Если при максимальной  длине будет сильный нагрев ,отключите один(или несколько )
из ,параллельных, дросселей(ток уменьшится) .





P/S    Для особо одаренных,или ударенных! ;) ;) 



Ничо не даст ... не обращай внимания на этот пост. 
Имхо ... это типа партизанской войны ... на сопредельной территории.
 


Topmo3!Тупее  вашего поста(Ответ #15) ,еще не было на этом форуме!!! :o :o :o
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 10.02.2016, 08:31:25
Если дроссели подручный материал, то да, возможно, а если покупать то не лучше ли купить трансформатор
с удовлетворяющими ТС данными? Зачем так горбатиться?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 10.02.2016, 13:41:12
Если дроссели подручный материал, то да, возможно, а если покупать то не лучше ли купить трансформатор
с удовлетворяющими ТС данными? Зачем так горбатиться?
Дело в том, что удовлетворяющий трансформатор стоит 16000 руб. И имеющийся 4500. Жирно выходит.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 10.02.2016, 14:51:06
Дело в том, что удовлетворяющий трансформатор стоит 16000 руб. И имеющийся 4500. Жирно выходит.

Это что за тр–р такой? Вам нужен на 500 Вт и 5–12в за пару килорублей можно взять.
Даже блок питания от компа, как выше предлагалось, дешевле обойдётся
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 10.02.2016, 16:12:09
Дело в том, что удовлетворяющий трансформатор стоит 16000 руб. И имеющийся 4500. Жирно выходит.
Ссылку можно ... на транс за 16 кило?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 10.02.2016, 18:18:38

Дело в том, что удовлетворяющий трансформатор стоит 16000 руб. И имеющийся 4500. Жирно выходит.
....


За дросселя (http://tdok.com.ua/ru/products/details/drossel__drl_400/index.html) уже писал ,вот что можно "выдавить" с конденсаторов (http://electrocontrol.com.ua/komplektuyushhie-dlya-kondensatornyx-ustanovok/trexfaznye-kondensatory-knk-9053.html)...
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5530;image)(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5528;image)


Емкость конденсаторов, есть и поменьше...
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: danilll от 10.02.2016, 21:03:45
ещё самый простой вариант- в параллель с вашей нитью несколько мощных(по 500 вт) ламп накаливания, с возможностью некоторые отключать-включать,для регулировки. Очень дёшево, правда,нить может оказаться под сетевым напряжением-руками не трогать, и КПД схемы аки у паровоза будет
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 11:04:50
Дело в том, что удовлетворяющий трансформатор стоит 16000 руб. И имеющийся 4500. Жирно выходит.
Ссылку можно ... на транс за 16 кило?
http://m.chipdip.ru/product/tdgc2-5b/ (http://m.chipdip.ru/product/tdgc2-5b/)

Сообщения объединены: 11.02.2016, 11:05:55
Дело в том, что удовлетворяющий трансформатор стоит 16000 руб. И имеющийся 4500. Жирно выходит.


Это что за тр–р такой? Вам нужен на 500 Вт и 5–12в за пару килорублей можно взять.
Даже блок питания от компа, как выше предлагалось, дешевле обойдётся

Мне нужно, что бы это был ЛАТР, для возможности регулировки температуры.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 11.02.2016, 11:52:51
 Наберите,симисторный регулятор в гугле ,там схемы довольно простые,и детали не дорого обойдуться.      Насчет латра,— прямую регулировку тока вам не позволит сделать, ограничение по току.Вашим латром .можно регулировать ,только по первичке понижающего трансформатора.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 14:14:16
Наберите,симисторный регулятор в гугле ,там схемы довольно простые,и детали не дорого обойдуться.      Насчет латра,— прямую регулировку тока вам не позволит сделать, ограничение по току.Вашим латром .можно регулировать ,только по первичке понижающего трансформатора.
И тогда не нужен трансформатор совсем?

Сообщения объединены: 11.02.2016, 14:15:47
Наберите,симисторный регулятор в гугле ,там схемы довольно простые,и детали не дорого обойдуться.      Насчет латра,— прямую регулировку тока вам не позволит сделать, ограничение по току.Вашим латром .можно регулировать ,только по первичке понижающего трансформатора.
Но ведь регулируя напряжение, я смогу изменять температуру нити. Мне на 2 амперах это удалось, только трансформатор перегревается.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 14:36:14
Возьмите транс 500Вт и 24В на выходе (2-2,5 килорубля). Он позволит на 24 выдавать ток 20А.
В первичку включите свой любимый ЛАТр (который уже есть и покупать не надо)
(http://s020.radikal.ru/i716/1602/fb/e0b159a5e884.jpg) (http://radikal.ru/big/cc7f7a15cdbc463a97be59f4b52c10ce)
Будете регулировать ток по первичке тр-ра ЛАТром в широких пределах не перегружая его при этом.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: danilll от 11.02.2016, 14:42:04
Наберите,симисторный регулятор в гугле ,там схемы довольно простые,и детали не дорого обойдуться.      Насчет латра,— прямую регулировку тока вам не позволит сделать, ограничение по току.Вашим латром .можно регулировать ,только по первичке понижающего трансформатора.

