Электрофорум
Тематический раздел => Электрооборудование => Машины => Тема начата: slonik от 26.10.2015, 13:33:10
-
Добрый день.У меня такая проблема-трехфазный движок 7.5 квт.Крутит барабан который режет солому.Запускается переключателем -сначала на звезду, а при наборе скорости переключается на треугольник.Была мокрая солома и барабан забился.После чистки барабана-на звезде мотор гудит, но не крутит.А если переключить на треугольник работает нормально.
Замерил токи в фазах на звезде-одинаковые.Фазы в наличии.Рукой барабан прокручивается.В чем может быть причина не запуска на звезде?
-
Вы еще напишите, что напряжение в сети в норме и без перекосов ... вааще получится тупиковая задачка.
А вообще то и того, что токи равны (т.е обрыва/неконтакта, нет, значит), и что вращается от руки ... достаточно.
-
Гадать можно долго.
провода все проверяли?
Схему украл и подрезал у Topmo3
-
....трехфазный движок 7.5 квт.Крутит барабан который режет солому.Запускается переключателем -сначала на звезду, а при наборе скорости переключается на треугольник.Была мокрая солома и барабан забился.После чистки барабана-на звезде мотор гудит, но не крутит.А если переключить на треугольник работает нормально.
Замерил токи в фазах на звезде-одинаковые.Фазы в наличии.Рукой барабан прокручивается.В чем может быть причина не запуска на звезде?
Как соединен барабан с двигателем ? Если передача ременная ,может натяжение ремней сильное ...
А так надо проверять схему может ARNI c Topmo3 (http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=989) и правы ..
-
Движок соединен с барабаном механически. Как не видно. Скорей всего через какие-то шестерни.Или муфты.Провода проверял.Когда было все исправно-на звезде при включении пусковой ток был во всех фазах 30А и через секунд 7-8 падал до 3.5А. А после переключения на треугольник становился 2.5А во всех фазах.Переключение здесь сделано ручное с помощью переключателя.
-
Если гудит и не крутит , то явный обрыв фазы.
Чем напряжение измеряли ? и какое?
Может фаза залипла и по двум проводам идёт одноимённая фаза?
А с другой стороны: звезда. Провода и так собраны в пучок...
-
Я измерял не напряжение, а токи в каждой фазе.Мерял токовыми клещами. При пуске во всех фазах по 30А.
-
Я бы заострил внимание на пусковой аппаратуре.
-
Я измерял не напряжение, а токи в каждой фазе.Мерял токовыми клещами. При пуске во всех фазах по 30А.
Как вы замеряли ток? Три раза включали ,и замеряли на разных фазах....?
У вас наверное схема запуска приблизительно такая..
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2505.0;attach=5114;image)
-
Я уже писал- здесь нет пускателей.Все происходит вручную- переключателем. Да, я 3 раза включал на звезду для проверки тока в каждой фазе.
-
Считайте ,что К 1-1 ,тоже автомат (выключатель ) .Схема запуска похожа на вашу?
При включении на треугольник, барабан крутится?
Какой сейчас ток,на всех трех фазах, при работе на треугольнике?
-
Схема запуска конечно похожа .
При включении на треугольник барабан крутится в нормальном режиме. Ничего не гудит. Ток сегодня померю.
-
И на переключателе отсоединить провода и прозвонить контакты.
-
slonik...
1. Отключить автомат питания (АВ)
2. Отключить от двигателя переключатель (SА)
3. Поставить перемычку, в борне (А2, В2 и С2)
4. подать питание (АВ)
Огласить результат ... нам.
