Электрофорум

Электрификация => Обмен опытом, опросы и конкурсы электриков => Тема начата: Xenon от 25.04.2013, 14:38:00

Название: электрика в бане
Отправлено: Xenon от 25.04.2013, 14:38:00
Баня пятистенка.То бишь баня и предбанник.Вижу это так схему не буду кидать объясню так.Ввод ввгнгls 2*4 заземления нет и не будет  идет до щитка в предбаннике в щитке АВ16а на розетки .АВ6а на свет через УЗО 10а  так как от него пойдет линия и в саму баню.Лучше взять УЗО на 30мА или 10 мА???Ввод в саму баню кабеля освещения планирую сделать через мет.трубку.Светильник  будет стоять в бане с противоположной стороны стены где заходит трубка т.е. из трубки сразу ныряет в светильник.Еще чуть не забыл освещение ввгнгls 2*1.5 розетки 2*2.5. Вопрос в следующем Узо не лишнее вообще тут  так как именно по бане провод вообще не идет.Не могу разобраться все так пуэ разрешает в пвх гофре тащить (ПО ПРЕДБАННИКУ) или нет .в коробах знаю что можно ,на изоляторах что то нехочу ).И еще кто как делал внутри бани или сауны на будущее)
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: михал палыч от 25.04.2013, 15:45:35
Пока несколько вопросов:
-чем мотивировано применение 2х4мм2 на вводе?
-почему такой категоричный отказ от заземления?
-какие потребители будут на розетках?
Ниже накидал свою схемку.
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: aspid_das от 25.04.2013, 17:14:42
Ввод в саму баню кабеля освещения планирую сделать через мет.трубку.

Запрещено там металл использовать (если имеется ввиду парилка) предлагаю там где щит
поставить транс 220\12 и ввод в парилку делать проводом РКГМ с транса и на светильник.
Светильник специальный для бань и саун керамический.
С приведенной схемой согласен, единственно может упростить и загнать все под одно УЗО,
а еще проще один диф поставить на все и про все - для такого то объема
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Xenon от 25.04.2013, 18:16:07
Заземление делать надо)а вариант в смысле контур варить,забивать не по карману заказчику вот и приходиться хотя бы просто узо ставить.Нагрузка будет маленькая как мне обьяснили не более 3 кВ.(в самой постройке то есть)2*4 завожу потому что возможно прокладка новой линии с этого же ящика(типа пристроя небольшого или навеса около бани)в общем попросили сделать с запасом небольшим)насчет мет.трубки запрещено даже если она не внутри а как переход в стене используется???насчет 12в согласен,но если провода в принципе в бане не пойдет смысл его ставить?(Из стены с одной стороны в светильник с другой стороны стены насквозь то есть)Кстати насчет трансов,слышал что делают с ящиков ЯТП (которые навесные в сборе с трансом продаются)кидают 12в хотя там розетка уже установлена перебирают их что ли?
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: aspid_das от 25.04.2013, 19:21:22
Смысл запрета металла в парилке в том что при 100 градусах при контакте
с деревом последнее загорится. Все равно что на доску поставить утюг.
По той же причине не ставят светильники на металл основе.
Очень трудно что-то советовать не зная что и как у вас будет выполнено.
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Skeptik от 25.04.2013, 21:13:12
10мА - разве что только на освещение :-X
На розеточную группу нужно ставить 30мА, микроволновка, холодильник, телевизор - дают большую утечьку, а если эти всё вещи ещё будут старьём прошлого века, то тут 100мА наверное не обойтись : ))

Xenon - ты старайся не когда не упоминать такую аббревиатуру как ПУЭ если строишь как попало  >:(
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: михал палыч от 26.04.2013, 09:51:40
Цитировать
Заземление делать надо)а вариант в смысле контур варить,забивать не по карману заказчику вот и приходиться хотя бы просто узо ставить
На схемке , если присмотреться :D сделано защитное зануление,никаких контуров и забиваний в землю.
Цитировать
Нагрузка будет маленькая как мне обьяснили не более 3 кВ.(в самой постройке то есть)2*4 завожу потому что возможно прокладка новой линии с этого же ящика(типа пристроя небольшого или навеса около бани)в общем попросили сделать с запасом небольшим)
Тогда на кабель(в точке присоединения, если конечно не от ВЛ) должен стоять соответствующий автомат(32А) и щиток лутше сразу сделать с запасом(с резервными групами)
Цитировать
насчет 12в согласен,но если провода в принципе в бане не пойдет смысл его ставить?(
Безопасность.При использовании китайских,украинских или российских узо(правдо не всех) экономически  :) вроде бы не выгодно,при узо западных  производителей ЯТП обойдется дешевле.
Цитировать
Кстати насчет трансов,слышал что делают с ящиков ЯТП (которые навесные в сборе с трансом продаются)кидают 12в хотя там розетка уже установлена перебирают их что ли?
 
Там кроме розеток стоят еще и автоматы :)Пределовать нечего не надо, просто заводишь на автомат по низкой стороне.
Цитировать
Светильник специальный для бань и саун керамический.
Имено с керамическим основанием.Польско-росийско-китайские сетильники  типа "сауна" в основном сделаны из алюминивых сплавов и для больших температур не подходят.Но если уж заест экономия  :)можно установить на гетинаксовое,фторопластовое или другое трудновоспламеняющиеся  неметалическое основание и обязательно снять пластикое основание керамического патрона(если оно есть).
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: aspid_das от 26.04.2013, 21:41:08

Цитировать
насчет 12в согласен,но если провода в принципе в бане не пойдет смысл его ставить?(
Безопасность...

