Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: griha09 от 01.09.2012, 00:47:06

Название: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: griha09 от 01.09.2012, 00:47:06
Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения. И чтобы этого не было последовательно с лампой ставят диод, но лампа начинает неприятно моргать. Кто знает, а если  поставить конденсатор параллельно(или последовательно) лампе  что будет? Не будет она мигать и перегорать?
Просто нет такого конденсатора, а то б давно поставил :)
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: sergey_sav® от 01.09.2012, 02:16:13
Конденсатор, установленный после диода или без оного, в рассматриваемой схеме принесёт пользу только теоретически... ибо номинал кондёра должен быть достаточно велик, чтобы обеспечить сколь нибудь заметное уменьшение скачка напряжения (и тока) при включении.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 01.09.2012, 03:57:05
Цитировать
Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения. И чтобы этого не было последовательно с лампой ставят диод...
Заблуждаетесь, диод практически ничего не даёт в плане уменьшения начального броска тока. Увеличение срока службы здесь обусловлено уменьшением средней температуры спирали, а не снижением начального броска тока.
Цитировать
если  поставить конденсатор параллельно(или последовательно) лампе  что будет? Не будет она мигать и перегорать?
Последовательно ставить глупо. Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: Энергоноситель от 01.09.2012, 19:44:17
Цитировать
Последовательно ставить глупо. Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.

Ну, да. Только совсем наоборот.



Решётка выглядит одинаковой с обеих сторон. И вам решать, откуда на неё смотреть.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: sergey_sav® от 01.09.2012, 20:35:56
Цитировать
Можно подобрать любой ток на лампочке, при том, что напряжение на лампочке всегда будет 220В.
Вот только этого не надо... Конденсатор в цепи переменного тока тоже сопротивление, как и лампочка. Так что, вспоминаем закон дедушки Ома применительно к переменному току.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 01.09.2012, 20:49:37
Конденсатор, установленный после диода или без оного, в рассматриваемой схеме принесёт пользу только теоретически... ибо номинал кондёра должен быть достаточно велик, чтобы обеспечить сколь нибудь заметное уменьшение скачка напряжения (и тока) при включении.


Привет .
Конденсатор(необходимой емкости), установленный после диода, даст очень интересный эффект.
Лампа загорится и  начнет гаснуть по мере заряда конденсатора ,а затем и вовсе потухнет . Вторично включить такую схему (лампу)можно будет после саморазряда конденсатора,если ему параллельно не поставить разрядный резистор.


 evs
"Заблуждаетесь, диод практически ничего не даёт в плане уменьшения начального броска тока. Увеличение срока службы здесь обусловлено уменьшением средней температуры спирали, а не снижением начального броска тока."


В принципе я согласен ,но в момент включения лампы с холодной спиралью и попаданию момента включения на максимум амплитуды ,вероятность перегорания  уменьшается в 2раза,так как второй полупериод синусоиды  диод не пропустит.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 01.09.2012, 21:12:56
Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.


В этом есть доля истины.Но конденсатор ("Х" емкости ),включенный параллельно, уменьшает пульсации,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампы.При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: Энергоноситель от 01.09.2012, 22:50:57
Цитировать
что напряжение на лампочке всегда будет 220В.
ТОчно,с этим утверждением несколько поторопился.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: sergey_sav® от 02.09.2012, 01:10:20
Цитировать
Конденсатор(необходимой емкости), установленный после диода, даст очень интересный эффект.
Лампа загорится и  начнет гаснуть по мере заряда конденсатора ,а затем и вовсе потухнет
Долго думали??... :D
Кондёр собирались включать параллельно, а не последовательно с лампой, аднакама. ;)
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 02.09.2012, 03:12:53
Цитировать
Кондёр собирались включать параллельно, а не последовательно с лампой
Это смотря кто.
Читаем и плачем/смеёмся :
Цитировать
1. При параллельном вкючении лампы и конденсатора ничего не произойдет.
  2. При последовательном подключении лампы накаливания и конденсатора происходит ограничение тока.
     Можешь попробовать сам. Включи лампочку, н-р 100вт  и измерий ток. Потом через лампочку и конденсатор н-р 1мкф 400в, потом через 10мкф 400в, 50мкф 400в.
   С увеличением емкости конденсатора, ток через лампочку будет увеличиваться. Можно подобрать любой ток на лампочке, при том, что напряжение на лампочке всегда будет 220В. При вкл. лампочки и конденсатора последовательно не будет мерцания.
;D
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 02.09.2012, 03:47:14
Цитировать
В этом есть доля истины.Но конденсатор (определенной мощности ),включенный параллельно, уменьшает пульсации тока,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампыс одной стороны, а с другой - увеличивается температура нити, что приводит к сокращению срока службы..
При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды амплитуды чего?пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути  ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы.
В сети с низким внутренним сопротивлением, эффект просадки напряжения на лампе||С(при разумных величинах С), в момент включения при максимуме амплитуды нaпряжения, крайне незначителен.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 02.09.2012, 13:58:14
evs
В сети с низким внутренним сопротивлением, эффект просадки напряжения на лампе||С(при разумных величинах С), в момент включения при максимуме амплитуды нaпряжения, крайне незначителен.