фазозависимым шим-регулятором проблемно регулировать напряжение в 2-5 процентов от номинального...
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 11.02.2016, 16:14:45
Возьмите транс 500Вт и 24В на выходе (2-2,5 килорубля). Он позволит на 24 выдавать ток 20А.
...
Будете регулировать ток по первичке тр-ра ЛАТром в широких пределах не перегружая его при этом.
Если разрешите ... подправлю.  Как то не приемлится вид короткозамкнутых витков ... хоть в трансе хоть в двигателях.
Заодно, если чо ... можно и там чо нить подключить.  :D
А совет отличный!
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 16:36:52
Возьмите транс 500Вт и 24В на выходе (2-2,5 килорубля). Он позволит на 24 выдавать ток 20А.
...
Будете регулировать ток по первичке тр-ра ЛАТром в широких пределах не перегружая его при этом.
Если разрешите ... подправлю.  Как то не приемлится вид короткозамкнутых витков ... хоть в трансе хоть в двигателях.
Заодно, если чо ... можно и там чо нить подключить.  :D
А совет отличный!
Совет и впрямь отличный. Немного не понял схему. Один конец первички второго трансформатора мы подключаем через ЛАТР, а второй напрямую в розетку?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 16:51:18
Как то не приемлится вид короткозамкнутых витков ... хоть в трансе хоть в двигателях.

Да. Верно!  ;) Чет я его как резюк нарисовал  :D
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 11.02.2016, 16:53:34
Совет и впрямь отличный. Немного не понял схему. Один конец первички второго трансформатора мы подключаем через ЛАТР, а второй напрямую в розетку?
Да.
Трансформатор у нас один ... ЛАТр называется автотрансформатор - это немного разные вещи.  :)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 17:08:55
При этом надо учитывать что:
При верхнем (по схеме Topmo3) положении бегунка ЛАТр не работает и трансформатор выдает максимум,
как по напряжению так и по току. При нижнем выход зависит от намоточных данных двух девайсов.
Но если они одинаковы то напряжение поделится между ними поровну.
Я думаю в вашем случае такое соотношение подойдет лучше, особенно если проволоку возьмете не 1, а толще.
Вообще конкретные данные вам никто не даст, неизвестно какая температура должна быть на выходе,
какие данные вашего будущего тр-ра.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 19:11:10
При этом надо учитывать что:
При верхнем (по схеме Topmo3) положении бегунка ЛАТр не работает и трансформатор выдает максимум,
как по напряжению так и по току. При нижнем выход зависит от намоточных данных двух девайсов.
Но если они одинаковы то напряжение поделится между ними поровну.
Я думаю в вашем случае такое соотношение подойдет лучше, особенно если проволоку возьмете не 1, а толще.
Вообще конкретные данные вам никто не даст, неизвестно какая температура должна быть на выходе,
какие данные вашего будущего тр-ра.

Вращая ручку я буду менять температуру при таком подключении?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 19:36:22
Да, конечно.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 19:56:58
Да, конечно.
И будет ли нижний порог настолько низким, что бы нить не светилась?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 11.02.2016, 20:01:27
фазозависимым шим-регулятором проблемно регулировать напряжение в 2-5 процентов от номинального...
Причем, "в 2-5 процентов от номинального".? ???
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_01_2015/post/image/post-51475-056757500%201420746544.png)(http://alcodistillers.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8500/18856/p1a51f9v8022t57mi01f1i17ab1.jpg)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 11.02.2016, 20:07:29
... подправлю.  Как то не приемлится вид короткозамкнутых витков ... хоть в трансе хоть в двигателях.
Забавно вы латр подключили..... :)

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5536;image)




...Немного не понял схему. Один конец первички второго трансформатора мы подключаем через ЛАТР, а второй напрямую в розетку?
Угольное колесико ,подвижного контакта латра, долго не протянет ,особенно будет греться при верхнем положении (схема вверху),а максимальное искрение будет ,ближе к нижнему положению(схема вверху).. :)

...


(http://storage.flyback.org.ru/files/dsc01773_196.jpg)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 20:37:43
И будет ли нижний порог настолько низким, что бы нить не светилась?

При каком токе она начинает светиться?
Ну в конце концов если ток окажется слишком велик можно нить через диод включить.

Угольное колесико ,подвижного контакта латра, долго не протянет ,особенно будет греться при верхнем положении,а максимальное искрение будет ,ближе к нижнему положению.. :)

ЛАТр расчитан на 2А (а ТС пропускал через него и побольше), а больше чем 2А по первичке не будет,
почему оно не должно долго  протянуть?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 11.02.2016, 20:51:53
ЛАТр расчитан на 2А (а ТС пропускал через него и побольше), а больше чем 2А по первичке не будет,
почему оно не должно долго  протянуть?
При веденном регуляторе (напряжение на трансе 220 В),ток где то до 250мА.
Посмотрите внимательно на фото латра  (http://storage.flyback.org.ru/files/dsc01773_196.jpg) ,и обратите внимание , из чего складывается переходное сопротивление цепи латра...Он конечно не задымит ,но  сумма контактов все равно будет вызывать дополнительный нагрев.
При другом положении регулятора (напряжение на трансе стремится к нулю ) ,добавляется индуктивная составляющая латра ,плюс индуктивность самого трансформатора .При постоянном регулировании температуры искрение сделает свое дело ,что в итоге приведет к ухудшению контакта подвижной части регулятора латра и дополнительному увеличению нагрев ,даже при малых токах....
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 20:58:11
В старые времена, когда БП телевизоров еще не был импульсным и были довольно мощными,
на всех телеках (особенно в сельской местности) ЛАТры стояли.
И индуктивная нагрузка была им не помеха.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 11.02.2016, 21:00:20
В старые времена, когда БП телевизоров еще не был импульсным и были довольно мощными,
на всех телеках (особенно в сельской местности) ЛАТры стояли.
И индуктивная нагрузка была им не помеха.