Да. Учитывая 2 фактора повышенной опасности (высокая температура и влажность - если, конечно,
это не сауна) классифицируем помещение как особо опасное, со всеми вытекающими.
Ну и еще - практичность. Высокая температура - экстримальные условия для лампы,
у 12 вольтовых все же спираль потолще, механически они попрочнее.
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: dcent25 от 28.04.2013, 21:49:36
Лучше взять УЗО на 30мА или 10 мА?....

  З0мА
УЗО не лишнее вообще тут  так как именно по бане провод вообще не идет.

УЗО никогда не бывает лишним ,особенно в помещениях повышенной опасности .
В комнате где установлены розетки какие полы?

Не могу разобраться все так пуэ разрешает в пвх гофре тащить (ПО ПРЕДБАННИКУ) или нет .в коробах знаю что можно....

На это еще  есть СНиП (Строительные нормы и правила)  и  Государственные строительные нормы

http://www.stroyrec.com.ua/gost.php?id_category=32&page=7 (http://www.stroyrec.com.ua/gost.php?id_category=32&page=7)
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Вованыч от 28.04.2013, 22:23:04
Смысл запрета металла в парилке в том что при 100 градусах при контакте
с деревом последнее загорится.
Температура воспламенения для большинства твердых материалов — 300°С. Температура пламени в горящей сигарете — 700—800°С. В спичке температура пламени 750—850 °С, при этом 300°С — температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800—1000 °С -(Википедия)
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: aspid_das от 28.04.2013, 22:28:39
Температура воспламенения для большинства твердых материалов — 300°С. Температура пламени в горящей сигарете — 700—800°С. В спичке температура пламени 750—850 °С, при этом 300°С — температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800—1000 °С -(Википедия)

Потрясен вашей эрудицией. Волею судьбы пришлось работать
в банном хозяйстве. В бюджетном варианте строилась, экономили,
воткнули светильники на металлической основе.
Через пару месяцев под ними выгорело и осыпалось все дерево.
Так что можете дописать в педивикию немного от себя
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Aлександр от 02.05.2013, 00:57:26
Еще чуть не забыл освещение ввгнгls 2*1.5 розетки 2*2.5.
Поговорим о кабеле... ВВГ нг LS - решение конечно хорошее - не горючий мало дымящий...
В предбаннике температура может колебаться от отрицательных до +40... 50.
Для винила +50 не критичная температура, но... есть это но... винил становиться мягким, а точнее пластичнее... это явление плохо влияет на кабель в тех местах где создано напряжение (изгибы - повороты), медные жилы будут сжимать изоляцию и при нагреве со временем ее раздавят, особенно этот эффект проявляется при сечениях жил более 2,5 мм2.
каков выход? выбрать другой кабель - либо гибкий, либо с термоустойчивой изоляцией
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: dcent25 от 02.05.2013, 02:03:06
Насчет 50 градусов .
Провода проложены в гофре и в стенах ,которые сработают как теплоизоляция.................
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Xenon от 02.05.2013, 15:54:15
Спасибо за советы учту на будущее.Может конечно лучше создать новую тему но спрошу тут же.Иногда когда прокладывают штробу (квартирная проводка) кабель засовывают еще в гофру сам не делал но видел есть ли смысл вообще ,он ведь и так надежно лежит там.Пробить захотят и в гофре пробьют. Сам придерживаюсь того что и так нормально (без гофры) и безопасно будет работать.Насчет теплоотдачи мне кажется тоже разницы принципиальной тут нет так как берешь все равно с небольшим запасом сечения.
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: aspid_das от 02.05.2013, 16:04:49
Спасибо за советы учту на будущее.Может конечно лучше создать новую тему но спрошу тут же.Иногда когда прокладывают штробу (квартирная проводка) кабель засовывают еще в гофру сам не делал но видел есть ли смысл вообще ,он ведь и так надежно лежит там.Пробить захотят и в гофре пробьют. Сам придерживаюсь того что и так нормально (без гофры) и безопасно будет работать.Насчет теплоотдачи мне кажется тоже разницы принципиальной тут нет так как берешь все равно с небольшим запасом сечения.

Есть такие модные веяния типа проводка должна быть сменяемой. Для того и гофра. Но в реальности
сменить такую проводку невозможно. И кроме лишнего геммора по раздалбливанию огромных штроб
никаких преимуществ от такого способа нет
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: dcent25 от 02.05.2013, 18:24:49
...Иногда когда прокладывают штробу (квартирная проводка) кабель засовывают еще в гофру ...
Насчет штробы и гофры не знаю ,если закладываю кабель с двойной изоляцией ,то она действительно  не нужна. А если просто провода ... :-\...?
Гофра нужна где есть открытая прокладка -между гипсокартоном ,подвесные потолки,открыто по чердаку,или внутри  стены и зашитой досками,по деревянным конструкциям.....
Насчет теплоотдачи мне кажется тоже разницы принципиальной тут нет так как берешь все равно с небольшим запасом сечения.
Имелась ввиду теплоотдача температуры бани ,а не нагрев проводов.
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Xenon от 03.05.2013, 09:04:48
Я понял что температура бани я имел в виду нагрев провода в гофре и под штукатуркой.Спасибо за советы.
Название: Re: электрика в бане
Отправлено: Aлександр от 11.05.2013, 20:41:21
кабель засовывают еще в гофру
Наблюдал процесс заштукатуривания стен на которой уже закреплены провода... Маляр махал мастерком так что пробил изоляцию и выбило автомат... Технология нарушена, провода должны быть обесточены, но появилась наглядность... а так при недосохшей штукатурки токи утечки вылезли бы пятнами... Я бы применил для защиты от таких штукатуров, а если этот процесс выполнять аккуратно - гофра под "шубой" ненужна