-
Сегодня снова занимался соломорезкой. Вообщем вот что удалось увидеть .Все фазы на переключатель приходят. Все обмотки в звезде прозваниваются мультиметром и равны примерно 5 Ом.Но вот когда стал мерить токовыми клещами ток в фазах на входе переключателя -в одной из фаз он равен 0.Хотя обмотка там прозванивается .Непонятки.Вот выкладываю фотки-
(http://s017.radikal.ru/i429/1510/b3/6621c644f2e0.jpg) (http://radikal.ru/big/a9bc5057e8774bbbb10889f25c7b49d6)
Движок соломорезки
(http://s017.radikal.ru/i442/1510/55/efa596f91e81.jpg) (http://radikal.ru/big/2456bfc410f847fa92e4d08990bce550)
Переключатель с автоматом
(http://i008.radikal.ru/1510/4e/c495f2ffab7c.jpg)[/UR
Реле защиты (http://radikal.ru/big/4728dddca824447f83c7103699c7caa9)
-
Прозванивайте сопротивление обмоток между фазами ,при включенном переключателе,на звезду. Должно быть около 10 Ом, между фазами,или обрыв.После этого прозванивайте схему, звезды,дальше...
-
Я уже все прозванивал.Обрыва нет.
-
Но вот когда стал мерить токовыми клещами ток в фазах на входе переключателя -в одной из фаз он равен 0.Хотя обмотка там прозванивается .Непонятки
Ищите подгревший (сгоревший)контакт напереключателе,прослабленные болтовые соединения проводов после двигателя.
-
Я уже все прозванивал.Обрыва нет.
Так не бывает, если всё не получается, то как бы не хотелось, нужно отрабатывать всю схему, отключать от питания, проверить подаётся или нет фаза, а потом отключать каждый провод и прозванивать, может за одно и подтянется контакт который ослаб или провод переломанный доломается.
-
Теперь только в субботу пойду разбирать переключатель. Скорей всего там .Но странно почему мультиметр не показывает обрыва.Ведь тока в одной фазе нет.
А вот схемка включения мотора
(http://s019.radikal.ru/i606/1510/42/24f0ff3974b5.jpg) (http://radikal.ru/big/96945753604141a78922f55dc1d88261)
-
Сдаётся мне, в переключателе то и дело. А вообще, зачем его сначала на звезде разгонять, потом на треугольник? это ж не 100 квт двигатель, а всего 7
-
... странно почему мультиметр не показывает обрыва.Ведь тока в одной фазе нет. ...
В каком месте схемы замеряли?
-
Замерял между фазами на входе переключателя в положении звезда.
-
А вот схемка включения мотора
Столько разговоров вокруг да около, и наконец соизволил выложить схему! Партизан, однако ... ;D
-
Prosto ee ne bilo.Tolko nasel.
-
Может я чего то не понимаю.Тему раздули капец.Проблема на 5 минут.Автор поста видимо далёк от электрики.Ему уже на два листа растянули объяснения.Вытащи нафиг провода из переключателя в сторону двигателя.Скрути в кучу,прозвони двигу,если нет обрыва-ВКЛЮЧИ питание.Думаю всё станет понятно.
-
Замерял между фазами на входе переключателя в положении звезда.
У Вас пакетный, кулачковый переключатель.
Достаточно попасть в паз какого нить кулачка (диска), кусочка соломы ... контакт может оказаться слабым (пружина будет плохо прижимать) ... прозванивать можно будет, а при нагрузке тока не будет (моментально нагар появляется).
Надо разбирать и чистить.
Разбирается очень просто ... собирается не у всех. Это как кубик-рубик ... запутать легко - сложить - кому как. ;D
Вот раскладка Вашего переключателя ... красные кружочки - замкнутое состояние, пустые - разомкнутые.
Слабый контакт искать среди шести, в столбике "звезда".
-
Spasibo.V subbotu poedu razbiratsja.
-
Spasibo.V subbotu poedu razbiratsja.
При разборке переключателя запомните/зарисуйте положение вот таких шайбочек с впадинами, относительно друг друга и относительно положения ручки переключения.
-
Сегодня снова разбирался с соломорезкой.Сделал так-отключил 2 фазы где ток был.А потом поставил переключатель в звезду и стал подключать лампочку по порядку через все контакты.Вообщем обрыва так и не нашел.Потом просто тупо заменил переключатель на такой же. Все заработало.Переключатель вот такой(прилагаю фото)
Еще замерил ток .При включении на звезду он равен в 2 фазах по 30А, а в третьей до 33А.Потом падает до 3А.В треугольнике токи от 6.5 до 7.5 в разных фазах.Это все на холостом ходу-без соломы.Так и не понял где был обрыв.Снятый переключатель прозванивается правильно. Еще вопрос-может надо поставить переключатель помощнее.Это стоял родной с завода.А вот движок уже один раз был в перемотке.