  Да именно так ,если лампа с конденсатором будет подключена на шпильках понижающего трансформатора в ТП.
  До патрона с лампой есть куча переходных сопротивлений(клемники кабелей )0.4кВ,клемники автоматов, клемники счетчиков ,скрутки електропроводки ,клемники выключателя,выключатель,клемники патрона,и др. Плюс ко всему напряжение(ток) приходят к лампе по двум проводам ,так что количество  переходных сопротивлений увеличиваются
   :)Так что утверждение "В сети с низким внутренним сопротивлением",для участка цепи лампы,есть маленькие неточности.
 


evs
В этом есть доля истины.Но конденсатор (Х емкости ),включенный параллельно, уменьшает пульсации тока,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампыс одной стороны, а с другой - увеличивается температура нити, что приводит к сокращению срока службы..
 
Я же писал выше"В этом есть доля истины."






Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 02.09.2012, 14:03:43
Цитировать
Конденсатор(необходимой емкости), установленный после диода, даст очень интересный эффект.
Лампа загорится и  начнет гаснуть по мере заряда конденсатора ,а затем и вовсе потухнет
Долго думали??... :D
Кондёр собирались включать параллельно, а не последовательно с лампой, аднакама. ;)

Прошу прощенья,думал  что последовательно.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 02.09.2012, 14:23:39
Нечего там смотреть, ни лампы, ни конденсатора, да и диод идеальный. ;D
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 02.09.2012, 14:43:48
evs
 "При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды амплитуды чего?пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути  ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы."

Я хотел сказать ,что ток при включении лампы разделится на ,ток заряда и ток через лампу ,что приведет к уменьшению тока через лампу в начальный период времени.
Только без "сети с низким внутренним сопротивлением".
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 02.09.2012, 14:57:56
Цитировать
В этом есть доля истины.
Да не доля, сплошная истина: рассмотрим предельный случай, когда ёмкость крайне велика, тогда напряжение на лампе составит без малого 310В(т.е. почти 310В "чистой постоянки"),пульсаций не будет вовсе, но она, лампа, очень быстро перегорит из-за запредельной температуры(даже плавления) нити.
Цитировать
Но конденсатор (определенной мощности )
В данном контексте следует писать "определённой ёмкости", "определенной мощности" дюже технически беграмотно звучить. А лучше вообще "определённой" ликвидировать, ведь выкладки по определению конкретного значения ёмкости отсутствуют.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 02.09.2012, 17:03:56
evs
  "В данном контексте следует писать "определённой ёмкости", "определенной мощности" дюже технически беграмотно звучить. А лучше вообще "определённой" ликвидировать, ведь выкладки по определению конкретного значения ёмкости отсутствуют."

Да исправил я:

Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
« Ответ #6 : Вчера в 19:12:56 »
ЦитироватьИзменить
Цитата: evs от Вчера в 01:57:05
Параллельно - можно, глубина пульсаций светового потока уменьшится, кпд и спектральный состав улучшатся, срок службы упадёт.


В этом есть доля истины.Но конденсатор ("Х" емкости ),включенный параллельно, уменьшает пульсации,что приводит к уменьшению пульсаций(вибрации) горячей нити накала ,а это способствует продлению службы лампы.При включении холодной лампы при включенном параллельно конденсаторе ,часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути ),что так же приводит к увеличению срока службы лампы.

« Последнее редактирование: Сегодня в 15:17:04 от dcent25 »
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 02.09.2012, 17:05:04

Да не доля, сплошная истина: рассмотрим предельный случай, когда ёмкость крайне велика, тогда напряжение на лампе составит без малого 310В(т.е. почти 310В "чистой постоянки"),пульсаций не будет вовсе, но она, лампа, очень быстро перегорит из-за запредельной температуры(даже плавления) нити.



Согласен, только "в сети с низким внутренним сопротивлением" и не подключенной параллельно лапой.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 02.09.2012, 17:54:03
Опять "доля" :D вроде бы уже разжёвано, что
   в стационарном режиме схемы "диод+С_фильтр первого порядка" за уменьшение пульсаций приходится расплачиваться ресурсом.
  При переходном режиме "холодного пуска" есть некоторый выигрыш в ресурсе, только обьяснение сему не "часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути )" :(, a "за счёт снижения "вероятностной скорости нарастания напряжения" на холодной нити лампы". :)
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 02.09.2012, 18:00:17
Опять "доля" :D вроде бы уже разжёвано, что
   в стационарном режиме схемы "диод+С_фильтр первого порядка" за уменьшение пульсаций приходится расплачиваться ресурсом.
  При переходном режиме "холодного пуска" есть некоторый выигрыш в ресурсе, только обьяснение сему не "часть максимальной амплитуды, пойдет
через конденсатор (так сказать ток отстанет от напряжения и разделится на два разные по сопротивлению пути )" :(, a "за счёт снижения "вероятностной скорости нарастания напряжения" на холодной нити лампы". :)