Схема подключения (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5536;image) ,была не такая забавная...! :) 
И регулировка напряжения была не от 0 Вольт.


P/S
АВТОТРАНСФОРМАТОР РЕГУЛИРОВОЧНЫЙ (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5538)
типа-АРБ-250  (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5538)
ГОСТ 7518-69
 (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5538)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 21:40:51
И будет ли нижний порог настолько низким, что бы нить не светилась?

При каком токе она начинает светиться?
Ну в конце концов если ток окажется слишком велик можно нить через диод включить.

Угольное колесико ,подвижного контакта латра, долго не протянет ,особенно будет греться при верхнем положении,а максимальное искрение будет ,ближе к нижнему положению.. :)

ЛАТр расчитан на 2А (а ТС пропускал через него и побольше), а больше чем 2А по первичке не будет,
почему оно не должно долго  протянуть?
Светится при токе чуть больше 2 А.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 21:43:26
Схема подключения, была не такая забавная...! :) 
И регулировка напряжения была не от 0 Вольт.

Я не понимаю что вас так забавляет в этой схеме. Мы с вами вроде бы технические люди.
Если вы видите изъян расскажите. И чем схема отличается от приведенной в ссылке?
Тем что не имеет возможности повышения напряжения на нагрузке? Так нам оно не нать.
Дорисуйте в этой схеме в качестве нагрузки первичку тр-ра телевизора и получите то же.

Сообщения объединены: 11.02.2016, 22:02:37
Светится при токе чуть больше 2 А.

Вернемся к истокам: вам нужна регулировка температуры от 200гр до 600гр для проволоки 1м.
Вам сделали расчет:
... по моим "расчетам", получилось, что нужно ... для 200 градусов - 7,35В (58Вт) ... для 600 градусов - 17,9В (342,8Вт).
Приведенная схема с латром по первичке грубо будет уменьшать от максимального напряжения трансформатора до половины.
Если максимальное 24 то минимальное 12. Допустим можно добавить в цепь проволоки диод. Он срежет пол периода,
будет желаемые 200гр. Если хотите убирать до нуля то эта схема не пригодна.
Чем шире диапазон регулировки тем сложнее схема.
Смотрите тогда в сторону симисторного регулятора по вторичке трансформатора, он позволяет регулировать от нуля до максимума.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 22:35:15
Схема подключения, была не такая забавная...! :) 
И регулировка напряжения была не от 0 Вольт.

Я не понимаю что вас так забавляет в этой схеме. Мы с вами вроде бы технические люди.
Если вы видите изъян расскажите. И чем схема отличается от приведенной в ссылке?
Тем что не имеет возможности повышения напряжения на нагрузке? Так нам оно не нать.
Дорисуйте в этой схеме в качестве нагрузки первичку тр-ра телевизора и получите то же.

Сообщения объединены: 11.02.2016, 22:02:37
Светится при токе чуть больше 2 А.

Вернемся к истокам: вам нужна регулировка температуры от 200гр до 600гр для проволоки 1м.
Вам сделали расчет:
... по моим "расчетам", получилось, что нужно ... для 200 градусов - 7,35В (58Вт) ... для 600 градусов - 17,9В (342,8Вт).
Приведенная схема с латром по первичке грубо будет уменьшать от максимального напряжения трансформатора до половины.
Если максимальное 24 то минимальное 12. Допустим можно добавить в цепь проволоки диод. Он срежет пол периода,
будет желаемые 200гр. Если хотите убирать до нуля то эта схема не пригодна.
Чем шире диапазон регулировки тем сложнее схема.
Смотрите тогда в сторону симисторного регулятора по вторичке трансформатора, он позволяет регулировать от нуля до максимума.
До нуля не нужно. Просто, что бы не светилась. А при 200 градусах она светиться и не будет. Данная схема позволит регулировать только напряжение? Ток меняться не будет?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 22:51:46
При активной нагрузке при повышении напряжения пропорционально повышается ток (з-н Ома)
Если у вас нить сопротивлением 0,7В а светиться нить начинает от 2А то понижать надо до 1,5В
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 22:58:24
При активной нагрузке при повышении напряжения пропорционально повышается ток (з-н Ома)
Если у вас нить сопротивлением 0,7В а светиться нить начинает от 2А то понижать надо до 1,5В
Видно совсем тупею. НЕ до конца понимаю вашу схему. Опираясь на вложенные изображения по буквам, какой конец, куда подключать?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 23:11:53
Я не знаю что означают буквы на корпусе латра. Схема есть?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 23:19:17
Я не знаю что означают буквы на корпусе латра. Схема есть?

Так вроде все просто. А и В это вход. Их мы подключаем в сеть 220В. a и b - отсюда снимаем регулируемое напряжение.

http://lib.chipdip.ru/268/DOC000268028.pdf (http://lib.chipdip.ru/268/DOC000268028.pdf)  схема есть тут. a b = A1 N1 на схеме.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 11.02.2016, 23:38:17
Ну сами себе и отвветили. N - A подаем 220, N (его же, он должен звониться с одним из клемм выхода) на трансформатор и второй на трансформатор А1.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 11.02.2016, 23:52:25
Ну сами себе и отвветили. N - A подаем 220, N (его же, он должен звониться с одним из клемм выхода) на трансформатор и второй на трансформатор А1.

