Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: shmakich от 12.11.2013, 13:34:39

Название: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 12.11.2013, 13:34:39
Понимаю что тема заезжена уже, но всетаки, кто как решает проблему?
Было помещение, разгородили и натолкали в него людей и оргтехники, теперь время от времени срабатывает УЗО.
Поменял на новое, пока срабатывает не так часто, но срабатывает.
Открыл сегодня щит и внимательно на него смотрел, такая зараза, что места свободного совсем нет.
две линии, два ввода. Один на освещение, другой розетки, каждый ввод трёхфазный, автомат потом УЗО, с УЗО по три группы.
Посмотрел, что если выкину оба УЗО четырёх контактные и поставлю заместо них три двухконтактных и растащу таким образом все группы на каждое своё УЗО.
Сделать так конечно можно, хоть и места мало, но тогда освещение без УЗО остаётся. С другой стороны оно там и не нужно.
Что посоветуете? Понятно, что экономия не в этом случае, но УЗО денег стоит.
Еще, что то сообразить не могу, как ноль поделить на три.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 12.11.2013, 14:16:28
сижу читаю интернеты и подумал, может мне выкинуть УЗО и автоматики на 16 А, а заместо них поставить по дифавтомату на каждую группу, освещение вовсе не трогать.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 12.11.2013, 14:39:59
вопрос, если ноль вводного кабеля подключен снизу УЗО, а с верхнего контакта УЗО идёт на колодку к которой подключены ноли розеток, может мне просто поменять местами, слышал гдето,что если заводить питание снизу, а нагрузку сверху, то номинал на четверть падает.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: dcent25 от 12.11.2013, 16:31:07

...натолкали в него людей и оргтехники, теперь время от времени срабатывает УЗО...
Причиной срабатывания ,в основном являются водонагревательные и и охлаждающие электроприборы (чайники,водогрейные устройства,холодильники ,кондиционеры),проведите на них отдельную линию .
.... может мне выкинуть УЗО ....
Тоже не плохая идея, заменить УЗО обычными автоматами.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 12.11.2013, 16:54:22

...натолкали в него людей и оргтехники, теперь время от времени срабатывает УЗО...
Причиной срабатывания ,в основном являются водонагревательные и и охлаждающие электроприборы (чайники,водогрейные устройства,холодильники ,кондиционеры),проведите на них отдельную линию .
.... может мне выкинуть УЗО ....
Тоже не плохая идея, заменить УЗО обычными автоматами.
Все чайники нормально работали, компов наставили и началось, видимо на каждом небольшая утечка, все эти упсы и мониторы её дают, в сумме получается срабатывание.
заменять УЗО автоматами, зачем? просто его выкинуть что ли и оставить только автоматы? нет не пойдёт, потом когонить закоротит, где я нового человека искать буду, меня эти устраивают)))
просто я подумал, что дифавтомат может работать и как автомат и как УЗО или я ошибаюсь?, ни разу их не использовал.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: sylfaen от 13.11.2013, 03:32:09
Может. У меня на работе компьютерные розетки включены именно через дифавтоматы (В16А/30мА). Но! При отключениях питающей линии и последующем включении часть их срабатывает, причем именно по диф.току, видимо при зарядке конденсаторов в фильтрах блоков питания.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 13.11.2013, 07:53:03
Может. У меня на работе компьютерные розетки включены именно через дифавтоматы (В16А/30мА). Но! При отключениях питающей линии и последующем включении часть их срабатывает, причем именно по диф.току, видимо при зарядке конденсаторов в фильтрах блоков питания.
Вот-вот, сидят работают,кто-то где-то включил выключил комп и УЗО отработало.
А по многу кмпов на один Диф?
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 13.11.2013, 07:57:39
Пока придумад только что оставляю вводной автомат трёх фазный, от него на каждую фазу сажаю по одному УЗО двухконтактному и одному автомату, к каждому автомату две группы розеток. Добавляется три шинки нулевых, хоть и маленьких, но куда приделывать пока не знаю.
В общем жду выходных иначе никак, эти все работы по запихиванию невпихуемого, редко когда проходят гладко и быстро)))
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 13.11.2013, 09:45:39
на будущее
должно быть четыре ввода
бытовые розетки
кондиционеры
освещение
компьютеры
с резервом
на компьютеры никогда узо или дифы не ставили
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 13.11.2013, 11:04:52
на будущее
должно быть четыре ввода
бытовые розетки
кондиционеры
освещение
компьютеры
с резервом
на компьютеры никогда узо или дифы не ставили
с тем что раздельно согласен, но вот как потом так точно определить, что тут будет копм, а тут бытовая розетка. Обычно чайник в офисе в кабинете один и то если есть, остальное всё оргтехника, ничего лишнего, при таком подходе получается, что ни на одной розетке УЗО нету, потом приходит уборщица, потом техник по компам, все эти сетевые фильтра провода и пыль и все время от времени перетряхивается руками. Я не согласен, что УЗО нужно выкинуть, лучше уж разобраться и  разобраться. В прошлый раз нашел и убрал переноску одну единственную, с виду вполне приличную, её потом нашли и опять поставили, тогда унёс на помойку, психанул конешно, но в том кабинете больше УЗО не вышибало, пока.
разведу на три группы и посмотрю,что вырубает, по крайней мере уменьшу утечку в три раза при том же номинале защиты.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 13.11.2013, 11:07:19
на будущее
должно быть четыре ввода
бытовые розетки
кондиционеры
освещение
компьютеры
с резервом
на компьютеры никогда узо или дифы не ставили
да и еще, совет конечно хороший, но больше к строителям и монтажникам, таким как я не очень подходит, я эксплуатирую то что построенно давно и неправильно, есть возможность переделываю, нет, то и капитальный ремонт со снятием гипсокартона и штраблением стен мне никто не даст делать, к сожалению.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: dcent25 от 13.11.2013, 11:24:53
Разве ввод разноименных фаз в одну комнату это безопасней ,чем установить просто автоматы?
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 13.11.2013, 11:42:41
Разве ввод разноименных фаз в одну комнату это безопасней ,чем установить просто автоматы?

