Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Kraz от 17.08.2013, 17:36:46
-
Всем привет. Скоро ехать на вахту. Устроился электрослесарем в геологоразведку. Подскажите пожалуйста, требования к эл. оборудованию и эл.проводке в условиях полевого вахтового поселка и на передвижных буровых установках. Так-же было бы весьма интересно выслушать мнение имеющих опыт работы электриками в аналогичных условиях. Знаю,что там (на участке) работают две ДЭСки:150 и 30(резерв)кВт. Поселок не большой,около 20 человек. Если нужна уточняющая инфа,то спрашивайте,что знаю напишу.
-
...требования к эл. оборудованию и эл.проводке в условиях полевого вахтового поселка и на передвижных буровых установках.
ПУЭ для всех одно. Равно как и законы электротехники
Знаю,что там (на участке) работают две ДЭСки:150 и 30(резерв)кВт.
Узнавайте точно какое оборудование там есть и постарайтесь нарыть на него документацию. Схемы там, описалово.
Пока интернет под рукой
-
Пока интернет под рукой
Это Вы правильно подметили,связь там будет только спутниковая.
-
Уточняю свой вопрос. Суть его такова: мне предложили работать электрослесарем в геологоразведочную компанию, работа вахтовым методом в полевых условиях, ранее подобного опыта не имел, в обязанности входит обслуживание электрооборудования самоходных буровых установок(в основном защита дизеля и освещение 12В),обслуживание ДЭС(30-150кВт),обслуживание электрооборудования и электропроводки вахтового поселка(несколько балков(вагончиков) в чистом поле,тайге,сопках или горах, среди них: баня,кухня,сварочно-слесарный пост и жилые помещения) и нужно хоть немного разбираться в автоэлектрике. Ранее я работал электромонтером связи,но умею обслуживать так-же электрику на бытовом уровне. Очень хочу получить эту работу,но знаю,что практики и теории не хватает в полном объеме, прошу помочь мне советами(статьи,ссылки,описания) о тех нюансах,с чем мне придется столкнуться на данной работе: как правильно сделать заземление в поселке, какие нюансы при обслуживании дизель генераторов,как оборудовать проводку на кухне и в бане и другие нюансы...
Сам я,естественно "рою" интернет в поисках этой инфы,но много обобщенной и размытой информации,хотелось бы "концентрата".
-
Уточняю свой вопрос.
Уточнять то вы уточняете, только конкретно вопрос ни о чем. Есть ПУЭ которые предписывают в тех или иных случаях способы монтажа, материалы и прочее. Для бани это одно, для кухни другое. Знания и навыки приходит с практикой. На форуме вы это не приобретете.
-
Спасибо,очень информативный ответ в стиле "гугл(ПУЭ) в помощь".
-
Спасибо,очень информативный ответ в стиле "гугл(ПУЭ) в помощь".
Ты видать крутой электрик, если справочная база тебе не в авторитет, а советы безмозглых прохожих для тебя закон. В таком случае делай как я тебе говорю, иди работать дворником, там законы безопасности на твой вкус и лад!
-
Skeptik +5
-
Спасибо,очень информативный ответ в стиле "гугл(ПУЭ) в помощь".
Ты видать крутой электрик, если справочная база тебе не в авторитет, а советы безмозглых прохожих для тебя закон. В таком случае делай как я тебе говорю, иди работать дворником, там законы безопасности на твой вкус и лад!
Хорош херню нести. Совет спрошен у коллег,имеющих соответствующий опыт, кого ты называешь безмозглыми прохожими, не понятно.
-
кого ты называешь безмозглыми прохожими, не понятно.
Вот здесь я согласен с ТС. Можно и немного уважения к форумчанам проявить.
Ну а по теме: без обид, но брать на работу спеца который не имеет ни допуска ни образования ни опыта работы ни знаний
для выполнения таких работ это верх безалаберности. За вас и результаты вашей работы отвечает ваш руководитель,
а это в том числе и уголовная ответственность. И это в месте где не у кого будет консультироваться и не от куда ждать помощи.
Вам бы оценить реально сможете ли полноценно работать на данном объекте, чтобы не подставить других и не навлечь беду
на себя.
-
aspid_das
Опыт-дело наживное, была бы голова на плечах и руки из нужного места растущие. Не нужно излишне драматизировать ситуацию. Ответственность свою осознаю. Благодарю за поддержку.
-
... кого ты называешь безмозглыми прохожими, не понятно.
Вот видишь какой ты не понятливый, ведь написано "прохожих".