То есть вот так?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 00:17:29
N и N1 должны быть соединены перемычкой это легко определить прозвонкой. Да и вообще у вас же латр на руках подключите ввод к сети
а на выходе промерьте напряжение при повороте ручки оно должно изменяться. Раз уменьшается напряжение на выходе латра, уменьшается напряжение
на трансформаторе и соответственно ток проволоки. Все просто.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 12.02.2016, 00:24:10
N и N1 должны быть соединены перемычкой это легко определить прозвонкой. Да и вообще у вас же латр на руках подключите ввод к сети
а на выходе промерьте напряжение при повороте ручки оно должно изменяться. Раз уменьшается напряжение на выходе латра, уменьшается напряжение
на трансформаторе и соответственно ток проволоки. Все просто.
В таком случае, если мы второй трансформатор полностью подключаем через ЛАТР, то почему мы не можем регулировать до нуля ток? Ведь если на трансформатор с ЛАТРа не идет напряжения, то и ток в трансформаторе не будет.
И еще вопрос, сколько тока будет потреблять сам трансформатор?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 00:48:55
Гм. Изначально я рисовал другую схему включения. Где латр стоял как балласт последовательно с первичкой.
Потом с вашей инструкции мы перешли к другой схеме где латр используется параллельно.
Вообще обе схемы рабочии, зависит от того что в конечном итоге вы хотите получить
(http://s018.radikal.ru/i524/1602/9b/2866b1a1ecec.jpg) (http://radikal.ru/big/069b8e3cb33d49f4a150d3982069cdd7)
можно поставить тумблер между двумя нижними точками на нижней схеме и использовать ту или другую схему по усмотрению.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 01:40:43
Я не понимаю что вас так забавляет в этой схеме. Мы с вами вроде бы технические люди.
Если вы видите изъян расскажите. И чем схема отличается от приведенной в ссылке?
Тем что не имеет возможности повышения напряжения на нагрузке? Так нам оно не нать.
Дорисуйте в этой схеме в качестве нагрузки первичку тр-ра телевизора и получите то же.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5536;image)


Из автотрансформатора получился дроссель с регулируемой нелинейно, индуктивностью...еще и с плохим контактом . При вращении ручки регулятора ,самоиндукция катушек латра и трансформатора , или пробьет изоляцию обмоток ,или подшмалит роликовый контакт латра.

...латр стоял как балласт последовательно с первичкой....

Слово балласт здесь неуместно ....



... сколько тока будет потреблять сам трансформатор?

Необходимо знать ,для начала ,хотя бы мощность трансформатора ,затем напряжение, на первичке и вторичке ,-сопротивление нагрузки ,немаловажную роль оказывает на потребляемый трансформатором ток...
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 02:02:29
Dcent25, при классическом включении по вашей схеме нет плохого контакта на ролике?
При пропадании напряжения напряжения на этом контакте на первичке трансформатора не будет шмалять самоиндукция?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 02:10:28
...при классическом включении по вашей схеме нет плохого контакта на ролике?
При пропадании напряжения напряжения на этом контакте на первичке трансформатора не будет шмалять самоиндукция?


При   не классическом включении

(http://radiolove.ucoz.com/_si/0/s35597906.jpg)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5536;image)
Индуктивность всегда будет равна индуктивности транса +индуктивность латра (дросселя).





При классическом включении
(http://files.ruselectronic.com/200001390-064bb07450/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9.JPG)





(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5543;image)
При повышении напряжения индуктивность будет уменьшаться...

Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 02:14:10
...при классическом включении по вашей схеме нет плохого контакта на ролике?
При пропадании напряжения напряжения на этом контакте на первичке трансформатора не будет шмалять самоиндукция?

Так я ее и имею ввиду. Напряжение на трансформатор поступает через ролик латра.
При пропадании напряжения на первичке транса так или иначе импульс.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 02:32:42
При клас.сх ,индукт. меньше индукт.  тр-ра!Проживет намного дольше .
При не клас.сч ,индукт. равна или больше индукт.  тр-ра!Долго не проживет .
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 02:36:02
... если на трансформатор с ЛАТРа не идет напряжения, то и ток в трансформаторе не будет....
Sobol !
    Обратите внимание на изменение коэфф трансформации!
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5545;image)


aspid_das (http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=761)

Обратите внимание на "..Запрещается подключать изделие... " (http://lib.chipdip.ru/268/DOC000268028.pdf)!
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 12.02.2016, 03:07:22
... если на трансформатор с ЛАТРа не идет напряжения, то и ток в трансформаторе не будет....
Sobol !
    Обратите внимание на изменение коэфф трансформации!
([url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5545;image[/url])


aspid_das ([url]http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=761[/url])

Обратите внимание на "..Запрещается подключать изделие... " ([url]http://lib.chipdip.ru/268/DOC000268028.pdf[/url])!

Ну если я подключу в качестве нагрузки трансформатор? Это же не запрещено? И получу, то чего добиваюсь?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 03:13:56
Обязательно подключите.
 