немного не понял вопрос.
имею давно построенное здание, к щиту подключенно несколько кабинетов через общий трёхфазный автомат и общее УЗО, от узо идут автоматы на группы розеток, какая розетка от какой фазы известно, схема есть, ну и пусть разноименные фазы, не все же три в одном кабинете и на одной стене. Если честно делал, какойто видимо слегка неадекват, по какому принцыпу он разводил свет и силовые группы в здании я так и не понял и запомнить не могу, прозвонил составил схемы, везде их разложил и еще с собой всегда беру, если нужно,что то посмотреть. Так например на дежурном освещении почечемуто треть всего освещения, сушилка для рук одного санузла подключенна паралельно со светом другого,  самый дальний кабинет на втором этаже и половина соседнего в щит на первом этаже. Розетки кондиционеров конечно отдельно, но и то не без хитростей.
Конечно я в этом как то вот и живу, но вопрос то у меня немного другой сейчас.
Пока только понял, что л, что большинство наверно просто подключают без УЗО, заземление то хоть есть? и зачем оно?
Наверно гдето есть люди которые присутствовали при строительстве и проследили, чтоб было все по нормальному и у них есть и защита правильная и ложных срабатываний нет, они читают эту ветку и радуются за себя)))

вот мой щит.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/9220551.0/0_beba7_52f7cb46_XXXL.jpg)
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 13.11.2013, 12:27:31
срабатывагие узо это не исправность оборудования
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: SHTuZER от 13.11.2013, 15:07:02
Компьютерные розетки должы быть отдельно от щитка разведены. К этим линиям не допускается подключение мощных нагрузок ввиде электробатарей, тепловентилляторов, чайников и т.п. На стенках обычно выделяются другим цветом. Трехпроводное подключение. В эти розетки включется "пилот" и , далее UPS.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 19.11.2013, 04:23:50
Пока придумад только что оставляю вводной автомат трёх фазный, от него на каждую фазу сажаю по одному УЗО двухконтактному и одному автомату, к каждому автомату две группы розеток. Добавляется три шинки нулевых, хоть и маленьких, но куда приделывать пока не знаю.
В общем жду выходных иначе никак, эти все работы по запихиванию невпихуемого, редко когда проходят гладко и быстро)))
если использовать три однофазных узо, то быстрее найдется линия с утечкой тока...
ноль в этом случае надо разделить до узо... автоматы в цепь лучше до узо, а номиналы подобрать по принципу 16 А автомат защиты от перегрузки и кз, далее узо 25-35 А/30мА... почему утечка 30 мА - защита людей от поражения, большие токи утечки, для защиты технологического оборудования...
Логика по выбору рабочих токов - чтобы узо при перегрузке или кз не повредилось раньше чем сработает автомат защиты
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 19.11.2013, 07:35:04
Пока придумад только что оставляю вводной автомат трёх фазный, от него на каждую фазу сажаю по одному УЗО двухконтактному и одному автомату, к каждому автомату две группы розеток. Добавляется три шинки нулевых, хоть и маленьких, но куда приделывать пока не знаю.
В общем жду выходных иначе никак, эти все работы по запихиванию невпихуемого, редко когда проходят гладко и быстро)))
если использовать три однофазных узо, то быстрее найдется линия с утечкой тока...
ноль в этом случае надо разделить до узо... автоматы в цепь лучше до узо, а номиналы подобрать по принципу 16 А автомат защиты от перегрузки и кз, далее узо 25-35 А/30мА... почему утечка 30 мА - защита людей от поражения, большие токи утечки, для защиты технологического оборудования...
Логика по выбору рабочих токов - чтобы узо при перегрузке или кз не повредилось раньше чем сработает автомат защиты
Я почемуто решил, что ноль на узо общий, а с каждого узо на отдельные шинки и с групп на эти отдельные шинки, автоматы хотел ставить после узо. С номиналом по току согласен, чем реже срабатывает узо тем для него лучше, пусть автомат отработает первый, но надеюсь до этого не дойдёт, пока только срабатывает на утечку. УЗО ставлю не для защиты от пожара, а именно для защиты людей, выше 30 мА не использую.
зачем автоматы ставить перед узо? все какие щиты видел, везде стоит вводной автомат, потом узо, потом автоматы по группам.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 11:13:55
зачем автоматы ставить перед узо? все какие щиты видел, везде стоит вводной автомат, потом узо, потом автоматы по группам.
Идея в том, чтобы соблюсти принцип - приборы защиты должны спасать при аварии линии источников энергии, т.к. узо это прибор с цепями автоматики, которые могут повредиться и закоротить линию. Для того чтобы поврежденный узо не повредил питающие линии, ставят автоматы защиты от КЗ и перегрузки.... Это может быть и вводной автомат.... есть место для творчества....
По нулевому проводу - ноль от питающего кабеля на шину1 нуля, с шины1 на узо, после узо на шину2 это для питания потребителей питающихся через узо. Потребители питающиеся без узо их нули забирать от шины1
надеюсь объяснил понятно
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: shmakich от 07.12.2013, 11:39:12