Интернет это дорога с прохожими, троллями, ламерами, нубами и остальной нечистью, а нормативная государственная база в реале - это твоя квалификация.
-
Уточняю свой вопрос. Суть его такова: мне предложили работать электрослесарем в геологоразведочную компанию, работа вахтовым методом в полевых условиях, ранее подобного опыта не имел, в обязанности входит обслуживание электрооборудования самоходных буровых установок(в основном защита дизеля и освещение 12В),обслуживание ДЭС(30-150кВт),обслуживание электрооборудования и электропроводки вахтового поселка(несколько балков(вагончиков) в чистом поле,тайге,сопках или горах, среди них: баня,кухня,сварочно-слесарный пост и жилые помещения) и нужно хоть немного разбираться в автоэлектрике. Ранее я работал электромонтером связи,но умею обслуживать так-же электрику на бытовом уровне. Очень хочу получить эту работу,но знаю,что практики и теории не хватает в полном объеме, прошу помочь мне советами(статьи,ссылки,описания) о тех нюансах,с чем мне придется столкнуться на данной работе: как правильно сделать заземление в поселке, какие нюансы при обслуживании дизель генераторов,как оборудовать проводку на кухне и в бане и другие нюансы...
Сам я,естественно "рою" интернет в поисках этой инфы,но много обобщенной и размытой информации,хотелось бы "концентрата".
Тяжело что то подсказать ... не имея полной инфы.
Вопрос к Вам ... поедете на уже развернутую площадку или его надо будет развертывать?
В первом случае (на готовенькое) ... будет легче. Там на месте определитесь во многом, что и как до Вас сделали.
Тяжелее в случае, если вновь ... мы (как и Вы), не знаем состав всего оборудования, что тут подскажешь.
Если вагончики не с "нуля", кабеля скорее всего просто смотаны и привязаны на крыше будут ... т.е. не надо гадать про необходимое сечение.
Внутренняя разводка скорее всего уже имеется.
Ну а с дизелями ... главное следить чтоб масло и тосол были на уровне, и чтоб зарядка и состояние аккумов была нормальной.
Главное нормальные отношения создай с людьми ... бывалые, хоть и не электрики, а что то и подскажут.
Купи электронную книжку и "флешек" достаточное количество (не одну), скачай туда пособия по электрике, к примеру: Энциклопедия_электрика_Практическое_руководство_Галозье_2009 или что нить еще ... погугли "Книги для электрика" .
Удачи. :)
-
Skeptik
Проходи мимо,прохожий...
-
Topmo3 Чисто человеческое спасибо за поддержку, многое значит, встретить на пути хорошего человека!
Да,участок уже работает там некоторое время,т.ч. приеду "на готовенькое". Я, так и думал, как Вы описали: приеду,осмотрюсь и там уже по обстановке, ведь все уже "накатано" до нас,главное въехать в эту колею. Я так понимаю, от нас требуется. чтоб было тепло,светло,надежно и безопасно, вот на это и буду ориентироваться.
Теперь по конкретике: если нужно тянуть новую линию(не отвык от связистских формулировок :)),то я исхожу из расчета 7А на 1квадрат медн. провода;автомат ставлю соответствующий амперажу нагрузки плюс небольшой,процентов 10 запас; Ток считаю так: на однофазный потребитель- по закону Ома(примерно выходит мощность помноженная на 5 равно ток),а на трехфазный - мощность помноженная на 2 равно ток.
Заземление делаю так(если его нет): заземлитель- 3Х2,5м 100мм. уголка,забитых в землю и связанных меж собой на глубине 40см. проволокой или арматурой от 6кв.мм., контур исполняю этой-же арматурой и к нему,последовательным соединением подсоединяю все вагончики,эл.щиты и ДЭСку.
Т.К. там мерзлота,то от заземления,как я понимаю проку зимой никакого, значит упор на зануление,т.е. ноль с генератора сажу на землю и соответственно на металлические корпуса зданий и щитов везде,где можно.
В каждом распред.щите ноль соединяю с землей, под щитами диэл. подстилки или площадки,подступы к щитам свободны.
Кабеля над металлич. крышами поднимаю на 40-50 см с помощью стоек и натянутой проволоки(кабеля и провода привязаны к проволоке).
Уход за ДЭСкой: ТО ч.з. определенное кол-во часов, каждодневный контроль уровней всех жидкостей, ремень, топливо, осмотр на течи масла.
В чем из этого я не прав и что упустил?