(http://s020.radikal.ru/i709/1511/7d/59fc4cf9173a.jpg) (http://radikal.ru/big/173df4de029047c9b5f922b67f575640)
-
Вот разогнали тему-то))). Ещё на первой странице было сказано, что надо уделить внимание пусковой аппаратуре.
-
немного разные токи по разным фазам- это нормально, да переключатель нихай этот стоит. Только вот я так и не понял,зачем там 2 режима- звезда и треугольник? почему сразу номинальное напряжение не подать?
-
немного разные токи по разным фазам- это нормально, да переключатель нихай этот стоит. Только вот я так и не понял,зачем там 2 режима- звезда и треугольник? почему сразу номинальное напряжение не подать?
Если пустая, то незачем, а так я думаю, пуск может быть затруднён соломой в ножах.
-
Там очень тяжелый пуск даже вхолостую.На звезде-около 30А.А пуск на треугольнике еще больше-сразу выбивает автомат.Один раз пробовали.
-
Там очень тяжелый пуск даже вхолостую.На звезде-около 30А.А пуск на треугольнике еще больше-сразу выбивает автомат.Один раз пробовали.
А вот тут, кстати, я чета тормознул.Совершенно правильный запуск, если питающая линия не позволяет запускать.
-
понятно. Ну обычно, такую схему применяют на двигателях от 100 квт, чтобы пиковым током не попалить коммутационные аппараты, да и механику привода чтобы большим пусковым нагрузкам не подвергать. Я бы лично, в таком случае, просто автомат менее чувствительный поставил, и всегда запускал на треугольнике(так пусковой момент выше, раскрутится быстрее)
-
Там очень тяжелый пуск даже вхолостую.На звезде-около 30А.А пуск на треугольнике еще больше-сразу выбивает автомат.Один раз пробовали.
(http://s017.radikal.ru/i429/1510/b3/6621c644f2e0.jpg)
Что за рычаг стоит?
Скорость на соломорезке меняется?
P/S
Измельчитель роторный сухих трав, соломы, камыша (https://youtu.be/UCbg86SuZy8)
-
Про рычаг честно говоря ничего не знаю.Скорее всего это тормоз.
-
А зачем вообще нужен сей девайс. (соломорезка)
-
Это соломорезка-(http://s009.radikal.ru/i310/1511/45/a9a43b4fc6f3.jpg) (http://radikal.ru/big/62bd4d1d4e7c489a8de644ef18f7543b)
Делает из соломы брикеты для отопления.
(http://s018.radikal.ru/i526/1511/14/7beb7062c06d.jpg) (http://radikal.ru/big/48b1225d305248029b049c5b393750a2)
Как то так.
(http://s013.radikal.ru/i322/1511/5b/2d7cc1c6133f.jpg) (http://radikal.ru/big/ff35f28767184a17aa9b78b568a91479)
-
А зачем вообще нужен сей девайс. (соломорезка)
...https://youtu.be/UCbg86SuZy8 (https://youtu.be/UCbg86SuZy8)
-
Это не измельчитель.Он сначала режет солому в барабане, а потом нагревает и прессует под давлением соломенные брикеты.
(http://s014.radikal.ru/i326/1511/15/b57b5794ed1d.jpg) (http://radikal.ru/big/498eae381f264d14917cc9f14325b878)
-
Судя по фото, длина у брикетов разная. Под собственным весом ломаются ?
И не разваливаются , в таких мешках?
-
Я там не работаю. Поэтому честно говоря не знаю.Скорей всего под собственным весом.
-
Классный аппарат!!! :)
-
не разваливаются. Руками даже трудно поломать.
-
Вообщем поработало неделю. И снова на звезде не крутится.
-
опять переключателю хана. Сделате уже только на треугольнике пуск и работу, и всё
-
Вообщем поработало неделю. И снова на звезде не крутится.