зачем автоматы ставить перед узо? все какие щиты видел, везде стоит вводной автомат, потом узо, потом автоматы по группам.
Идея в том, чтобы соблюсти принцип - приборы защиты должны спасать при аварии линии источников энергии, т.к. узо это прибор с цепями автоматики, которые могут повредиться и закоротить линию. Для того чтобы поврежденный узо не повредил питающие линии, ставят автоматы защиты от КЗ и перегрузки.... Это может быть и вводной автомат.... есть место для творчества....
По нулевому проводу - ноль от питающего кабеля на шину1 нуля, с шины1 на узо, после узо на шину2 это для питания потребителей питающихся через узо. Потребители питающиеся без узо их нули забирать от шины1
надеюсь объяснил понятно
да вполне понятно.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 12:29:50
зачем автоматы ставить перед узо? все какие щиты видел, везде стоит вводной автомат, потом узо, потом автоматы по группам.
Идея в том, чтобы соблюсти принцип - приборы защиты должны спасать при аварии линии источников энергии, т.к. узо это прибор с цепями автоматики, которые могут повредиться и закоротить линию. Для того чтобы поврежденный узо не повредил питающие линии, ставят автоматы защиты от КЗ и перегрузки.... Это может быть и вводной автомат.... есть место для творчества....
Имхо ... ни какой логики.
1. Если грубо ... автомат и УЗО это один и тот же прибор защиты, с разными приводами (датчиками) и факторами для отключения. Отсюда "прибор с цепями автоматики, которые могут повредиться и закоротить линию"(с) может и автомат (видел много раз) и УЗО.
2. При последовательном подключении,  какая разница что впереди .... силовые контакты у обоих приборов одинаковой надежности.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 07.12.2013, 12:47:58
но узо или диф срабатывают раньше
и они более капризные
чем чаще срабатывает узо тем быстрее сломается
узо ставят перед автоматами
вроде как экономия
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 12:58:06
В догонку ... объясню свое видение, возможно и неправильное.
Изначально выбирается УЗО с большим пропускным током, чем у автомата, т.е. силовые контакты более надежны, чем у автомата, отсюда и меньше вероятности замыкания линии по причине неисправности УЗО.
Поэтому и считаю что последовательность установки без разницы, тем более знаем, что имеется раньше установленный вводной автомат.
Само собой это мое видение не относится относительно вводного ... там согласен ... на подстанции могли поставить и рубильник. :)
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 13:02:22
но узо или диф срабатывают раньше
и они более капризные
чем чаще срабатывает узо тем быстрее сломается
узо ставят перед автоматами
вроде как экономия
Вот тут опять "не_понятка" ... в каком смысле раньше?
У автомата и УЗО совсем разные причины срабатывания ... экономика никак тут не выходит.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 07.12.2013, 13:57:59
но узо или диф срабатывают раньше
и они более капризные
чем чаще срабатывает узо тем быстрее сломается
узо ставят перед автоматами
вроде как экономия
Вот тут опять "не_понятка" ... в каком смысле раньше?
У автомата и УЗО совсем разные причины срабатывания ... экономика никак тут не выходит.
узо на КЗ сработает раньше автомата
плюс неисправность прибора или линии
автомат лучше ставить В а узо  С
поэтому всегда ставлю диф
узо на несколько линий не большая экономия с последующим гемором
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 14:18:41
... узо на КЗ сработает раньше автомата ...
Извините ... УЗО, на КЗ, не реагирует ... он не умеет это делать, по определению ... не_имхо.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 07.12.2013, 14:48:31
спорить не буду в теории я ноль
но моя практика показывает что узо или диф срабатывает раньше автомата
пара таких сработок и узо на помойку
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: sergey_sav® от 07.12.2013, 15:25:37
Цитировать
пара таких сработок и узо на помойку
Просто не стоит покупать эти аппараты на помойке... тогда и прослужат они дольше.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 15:28:45
спорить не буду в теории я ноль
но моя практика показывает что узо или диф срабатывает раньше автомата
пара таких сработок и узо на помойку
А я вот по УЗО и диф_ам, не практик ... в мое время, их еще мало применяли.
Просто про УЗО знаю ... они реагируют только на утечку, на КЗ никак, они применяются совместно с автоматами.
Диф ... это уже другой уровень ... универсаль ... реагирует и на КЗ и на утечку, т.е. это гибрит автомата с УЗО, применять с ним автомат не имеет смысла.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 16:47:57
Имхо ... ни какой логики
Получается часто так... если читать внимательно, и обращать внимание не только на набор слов, то логика проявляется.... не стоит высказывать опровержение, а потом подтверждать то же самое, но с другого бока.
Хочу заострить внимание - узо это прибор для защиты от утечек тока в цепях потребителя, такое их основное назначение, а кз и перегрузки не их конек....
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 17:09:14
Диф ... это уже другой уровень ... универсаль ... реагирует и на КЗ и на утечку, т.е. это гибрит автомата с УЗО, применять с ним автомат не имеет смысла.