Научите работать с ПУЭ, не раз не пробовал ??? Например как я могу посмотреть правильное исполнение проводки в бане и в столовой?
-
В чем из этого я не прав и что упустил?
Научите работать с ПУЭ, не раз не пробовал ??? Например как я могу посмотреть правильное исполнение проводки в бане и в столовой?
Почти ни в чем не прав за исключением последней строчки
-
В чем из этого я не прав и что упустил?
Научите работать с ПУЭ, не раз не пробовал ??? Например как я могу посмотреть правильное исполнение проводки в бане и в столовой?
Почти ни в чем не прав за исключением последней строчки
Не потрудитесь ли объяснить поконкретнее...
-
Вы не обижайтесь пожалуйста. Я рад помочь чем могу. Но довольно сложно объять необъятное и впихнуть невпихуемое.
Давайте попробуем
автомат ставлю соответствующий амперажу нагрузки плюс небольшой,процентов 10 запас
Не амперажу нагрузки (она может быть разной в том числе и ноль) а максимальной пропускной способности вашего кабеля.
Которая подбирается не совсем как вы написали. Зависит от способа прокладки. От количества жил и др.
А вот таблица как раз в пуэ. Вот и учитесь с ним работать.
-
Ну хотя бы пролистайте вот это http://electroforum.su/index.php/topic,24.msg73.html#msg73 (http://electroforum.su/index.php/topic,24.msg73.html#msg73)
-
заземление
http://www.zandz.ru/zazemlenie_v_vechnoy_merzlote.html (http://www.zandz.ru/zazemlenie_v_vechnoy_merzlote.html)
http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html (http://www.zandz.ru/elektroliticheskoe_zazemlenie.html)
у генератора нуля нет
-
За ссылку спасибо,скачал,почитаю.
Намеки на "впихнуть невпихуемое" указывают на то,что Вы человек высокомерный, в жизни с такими стараюсь не общаться,но на просторах интернета,как выше заметил Skeptik, приходится пересекаться и с такими прохожими...
Позвольте и Вам дать совет: будьте проще и люди к Вам потянутся.
-
megrad
Зато есть средняя точка обмоток :), она за ноль не прокатит разве?
-
по закону Ома(примерно выходит мощность помноженная на 5 равно ток)
Ом сейчас в гробу переворачивается
-
Например: требуется подключить эл.двигатель 55кВт, следуя моей методике ;D: 55х2=110А, сл-но автомат поставлю 150А, 110/7=16, сл-но кабель выберу сечением 25квадрат. В чем я не прав?
-
Вы обо мне неправильного мнения, но это ладно. Речь шла об однофазной нагрузке вы приводите 3-фазную. Тоже ладно.
Непонятно зачем вы придумываете свою "методику" и изобретаете велосипед, когда все давно придумано. Да наберите в поиске рассчет трехфазной нагрузки. Блин, опять к поиску отослал. Высокомерный.
I=P/1,7*380*cos f как то так
-
По вашей методике 7а на 1мм2 а значит 110\7=15,7. Почему 25 выбрали?
-
Вы обо мне неправильного мнения, но это ладно. Речь шла об однофазной нагрузке вы приводите 3-фазную. Тоже ладно.
Непонятно зачем вы придумываете свою "методику" и изобретаете велосипед, когда все давно придумано. Да наберите в поиске рассчет трехфазной нагрузки. Блин, опять к поиску отослал. Высокомерный.
I=P/1,7*380*cos f как то так
Ну наконец-то диалог появляется, извиняюсь если моя оценка Ваших личностных качеств ошибочна.
По току все сходится с формулой, значит буду рассчитывать по упрощенной схеме(думаю,что ошибусь не на много и не критично).
"Свою методику" конечно же придумал не я, это подсказали коллеги имеющие долгий практический опыт работы, думаю, что большинство электриков всего бывшего Союза считают так-же.
Если рассчитать эти условия на однофазную сеть,то получится: 55х5=275А; автомат 300А(или близко к этому,не знаю какие бывают); кабель- 275/7=40,выберу чуть большее сечение(не знаю какая точная градация у кабелей,но думаю это не проблема)
Опять-же, есть ли ошибка в рассуждениях?
-
По вашей методике 7а на 1мм2 а значит 110\7=15,7. Почему 25 выбрали?
Рассуждал так: по расчетам нужен кабель16 квадрат,но двигатель при запуске потребляет больший ток и поправка на падение напряжение от длины кабеля(по условиям длина не была задана,но практически можно сразу учесть и этот нюанс)
Ваши замечания?..