Замеряйте ток на входе латра (больше 2А не подымайте )!
Замеряйте ток на нихромовую нить (со вторички транса).
Прикиньте температуру нити, при 2А на выходе латра...
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 12.02.2016, 03:19:53
Гм. Изначально я рисовал другую схему включения. Где латр стоял как балласт последовательно с первичкой.
Потом с вашей инструкции мы перешли к другой схеме где латр используется параллельно.
Вообще обе схемы рабочии, зависит от того что в конечном итоге вы хотите получить
([url]http://s018.radikal.ru/i524/1602/9b/2866b1a1ecec.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/069b8e3cb33d49f4a150d3982069cdd7[/url])
можно поставить тумблер между двумя нижними точками на нижней схеме и использовать ту или другую схему по усмотрению.

Так по вашей изначальной схеме получается, что питание подаётся на ЛАТР через угольную щётку. Меня это смущает.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 03:28:45
... в параллель с вашей нитью несколько мощных(по 500 вт) ламп накаливания, с возможностью некоторые отключать-включать,для регулировки. Очень дёшево, правда,нить может оказаться под сетевым напряжением-руками не трогать, и КПД схемы аки у паровоза будет


ТАК?


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5549;image)




















































Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: danilll от 12.02.2016, 10:22:24
... в параллель с вашей нитью несколько мощных(по 500 вт) ламп накаливания, с возможностью некоторые отключать-включать,для регулировки. Очень дёшево, правда,нить может оказаться под сетевым напряжением-руками не трогать, и КПД схемы аки у паровоза будет


ТАК?


([url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5549;image[/url])


неа, лампы параллельно друг другу, но последовательно с проволокой
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 12.02.2016, 12:14:10
Ух ты ... пока был на работе, аж на три станицы увеличилось!  :D
Забавно вы латр подключили..... :)
Ага ... точно забавно получилось.
Схема была бы работоспособной, если бы трансформатор с ЛАТРом имели общий сердечник ... а я это не учел (не подумал).  :'(
Действительно ЛАТР будет работать дросселем (переменным).
Остается схема с параллельным подключением.
Если транс будет иметь параметры 220/24 и 500Вт. то ток в первичке (примерно) равен 2,3А (500/220) ... это максимальный ток.
Отсюдова, считаю, что ЛАТР вполне выдержит нагрузку, в виде первички этого трансформатора.

Сообщения объединены: 12.02.2016, 12:20:51
Так по вашей изначальной схеме получается, что питание подаётся на ЛАТР через угольную щётку. Меня это смущает.
Хе..хе ...пока Вы это не узнали ... Вас не смущало  ;D
Этот угольная щетка изначально была рассчитана, на то, чтобы нагрузка питалась через него ... это основное, его предназначение, снимать часть сетевой напруги и подавать на нагрузку.  :)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 12:50:08
Надо в конце концов определиться с параметрами. Если где ошибусь поправьте.

Берем за данность проволоку диаметром 1,4мм, сечением 1,54мм  по таблице для нее 200гр=7,25А  600гр=17,9А
Сопротивление 1м нити R=p*l/S R=1,1*1:1,54  имеем 0,7ом
Напряжение для 200гр 7,25*0,7=5,075В мощность 36Вт
Напряжение для 600гр 17,4*0,7=12,18В  мощность 212Вт

Из этого следует, что тр-р достаточно с выходным напряжением 12В и управлять плавно латром
а если нужны только эти два значения то можно взять тр-р с двумя выходными напряжениями 5 и 12 и без латра.
Ток первички тр-ра латр с максимальным током 2А выдержит при любом раскладе.



Сообщения объединены: 12.02.2016, 13:01:26
Обратите внимание на изменение коэфф трансформации!
При чем тут коэфф трансформации?
Цитировать
Запрещается подключать изделие...
Какой же вы правоверный! ;D Ну ясен пень если питание подам на выход то он бахнет. Дык на то и мозг технарю.
Почему я не могу регулировать ток на нагрузке регулируя ток по первичке трансформатора мне никто так и не объяснил.
Ограничивать ток вообще можно самыми разными способами: включая активное сопротивление, включая реактивное сопротивление
при чем как дроссель так и емкость, как кстати предлагал Dcent25 
Можно даже подмагничивать сердечник постоянкой.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 16:22:56
...Причем тут коэфф трансформации?...

Дополнительные ступени регулировки...
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 16:57:46
(http://s018.radikal.ru/i524/1602/9b/2866b1a1ecec.jpg) (http://radikal.ru/big/069b8e3cb33d49f4a150d3982069cdd7)
Эти две схемы имеют некоторые индивидуальные особенности работы.
Классическая - верхний рисунок - позволяет регулировку в более широких пределах, причем при необходимости как понижать, так и повышать
напряжение на выходе. Но есть и недостаток - обмотка всегда включена в работу, на ней всегда магнитное поле, независимо от того
с какого отрезка обмотки снимается напряжение.
По схеме дросселя - нижний рисунок - чем выше ток нагрузки тем менее падает на дросселе. В максимуме он вообще выключен из работы.
Соответственно выше надежность схемы и КПД. Меньше нагружается сам дроссель. Недостаток - узкий предел регулировки.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 12.02.2016, 17:36:38
Надо в конце концов определиться с параметрами.
Согласен ... до сих пор не "репера" (точки отсчета).
"Репером" должно быть то, что имеется на данный момент ... я например знаю, что имеется ЛАТР (выход по току, не более 2А). Еще знаю, что надо длину 1,5м.
По этим данным можно вычислить (примерно) нужное сечение.
На данный момент, больше гадалками работаем ... изначально (в первом посту) были все нужные данные, по ним выдали рекомендованные параметры блока питания (БП - 500Вт) ... а автор по неграмотности, не посоветовавшись купил ЛАТР на 2А  >:(
А мощность ЛАТРа, как я понимаю, в прямой зависимости от выходного напряжения (ток = const).
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 20:08:21
([url]http://s018.radikal.ru/i524/1602/9b/2866b1a1ecec.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/069b8e3cb33d49f4a150d3982069cdd7[/url])
Эти две схемы имеют некоторые индивидуальные особенности работы.
Классическая - верхний рисунок - позволяет регулировку в более широких пределах, причем при необходимости как понижать, так и повышать
напряжение на выходе. Но есть и недостаток - обмотка всегда включена в работу, на ней всегда магнитное поле, независимо от того
с какого отрезка обмотки снимается напряжение.
По схеме дросселя - нижний рисунок - чем выше ток нагрузки тем менее падает на дросселе. В максимуме он вообще выключен из работы.
Соответственно выше надежность схемы и КПД. Меньше нагружается сам дроссель. Недостаток - узкий предел регулировки.