Описание работы диф... - http://www.grinenergosnab.ru/differencialnyj-avtomat (http://www.grinenergosnab.ru/differencialnyj-avtomat)
Обращаю внимание на то, что в механических УЗО элемент улавливающий утечку выполнен из аморфного металла, и это обеспечивает заданную чувствительность не зависимо от качества получаемой энергии, электронные же узо зависят от качества энергии, в этом и проявляется их недостаток... диф. автоматы с электронной схемой узо, наследуют эти недостатки...
возвращаемся к надежности системы защиты - Вводной автомат для обеспечения защиты от кз и перегрузки (для примера 16А), далее узо (35А), для защиты от утечек тока (узо механическое - в деньгах оно дороже).
если настраиваться на выборе узо электронное, то тогда лучше не париться и ставить диф. надежность будет сопоставимая
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: haramamburu от 07.12.2013, 17:45:14
Тут видимо  megrad под сработкой УЗО на КЗ имел ввиду не КЗ меж L и N... а меж L и РЕ - хотя это тоже формально утечка, ИМХО  ;)
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 18:04:07
Цитата: Topmo3
Имхо ... ни какой логики ...
to Aлександр ... Согласен, что именно эти слова, немного "корявы".
Но суть всего поста была в том, что в случае рассмотрения отдельной группы, не стоит обязывать установки УЗО, после автомата группы. Имхо ... это на усмотрение того кто собирает, и как ему удобно.
Цитата: Aлександр
Описание работы диф...
А что, был вопрос по устройству и предназначению? Или Вы не согласны с моими упрощенными описаниями?
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 07.12.2013, 18:05:16
Тут видимо  megrad под сработкой УЗО на КЗ имел ввиду не КЗ меж L и N... а меж L и РЕ - хотя это тоже формально утечка, ИМХО  ;)
получается узо надо ставить с наминалом в 2 раза превышающеий номинал автомата
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 18:08:54
получается узо надо ставить с наминалом в 2 раза превышающеий номинал автомата
Именно это следует делать.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 18:18:09
Тут видимо  megrad под сработкой УЗО на КЗ имел ввиду не КЗ меж L и N... а меж L и РЕ - хотя это тоже формально утечка, ИМХО  ;)
Тогда он вообще может и не знать, что УЗО реагирует даже на КЗ между N и PE.
И вообще ...  если человек путает такие разные вещи как  КЗ и "утечка"... посоветую (без обид, пожалуйста) повторить кое что из теории.
Безопасность превыше всего!
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 18:20:35
А что, был вопрос по устройству и предназначению? Или Вы не согласны с моими упрощенными описаниями?
ссылка не потому, что не согласен, а как дополнение...
А вот - "кто как собирает", не совсем применимо... надежность системы диктует порядок, и правило "от перемены мест слагаемых..." тут не подходит...