-
Упрощенной методикой на практике пользоваться можно и нужно. Это эффективно.
Но не всегда работает. Потому надо все же знать и "канонический" способ рассчета.
И в формулах ориентироваться хотя бы в основных.
-
Пусковой момент двигателя не длится столь долго чтобы разогреть кабель или сработала тепловая защита автомата.
Потому задирать вверх ампераж автомата нецелесообразно. Если конечно не что-то особенное.
В большинстве случаев ампераж автомата и потребляемый ток двигателя совпадают.
-
Пусковой момент двигателя не длится столь долго чтобы разогреть кабель или сработала тепловая защита автомата.
Потому задирать вверх ампераж автомата нецелесообразно. Если конечно не что-то особенное.
В большинстве случаев ампераж автомата и потребляемый ток двигателя совпадают.
Ок. Значит нужно использовать кабель сечением 16А и автомат 110А? Какая существует градация у эл.автоматов(яндекс молчит)?
-
Если рассчитать эти условия на однофазную сеть,то получится: 55х5=275А; автомат 300А(или близко к этому,не знаю какие бывают); кабель- 275/7=40,выберу чуть большее сечение(не знаю какая точная градация у кабелей,но думаю это не проблема)
Опять-же, есть ли ошибка в рассуждениях?
Вот примерная таблица готовых значений. Сравните ваши рассчеты сами и делайте выводы
(http://s019.radikal.ru/i633/1309/d6/a381e7a95188t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e474d172609845d39d9455ffff9bd060)
-
Ок. Значит нужно использовать кабель сечением 16А?
А вот этого я не говорил. Здесь ваша метода как раз попала в цель и выбор сечения верен
-
Ок. Значит нужно использовать кабель сечением 16А?
А вот этого я не говорил. Здесь ваша метода как раз попала в цель и выбор сечения верен
:o
Значит автомат нужно выбирать "без запаса",а кабель с небольшим запасом?
Общение с буквоедами напрягает... Вы преподаватель наверное или инженер ТБ или инспектор тех. надзора.
-
А здесь без буквоедства нельзя, поймете позже сами. Вывод правильный. Чем автомат меньше запасом тем лучше защита двигателя. Малейший клин - и защита отработала. спасла движок. А не когда из него дым повалит. По кабелю обратная ситуация - запас приветствуется. Конечно это упирается в средства, потому и важен точный рассчет чтобы и нагрузку нужную тянул и по бабкам не влететь
-
А по упрощенным методикам - сейчас они еще больше упростились. Есть программы для рассчета для компьютера и даже для андроида. Установите себе на мобилу и радуйтесь жизни. Всегда под рукой
-
Если рассчитать эти условия на однофазную сеть,то получится: 55х5=275А; автомат 300А(или близко к этому,не знаю какие бывают); кабель- 275/7=40,выберу чуть большее сечение(не знаю какая точная градация у кабелей,но думаю это не проблема)
Опять-же, есть ли ошибка в рассуждениях?
Вот примерная таблица готовых значений. Сравните ваши рассчеты сами и делайте выводы
([url]http://s019.radikal.ru/i633/1309/d6/a381e7a95188t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/e474d172609845d39d9455ffff9bd060[/url])
Согласно этой таблице кабель на эту нагрузку нужен 95 квадрат, в чем прикол?! Как это можно высчитать с помощью какой-либо формулы?
-
Согласно этой таблице кабель на эту нагрузку нужен 95 квадрат, в чем прикол?! Как это можно высчитать с помощью какой-либо формулы?
А вот этого я не знаю, сорри. Кто и как создает эти таблицы х.з.
Просто упрощенка не всегда работает, видите как можно вляпаться.
-
А по упрощенным методикам - сейчас они еще больше упростились. Есть программы для рассчета для компьютера и даже для андроида. Установите себе на мобилу и радуйтесь жизни. Всегда под рукой
Скачал программу Электрик, там автоматический рассчет и сечения и тока и мощности,прям сказка. :D Этой проге можно доверять при работе?
-
если внимательно считать
-
Да. хорошая программулина. Но всегда проверять и перепроверять.
Лично мне проще пользоваться таблицей
-
Согласно этой таблице кабель на эту нагрузку нужен 95 квадрат, в чем прикол?! Как это можно высчитать с помощью какой-либо формулы?
А вот этого я не знаю, сорри. Кто и как создает эти таблицы х.з.
Просто упрощенка не всегда работает, видите как можно вляпаться.