Согласен!
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 12.02.2016, 21:54:17
Надо в конце концов определиться с параметрами.
Согласен ... до сих пор не "репера" (точки отсчета).
"Репером" должно быть то, что имеется на данный момент ... я например знаю, что имеется ЛАТР (выход по току, не более 2А). Еще знаю, что надо длину 1,5м.
По этим данным можно вычислить (примерно) нужное сечение.
На данный момент, больше гадалками работаем ... изначально (в первом посту) были все нужные данные, по ним выдали рекомендованные параметры блока питания (БП - 500Вт) ... а автор по неграмотности, не посоветовавшись купил ЛАТР на 2А  >:(
А мощность ЛАТРа, как я понимаю, в прямой зависимости от выходного напряжения (ток = const).

ЛАТР купил не я, а начальство. Я им предлагал другое решение.
Теперь от меня требуют сделать что-то из того что есть. При необходимости, что-то могут докупить.
Итак. Мы имеем ЛАТР http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-0.5b/ (http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-0.5b/)
Три установки с нитью диаметром 0,8 мм. На первой укстановке нить длиной 0,5 м, на второй 1м и на третьей 1,5.
И нужна регулировка от 150-20 градусов и до температуры свечения (предположительно 600 градусов).
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 12.02.2016, 22:06:27
Можно часть тока на нить пустить мимо латра...
Только при такой схеме возможен резонанс.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5561;image)


Это разгрузит латр по току.






P/S
Вместо конденсаторов можно использовать и дроссели,или лампы накаливания  .
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 12.02.2016, 23:07:48
Три установки с нитью диаметром 0,8 мм. На первой установке нить длиной 0,5 м, на второй 1м и на третьей 1,5.
И нужна регулировка от 150-20 градусов и до температуры свечения (предположительно 600 градусов).

Ток для нити 0,8 3,7А для 200 градусов 8,15А для 600 градусов
Сопротивления нити соответственно 0,5м - 1ом, 1м - 2ома, 1,5м - 3ома
Значения напряжений для каждой нити:
Для 200гр 1,5м - 11,1В... 1м - 7,4В... 0,5м - 3,7В
Для 600гр 1,5м - 24,45В... 1м - 16,3В... 0,5м - 8,15В
Регулировка должна осуществляться в пределе от 3,7В до 24,45В
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 13.02.2016, 00:46:57
Три установки с нитью диаметром 0,8 мм. На первой установке нить длиной 0,5 м, на второй 1м и на третьей 1,5.
И нужна регулировка от 150-20 градусов и до температуры свечения (предположительно 600 градусов).

Ток для нити 0,8 3,7А для 200 градусов 8,15А для 600 градусов
Сопротивления нити соответственно 0,5м - 1ом, 1м - 2ома, 1,5м - 3ома
Значения напряжений для каждой нити:
Для 200гр 1,5м - 11,1В... 1м - 7,4В... 0,5м - 3,7В
Для 600гр 1,5м - 24,45В... 1м - 16,3В... 0,5м - 8,15В
Регулировка должна осуществляться в пределе от 3,7В до 24,45В
Вобщем, я так понимаю, что понижающим трансформатором моя проблема решается полностью. Всем спасибо, буду пробовать.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 13.02.2016, 12:03:40
Вобщем, я так понимаю, что понижающим трансформатором моя проблема решается полностью. Всем спасибо, буду пробовать.
Не советую торопиться.
Мне каажется, дешевле, без гемора, выйдет ... купить на каждую установку соответствующий ЛАТР ... чем "мястрачить" с, тоже не дешевым, понижающим трансформатором.
Три ЛАТРа на 12А (http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/ (http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/))... вот ваше счастье.  :D
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 13.02.2016, 12:13:04
.... дешевле, .. выйдет ... купить на каждую установку соответствующий ЛАТР ... чем ....
Три ЛАТРа на 12А ([url]http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/[/url]))... вот ваше счастье.  :D 



Скорее всего это единственно правильное решение.