если использовать УЗО в связке с автоматом, то мы получим более качественную и селективную защиту и, в случае короткого замыкания, будет выбивать автомат, а в случае утечки — УЗО. В то время, как в случае с дифференциальным автоматом, при его выбивании, мы причину этого узнать не можем, можем только догадываться.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: haramamburu от 07.12.2013, 18:39:21
получается узо надо ставить с наминалом в 2 раза превышающеий номинал автомата
Именно это следует делать.
С какой это радости???
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: SHTuZER от 07.12.2013, 18:43:39
С какой это радости???
Может потому что в узо нет защиты по перегрузке от тока, это все же не диф.автомат?
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: haramamburu от 07.12.2013, 18:45:34
С какой это радости???
Может потому что в узо нет защиты по перегрузке от тока, это все же не диф.автомат?
Хватит смешить))) УЗО любого номинала не отключит ток КЗ меж L и N !!!
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 07.12.2013, 19:11:31
Хватит смешить))) УЗО любого номинала не отключит ток КЗ меж L и N !!!
А кто то спорит?
Не забываем, номинал УЗО по току это величина которую разрешается коммутировать через него, так что выбор с большим параметром, чем автомат, только увеличит надежность сети.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 19:26:28
Не забываем, номинал УЗО по току это величина которую разрешается коммутировать через него, так что выбор с большим параметром, чем автомат, только увеличит надежность сети.
Если нравиться часто менять аппараты в щитке, то узо можно ставить по номиналу потребителя, хорошая забава - всегда новое, модное...
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: haramamburu от 07.12.2013, 20:03:26
Хватит смешить))) УЗО любого номинала не отключит ток КЗ меж L и N !!!
А кто то спорит?
Не забываем, номинал УЗО по току это величина которую разрешается коммутировать через него, так что выбор с большим параметром, чем автомат, только увеличит надежность сети.
ОК! почему именно в 2 раза?
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 21:10:00
ОК! почему именно в 2 раза?