Я бы реально вляпался... Спасибо за таблицу!
-
aspid_das
С рассчетами разобрались!!!
А по заземлению и занулению в чем моя ошибка? Как правильно это сделать в поселке?
-
Здесь все непросто. Важно как ток будет растекаться по почве. А как он растекается по мерзлоте х.з. Наверно есть какая-то специальная методика. И как вы будете 3-х метровые штыри бить?
-
ПУЭ 1.7.100... отошлю к первоисточнику
-
Здесь все непросто. Важно как ток будет растекаться по почве. А как он растекается по мерзлоте х.з. Наверно есть какая-то специальная методика. И как вы будете 3-х метровые штыри бить?
А горизонтально их закопать можно? Накрайняк,думаю, забурят штангу у поселка. А вот про зануление,это я правильно понимаю или нет?
-
А вот про зануление,это я правильно понимаю или нет?
Что именно?
-
А вот про зануление,это я правильно понимаю или нет?
Что именно?
Вот это: Т.К. там мерзлота,то от заземления,как я понимаю проку зимой никакого, значит упор на зануление,т.е. ноль с генератора сажу на землю и соответственно на металлические корпуса зданий и щитов везде,где можно.
В каждом распред.щите ноль соединяю с землей. ???
За ссылу на ПУЭ,спасибо, сейчас читаю, мое знакомство с ПУЭ сегодня состоялось ::)!
-
Здесь все непросто. Важно как ток будет растекаться по почве. А как он растекается по мерзлоте х.з. Наверно есть какая-то специальная методика. И как вы будете 3-х метровые штыри бить?
А горизонтально их закопать можно? Накрайняк,думаю, забурят штангу у поселка. А вот про зануление,это я правильно понимаю или нет?
я дал ссылки на заземление в мерзлоте
в поисковике сделайте запрос заземление в мерзлоте
-
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.
Ооо, начинаю получать ответы на свои вопросы!!!
-
Здесь все непросто. Важно как ток будет растекаться по почве. А как он растекается по мерзлоте х.з. Наверно есть какая-то специальная методика. И как вы будете 3-х метровые штыри бить?
А горизонтально их закопать можно? Накрайняк,думаю, забурят штангу у поселка. А вот про зануление,это я правильно понимаю или нет?
я дал ссылки на заземление в мерзлоте
в поисковике сделайте запрос заземление в мерзлоте
Спасибо, нашел, просто изначально счел ссылки за рекламу и не придал значения.
-
У нас на работе летом задавливаются, а зимой запариваются спец. машиной (ППУ) электроды заземления, в виде треугольника. Труба НКТ-73, 3 штуки по 2,5 м., расстояние между ними- длина электрода, между собой соединяются прутком, проволокой (сварка)- и закапывается в грунт (если есть возможность).Получается контур заземления. Таких контуров несколько, все они соединены между собой. От них и заземляем оборудование.
-
Если рассчитать эти условия на однофазную сеть,то получится: 55х5=275А; автомат 300А(или близко к этому,не знаю какие бывают); кабель- 275/7=40,выберу чуть большее сечение(не знаю какая точная градация у кабелей,но думаю это не проблема)
Опять-же, есть ли ошибка в рассуждениях?
Вот примерная таблица готовых значений. Сравните ваши рассчеты сами и делайте выводы
([url]http://s019.radikal.ru/i633/1309/d6/a381e7a95188t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/e474d172609845d39d9455ffff9bd060[/url])
Согласно этой таблице кабель на эту нагрузку нужен 95 квадрат, в чем прикол?! Как это можно высчитать с помощью какой-либо формулы?
На буровой однофазных эл. двигателей на 55 кВт не бывает, так что не будешь запитывать движок таким кабелем. Максимум прокидывал до двигателя 50 мм2
-
По вахтовому поселку в первую очередь осмотри столовую и баню. В столовой посмотри эл. плиту, старайся чтобы у тебя в запасе было: комфорки, переключатели, часто летят. На бане посмотри какие ТЭНы стоят, тоже надо иметь запасец, водяную станцию проверь. Ну и вообще нужно создавать свое хозяйство. Пускатели, теплухи, автоматы, УЗО, кабель разного сечения всегда должны быть в наличии. Лампочки, какие применяются на буровой. Трансформатор 12 В- обязательно.
-
Спасибо мужики! Я поехал, если на участке,или поблизости будет возможность выхода в интернет(чего мне так хочется :)),то еще спишемся, если инета нет, то по окончании вахты. Всем удачи!