ДА!
Зарапортовался
Приношу извинения  за мозгокрутство .
Впредь буду внимательней :-\
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 02.09.2012, 18:29:07
Да бывает, тут скорее важно само размышление, процесс...
Только вот название темы плохое, в заблуждение норовит ввести.
"Аспекты "диодного" включения лампы." - в самый раз было б.
А вот ещё аспектик: введение ёмкости ещё больше ухудшает форму напряжения в сети, было подмагничивание трансформатора, а теперь к нему добавляется ещё и "рваное" потребление тока во время "рабочего" полупериода :(
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: Topmo3 от 02.09.2012, 21:10:53
Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения. И чтобы этого не было последовательно с лампой ставят диод, но лампа начинает неприятно моргать. Кто знает, а если  поставить конденсатор параллельно(или последовательно) лампе  что будет? Не будет она мигать и перегорать?
Просто нет такого конденсатора, а то б давно поставил :)
Чтобы не было броска тока при включении, вставьте конденсатор в выключатель ... спираль будет подогретой и "долгожительство" лампы увеличится.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 03.09.2012, 00:36:13
Привет.
Это может и не совсем в тему.
Вспомнил еще один способ,правда не совсем экономичный.
Необходим светильник на две лампы (желательно одинаковых).
Лампы подключают через диоды как на схеме.
Если смотреть боковым зрением(мимо светильника) на такой светильник ,то мерцание конечно будет .
Зато общее свечение(освещение) от такого светильника будет без мерцания.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: sergey_sav® от 03.09.2012, 00:48:26
Цитировать
Вспомнил еще один способ
Этот способ "забыли"ещё на старом форуме... ;)
Позиционировался он, как способ управления двумя лампами по двум проводам, если третий обломался...
Только какое отношение это имеет к теме?
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 03.09.2012, 02:43:50
 sergey_sav®:
  "Этот способ "забыли"ещё на старом форуме...
Позиционировался он, как способ управления двумя лампами по двум проводам, если третий обломался...
Только какое отношение это имеет к теме?"

Привет

griha09:
 "Известно что лампы накаливания часто перегорают из-за броска тока в момент включения.
...... последовательно с лампой ставят диод, но лампа начинает неприятно моргать."

 А схема "управления двумя лампами по двум проводам". что то типа этого?



 
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 03.09.2012, 02:54:18
Цитировать
Зато общее свечение(освещение) от такого светильника будет без мерцания.
Не без мерцания, а с сопоставимым, относительно "стандартной ЛН", уровнем пульсаций светового потока.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: dcent25 от 03.09.2012, 02:58:08
Цитировать
Зато общее свечение(освещение) от такого светильника будет без мерцания.
Не без мерцания, а с сопоставимым, относительно "стандартной ЛН", уровнем пульсаций светового потока.

ПРИВЕТ
Да  будет так!
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 03.09.2012, 03:27:09
Ага, уж "виделись". Не только будет, а было, есть и будет(есмъ&присно) покамест основные физические константы не "протухнут".
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: griha09 от 04.09.2012, 00:21:43
Чтобы не было броска тока при включении, вставьте конденсатор в выключатель ... спираль будет подогретой и "долгожительство" лампы увеличится.
Интересный вариант. А какую емкость посоветуете на одну лампу 60-100вт и на группу из 5 ламп 60-100вт?
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: sergey_sav® от 04.09.2012, 00:30:40
Интересный вариант.
Только и тут есть минус не маленький... При замыкании клавиши выключателя происходит разряд конденсатора (разряд полного напряжения сети через нулевое сопротивление) и , чем больше ёмкость, тем больше привариваются контакты.
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: evs от 04.09.2012, 04:16:56
Цитировать
происходит разряд конденсатора (разряд полного напряжения сети через нулевое сопротивление)
Не полного, а мгновенного; не через нулевое, а через сопротивление
проводов + переходное сопротивление клемм + сопротивление собственно контактной пары + внутреннее сопротивлeние самоей ёмкостиши. ++ сия проблема легко лечится схемотехнически.
А вот проблема перманентного существенного потребления энергии - это да, фундаментальнейше незыблемо стоити. ;D
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: sergey_sav® от 04.09.2012, 16:33:29
Цитировать
Не полного, а мгновенного; не через нулевое, а через сопротивление...
Опять Остапа понесло...©  ;)
Ну и на какого хрена (простите великодушно) нужны эти подробности с переходным сопротивлением в этой теме? Зарядили кондёр сетевым напряжением и разрядили его на проволочку. Проволочка тут же приварилась. Эффект налицо. А Вы тут в чайниковом вопросе теоретическую муть наводите.
Ну а коль "сия проблема легко лечится схемотехнически", так и приведите тут эту "таблетку". Лучше в картинках-расскрасках. ;)
Название: Re: Если поставить конденсатор параллельно лампе?
Отправлено: vgeniy от 26.07.2016, 16:56:37
Элементы схемы подобрать по мощности лампы.