Есть документ, вот выдержки
http://www.electrolibrary.info/uzo/page0703.htm (http://www.electrolibrary.info/uzo/page0703.htm)
http://www.electrolibrary.info/uzo/page0800.htm (http://www.electrolibrary.info/uzo/page0800.htm)
http://www.electrolibrary.info/uzo/page0901.htm (http://www.electrolibrary.info/uzo/page0901.htm)
почему в 2 раза, а именно - http://www.electrolibrary.info/uzo/page0903.htm (http://www.electrolibrary.info/uzo/page0903.htm)
а тут почему автомат перед узо (схема) http://www.electrolibrary.info/uzo/page1100.htm (http://www.electrolibrary.info/uzo/page1100.htm)
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: sergey_sav® от 07.12.2013, 22:24:48
Цитировать
Есть документ, вот выдержки
Ну, положим, это не документ...  ;)
А табличка выбора номинала УЗО лишь наглядно иллюстрирует рекомендации производителей. Нормативные документы более сухим языком предписывают, что номинал УЗО должен быть не менее номинала защиты по току в цепи УЗО (то есть равен или больше).
 И всё.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 22:30:50
Цитировать
Есть документ, вот выдержки
Ну, положим, это не документ...  ;)
А табличка выбора номинала УЗО лишь наглядно иллюстрирует рекомендации производителей. Нормативные документы более сухим языком предписывают, что номинал УЗО должен быть не менее номинала защиты по току в цепи УЗО (то есть равен или больше).
 И всё.
ПУЭ изд.7,п.1.7.50;п.1.7.156
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: sergey_sav® от 07.12.2013, 23:30:33
Цитировать
ПУЭ изд.7,п.1.7.50;п.1.7.156
И что там такого сказано относительно номинала?...
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 07.12.2013, 23:40:13
Цитировать
ПУЭ изд.7,п.1.7.50;п.1.7.156
И что там такого сказано относительно номинала?...


Выбор УЗО производится на основе  СП 31-110-2003. ГОСТ Р 508071.8 и ГОСТ Р 508071.11
http://elesant.ru/administrator/index.php?option=com_remository&act=files&task=edit&cfid=38&containerid=1 (http://elesant.ru/administrator/index.php?option=com_remository&act=files&task=edit&cfid=38&containerid=1)
http://elesant.ru/administrator/index.php?option=com_remository&act=files&task=edit&cfid=37&containerid=1 (http://elesant.ru/administrator/index.php?option=com_remository&act=files&task=edit&cfid=37&containerid=1)
http://elesant.ru/administrator/index.php?option=com_remository&act=files&task=edit&cfid=39&containerid=1 (http://elesant.ru/administrator/index.php?option=com_remository&act=files&task=edit&cfid=39&containerid=1)
есть еще рекомендации производителей
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 08.12.2013, 12:45:57
ОК! почему именно в 2 раза?

Ну с моей стороны, насчет именно "в 2 раза", получилось как бы автоматом, в запарке ... можно, имхо ... и в 1,5 раза и в 3 раза ... главное больше номинала автомата. Если хотите надежности сети.
а тут почему автомат перед узо (схема) [url]http://www.electrolibrary.info/uzo/page1100.htm[/url] ([url]http://www.electrolibrary.info/uzo/page1100.htm[/url])
Там рассматривается селективность между УЗО, при последовательном их соединении ... про автоматы ничо не говорится.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 08.12.2013, 13:05:59
Там рассматривается селективность между УЗО, при последовательном их соединении ... про автоматы ничо не говорится.
Схема предусматривает, обратите внимание, перед каждым узо, в разных уровнях устанавливается автомат - который защищает питающую линию... если следовать принципа получения надежной системы...
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 08.12.2013, 13:14:12
Ну почти тоже самое я писал в Ответ #21.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: sergey_sav® от 08.12.2013, 20:31:10
Цитировать
ПУЭ изд.7,п.1.7.50;п.1.7.156
И что там такого сказано относительно номинала?...

Выбор УЗО производится на основе  СП 31-110-2003. ГОСТ Р 508071.8 и ГОСТ Р 508071.11
......

Вот никак не пойму, что же Вы пытаетесь сказать... ;)

Может просто, без ссылок на "ни пойми куда и зачем" привести цитату из нормативки, где чётко регламентируется выбор номинального и максимального тока контактов УЗО? А именно про "в 2 раза", о чём и говорилось в сообщении 42.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 08.12.2013, 21:09:31
Ну почти тоже самое я писал в Ответ #21.
И еще один факт в пользу - автомат потом узо, если в щитке мы видим, что произошло срабатывание обоих приборов, то это красноречиво дает понять, что следует проверить потребитель не только на целостность цепи но и на надежность изоляции, исключив, методом визуального осмотра и приборной проверкой, эту причину - следует проверить исправность узо... получается два в одном, надежность и наглядность
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 08.12.2013, 21:38:59
во всех схемах пример
http://www.electric-house.ru/cxems/cxems_blok1.htm (http://www.electric-house.ru/cxems/cxems_blok1.htm)
сначало узо потом автомат
свой пример увиличить токувую отсечку узо в 2 раза взял приблизительно
и ещё раз повтарюсь я противник экономии
ни каких узо только дифы на конкретные линнии
работаю в эксплуатации и решать ребусы
какая линия из н го числа автоматов вынесла узо
под неприкращающиеся крики потребителей которые ни чего не делали оно само
просто бесит
а тут конкретно выкинуло диф приходишь состовляещь акт на конкретное мурло

Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Topmo3 от 08.12.2013, 21:54:49
... сначало узо потом автомат...
Я тоже так считаю, если речь идет о групповых линиях, и при условии, что впереди этих групп стоит общий вводной автомат.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 08.12.2013, 22:09:52
во всех схемах пример
[url]http://www.electric-house.ru/cxems/cxems_blok1.htm[/url] ([url]http://www.electric-house.ru/cxems/cxems_blok1.htm[/url])
сначало узо потом автомат
свой пример увиличить токувую отсечку узо в 2 раза взял приблизительно

двукратный запас - одобрительно отношусь...
По роду своей деятельности видел "творчество" со смертельно опасным исполнением, и что самое странное работает, но и гроза не каждый удар с жертвами бывает - на все Воля Божия
Не настаиваю на том что узо-потом автомат это грубейшая ошибка, но и как надежный подход в решении защиты такую версию не принимаю....
и ещё раз повтарюсь я противник экономии
ни каких узо только дифы на конкретные линнии

если сравнивать электронные узо и дифы, конечно это разница в бюджетах, а если брать нормальный узо с колечком из аморфного металла, то я бы на диф даже и не посмотрел

работаю в эксплуатации и решать ребусы
какая линия из н го числа автоматов вынесла узо
под неприкращающиеся крики потребителей которые ни чего не делали оно само
просто бесит
У меня принцип - либо я работаю с нормальной сетью, или привожу ее в нормальный вид, либо я это буду делать в другой организации. Я свой опыт и знания не на помойке набирал, чтобы мне указывали как я должен работать

а тут конкретно выкинуло диф приходишь состовляещь акт на конкретное мурло
Такой подход применяется в оао ржд... отдал 13 лет этой организации, уже 6 лет на свободе, коллеги и теперь акты пишут, а работается им как прежде по законам 1937года
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: aspid_das от 08.12.2013, 22:13:03
сначало узо потом автомат

Кто объяснит почему? Ток в проводнике бежит с околосветовой скоростью.
В любой момент времени на обоих приборах при любом раскладе будет одно
и то же значение тока.
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 08.12.2013, 22:19:47
Когда речь идет о групповых линиях после узо, а перед этим узо, с последующей группой, стоит общий вводной автомат.
Под такой редакцией и я подпишусь
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 08.12.2013, 22:41:29
сначало узо потом автомат

Кто объяснит почему? Ток в проводнике бежит с околосветовой скоростью.
В любой момент времени на обоих приборах при любом раскладе будет одно
и то же значение тока.
это к проектировщикам
хотя нуно автоматы на линии ставить В а не С
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 08.12.2013, 22:53:15
Кто объяснит почему? Ток в проводнике бежит с околосветовой скоростью.
В любой момент времени на обоих приборах при любом раскладе будет одно
и то же значение тока.
приборы срабатывают не со скоростью света... селективность это не только по величине измеряемого параметра но и по времени срабатывания (скорость отсечки)
узо срабатывает когда параллельно с потребителем появляется путь тока уходящего "налево"... для человека ток зависит от сопротивления тела и напряжения... вот узо эту утечку и должен отследить... в теории по охране труда более глубже это сказано... но есть узо технологические они человека не спасут...
а какой прибор ставить первым к вводу уже приводил пример, не буду повторяться....
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: megrad от 08.12.2013, 23:02:38
Такой подход применяется в оао ржд... отдал 13 лет этой организации, уже 6 лет на свободе, коллеги и теперь акты пишут, а работается им как прежде по законам 1937года
[/quote]
вот я и работаю в университете путей сообщения
для них что узо что диф
что цвета линий тёмный лес
поэтому проще акт составить
Название: Re: УЗО - компьютеры.
Отправлено: Aлександр от 08.12.2013, 23:08:49
вот я и работаю в университете путей сообщения
для них что узо что диф
что цвета линий тёмный лес
поэтому проще акт составить
РГОТУПС страшная организация, судя по спецам приходящим на Сев. Ж/Д