Ток для нити 0,8 3,7А для 200 градусов 8,15А для 600 градусов
Сопротивления нити соответственно 0,5м - 1ом, 1м - 2ома, 1,5м - 3ома
Значения напряжений для каждой нити:
Для 200гр 1,5м - 11,1В... 1м - 7,4В... 0,5м - 3,7В
Для 600гр 1,5м - 24,45В... 1м - 16,3В... 0,5м - 8,15В
Регулировка должна осуществляться в пределе от 3,7В до 24,45В


Для улучшения регулировки ,расширения диапазона регулировки ,нити можно подключить ,через диоды.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 13.02.2016, 12:53:11
.... дешевле, .. выйдет ... купить на каждую установку соответствующий ЛАТР ... чем ....
Три ЛАТРа на 12А ([url]http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/[/url]))... вот ваше счастье.  :D 



Скорее всего это единственно правильное решение.





Ток для нити 0,8 3,7А для 200 градусов 8,15А для 600 градусов
Сопротивления нити соответственно 0,5м - 1ом, 1м - 2ома, 1,5м - 3ома
Значения напряжений для каждой нити:
Для 200гр 1,5м - 11,1В... 1м - 7,4В... 0,5м - 3,7В
Для 600гр 1,5м - 24,45В... 1м - 16,3В... 0,5м - 8,15В
Регулировка должна осуществляться в пределе от 3,7В до 24,45В


Для улучшения регулировки ,расширения диапазона регулировки ,нити можно подключить ,через диоды.

Сколько диодов, как подключить и какие параметры?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 13.02.2016, 13:24:24
Сколько диодов, как подключить и какие параметры?


 Диода три ,подключать последовательно с каждой нитью.
Диоды типа КД203 А-Д, (http://katod-anod.ru/rd/kd203) на радиаторах. (http://img03.taobaocdn.com/bao/uploaded/i3/T1IxYAFutlXXXXXXXX_!!0-item_pic.jpg)


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5565;image)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 13.02.2016, 14:30:41
Для улучшения регулировки ,расширения диапазона регулировки ,нити можно подключить ,через диоды.
Я Вас не понял ...
ЛАТР позволяет, напругу, скидывать от "нуля" до "макси", трансформатора.
О каком улучшении и расширении идет речь?  ???
В Вашей схеме, с диодами, просто срежется (на половину) вых. мощность ЛАТРа ... смысл?
    з.ы. ... да и подмагничивание постоянкой сердечника вроде будет ... это нада?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 13.02.2016, 14:47:38
Вобщем, я так понимаю, что понижающим трансформатором моя проблема решается полностью. Всем спасибо, буду пробовать.
Не советую торопиться.
Мне каажется, дешевле, без гемора, выйдет ... купить на каждую установку соответствующий ЛАТР ... чем "мястрачить" с, тоже не дешевым, понижающим трансформатором.
Три ЛАТРа на 12А ([url]http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product/tdgc2-3b/[/url]))... вот ваше счастье.  :D

Во-первых, не три, а один. К нему просто разные установки будут подключаться в разное время.
Во-вторых ЛАТР на 12А стотит 9 кило, а понижающий транс от 1,5 до 4 тысяч. Дешевле. Вы считаете, что с трансформатором не будет работать?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 13.02.2016, 16:48:34



Во-первых, не три, а один. К нему просто разные установки будут подключаться в разное время....


Сколько диодов, как подключить и какие параметры?

Один диод (http://katod-anod.ru/rd/kd203).(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5577;image)







ЛАТР позволяет, напругу, скидывать от "нуля" до "макси", трансформатора.


Ток для нити 0,8 3,7А для 200 градусов 8,15А для 600 градусов
Сопротивления нити соответственно 0,5м - 1ом, 1м - 2ома, 1,5м - 3ома
Значения напряжений для каждой нити:
Для 200гр 1,5м - 11,1В... 1м - 7,4В... 0,5м - 3,7В
Для 600гр 1,5м - 24,45В... 1м - 16,3В... 0,5м - 8,15В
Регулировка должна осуществляться в пределе от 3,7В до 24,45В

Латр вначале и конце диапазона всегда регулирует не линейно и нестабильно ,при установке диодов, сдвигаем диапазон регулировки в большую сторону .

...В Вашей схеме, с диодами, просто срежется (на половину) вых. мощность ЛАТРа ... смысл?    з.ы. ... да и подмагничивание постоянкой сердечника вроде будет ... это нада?

О какой потере мощности идет разговор?

Подняли напряжение ,выше,вышли на нормальный рабочий участок,регулировки , латра,  и получили на выходе требуемую ,для нагрева мощность !
Латр ,не настолько загружен ,чтобы подмагничивание ,сильно влияло ....
 
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Topmo3 от 13.02.2016, 17:41:51
ЛАТР на 12А стотит 9 кило, а понижающий транс от 1,5 до 4 тысяч. Дешевле.
Цитировать
Вы считаете, что с трансформатором не будет работать?
Я этого не говорил ... тупо пытался соотнести, цену на новый ЛАТР и цену на трансформатор+эксперименты по наладке/компоновке.
Кстати не помешает заодно предусмотреть подключение приборов (амперметр и вольтметр) ... в последствии можно будет сразу, по показаниям, устанавливать режим нагрева ... и переключатель (как выше нарисовали).  :)
Сможете составить реальную таблицу (на имеющиеся нагреватели), по температуре и току.
   з.ы.  Вы какой трансформатор нашли?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 13.02.2016, 22:39:04
Латр вначале и конце диапазона всегда регулирует не линейно и нестабильно ,при установке диодов, сдвигаем диапазон регулировки в большую сторону .

Я тоже не уверен,  что на самых малых значениях он будет уверенно работать.
Здорово бы если у тр–р а было на вторичной не 24 а 2 *12 или отдельная обмотка на 5.
Можно было бы работать гораздо точнее.
Диод как вариант тоже можно,  я думаю если у ТС что–то не срастется при наладке,
Можно использовать и этот  вариант
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 14.02.2016, 00:12:23

   з.ы.  Вы какой трансформатор нашли?


http://russvet.ru/products/5667/338678/ (http://russvet.ru/products/5667/338678/)  или же  http://www.chipdip.ru/product/ttp400-25v/ (http://www.chipdip.ru/product/ttp400-25v/)
Тор лучше конечно. Но не знаю. Напишу список вариантов начальству, а там уж что решат. Может и ЛАТР обменяют, он то жив. Правда с покупки уже недели 2 прошло. Магазин может и отказать. Первый трансформатор еще неизвестно сколько стоит, но во всяком случае дешевле, чем тор я думаю.

Сообщения объединены: 14.02.2016, 00:14:37
Латр вначале и конце диапазона всегда регулирует не линейно и нестабильно ,при установке диодов, сдвигаем диапазон регулировки в большую сторону .


Я тоже не уверен,  что на самых малых значениях он будет уверенно работать.
Здорово бы если у тр–р а было на вторичной не 24 а 2 *12 или отдельная обмотка на 5.
Можно было бы работать гораздо точнее.
Диод как вариант тоже можно,  я думаю если у ТС что–то не срастется при наладке,
Можно использовать и этот  вариант

Это перемудрено уже. На самых малых значениях установка и не будет использоваться. 200 градусов мало для резки пенопласта. 350-400 скорей. А это  уже не самые малые значения. Та что думаю этот вариант мне подойдет. Но диодом запасусь сразу.

Сообщения объединены: 14.02.2016, 00:18:44


Я так понимаю это тот самый диод, который мне подходит?  http://www.chipdip.ru/product/kd203d/ (http://www.chipdip.ru/product/kd203d/)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: aspid_das от 14.02.2016, 01:32:23
Я так понимаю это тот самый диод, который мне подходит?  [url]http://www.chipdip.ru/product/kd203d/[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product/kd203d/[/url])


10А для этого диода предельно допустимый ток. Можно конечно на радиаторе.
Но лучше немного перебдеть и взять на 16А типа ДЛ112-16
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 14.02.2016, 02:38:29
Кстати не помешает заодно предусмотреть подключение приборов (амперметр и вольтметр) ... в последствии можно будет сразу, по показаниям, устанавливать режим нагрева ... и переключатель ...
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2613.0;attach=5579;image)
... На самых малых значениях установка и не будет использоваться. 200 градусов мало для резки пенопласта. 350-400 скорей. А это  уже не самые малые значения. Та что думаю этот вариант мне подойдет. Но диодом запасусь сразу.

Для случая без трансформатора ,диод все же лучше оставить.....
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 14.02.2016, 14:31:38

Для случая без трансформатора ,диод все же лучше оставить.....

Случая без трансформатора не будет


Сообщения объединены: 14.02.2016, 14:50:27
Я так понимаю это тот самый диод, который мне подходит?  [url]http://www.chipdip.ru/product/kd203d/[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product/kd203d/[/url])


10А для этого диода предельно допустимый ток. Можно конечно на радиаторе.
Но лучше немного перебдеть и взять на 16А типа ДЛ112-16

http://www.chipdip.ru/product/dl112-16-12/ (http://www.chipdip.ru/product/dl112-16-12/)   такой?
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: dcent25 от 14.02.2016, 17:10:31
Случая без трансформатора не будет
Осталось выяснить мощность и напряжение вторичной обмотки трансформатора..
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 14.02.2016, 18:57:39
Случая без трансформатора не будет

Осталось выяснить мощность и напряжение вторичной обмотки трансформатора..

http://russvet.ru/products/5667/338678/ (http://russvet.ru/products/5667/338678/)  или же  http://www.chipdip.ru/product/ttp400-25v/ (http://www.chipdip.ru/product/ttp400-25v/)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: sergey_sav® от 14.02.2016, 19:07:52
В чипе и помощнее был тор... если склероз не изменяет. ;)

Точняк, есть
Цитировать
ТТП500 (18В, 30А)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 14.02.2016, 20:27:44
В чипе и помощнее был тор... если склероз не изменяет. ;)

Точняк, есть
Цитировать
ТТП500 (18В, 30А)
Ну и зачем он? Предыдущего достаточно вроде как
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: sergey_sav® от 14.02.2016, 21:50:46
Просто ещё в середине темы (от нефиг делать... ;)) глянул ток для температуры 600° и диаметра нити 1,5мм... 20А.
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 15.02.2016, 02:25:40
Просто ещё в середине темы (от нефиг делать... ;)) глянул ток для температуры 600° и диаметра нити 1,5мм... 20А.
Неа, нить сменили на 0,8 мм. Так что этого за глаза хватит
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: sergey_sav® от 15.02.2016, 16:06:05
Зер гут.
Ленив стал... не люблю длинных обсуждений...  ;)
Название: Re: Греющаяся нить для обрезки.
Отправлено: Sobol от 15.02.2016, 16:51:31
Зер гут.
Ленив стал... не люблю длинных обсуждений...  ;)
=)