Чудес не бывает, бывают плохие контакты.
Схема с регулировкой переключения
(http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/151267940/xlarge/180554973.jpg)
(http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/151267940/xlarge/180554974.jpg)
-
Чудес не бывает, бывают плохие контакты.
Или запускать в холостую, без соломы.
-
Там всегда запускают вхолостую.
-
Или много пыли ,или переключатели гавно...
-
Да там все в закрытой коробке вроде. Может переключатель купить на больший ток. Сейчас стоит на 30А.А при включении на звезде пару секунд ток доходит до 31 А.Старый выключатель(точно такой же) проработал год.А этот получается неделю. Или может дело не в нем?
-
Да там все в закрытой коробке вроде. Может переключатель купить на больший ток. Сейчас стоит на 30А.А при включении на звезде пару секунд ток доходит до 31 А.Старый выключатель(точно такой же) проработал год.А этот получается неделю. Или может дело не в нем?
30-31 ампер, кто их определит) если кратковременно, то должен выдержать при условии, что он рассчитан на пуск, автоматы то же бывают одним номиналом, но разного типа по току B, C, D,
А вообще, при нашем сегодняшнем качестве, я бы то же взял большим номиналом, в конце концов, он будет надёжней, а для защиты в схеме другие элементы установлены. Все пускатели на двигателя у меня стоят, как правило, в двойном и тройном запасе по мощности, контакты дольше ходят, единственная проблема при этом возникает, что у теплового реле контакты узкие для них, где получается разогнуть, а где мудрить надо с подключением)
-
slonik ... у Вас же всё на станционаре ... переводите на пускатели и не парьтесь ...
-
...Может переключатель купить на больший ток....
Это одно из решений ,главное что бы габариты переключателя вписались в коробку ,или придется делать новую...
-
Сегодня наконец был на соломорезке. Проверил переключатель. Он полностью исправен. Токи во всех фазах есть. При пуске на звезде примерно 34-35 ампер.
Но проблема осталась. Двигатель на звезде гудит и пытается тронуться .Но буквально через четверть оборота барабана останавливается и гудит .Прит этом токи во всех фазах есть .Такое ощущение что он на что то наткнулся. Или намагнитился. Если тут же переключить на треугольник то все работает в штатном режиме.И если переключить назад на звезду то тоже все в порядке.А если просто проверить рукой как вращается барабан(без подачи напряжения)то крутится довольно легко.Вообщем не пойму в чем дело.
-
При пуске на звезду пропадает одна фаза или при пуске на звезду с переключателя выходят две одноименные фазы.
-
Сегодня наконец был на соломорезке. Проверил переключатель. Он полностью исправен. Токи во всех фазах есть. При пуске на звезде примерно 34-35 ампер.
Но проблема осталась. Двигатель на звезде гудит и пытается тронуться .Но буквально через четверть оборота барабана останавливается и гудит .Прит этом токи во всех фазах есть .Такое ощущение что он на что то наткнулся. Или намагнитился. Если тут же переключить на треугольник то все работает в штатном режиме.И если переключить назад на звезду то тоже все в порядке.А если просто проверить рукой как вращается барабан(без подачи напряжения)то крутится довольно легко.Вообщем не пойму в чем дело.
На самом двигателе , начало и концы обмоток не могут быть попутаны ?
-
Но проблема осталась. Двигатель на звезде гудит и пытается тронуться ... Вообщем не пойму в чем дело.
Разделите всю проблему на две части ... двигатель и переключатель.
Прямо на двигателе, соединить в "звезду" ... подать прямо с автомата питание.
Если двигатель вращается - проблема в переключателе ... без этих действий всё, тупо флуд и "вангование".
-
Соединено все правильно. Неделю работало в штатном режиме.С фазами и переключателем тоже все в порядке.Иначе бы токи в фазах отличались бы. А они равны -что на звезде что на треугольнике.
-
Измеряйте токи(напряжения), в момент переключения переключателя ,чудес не бывает....!:)
-
Я так и делал.Ставил токовые клещи и потом включал переключатель на звезду.И так 3 раза. На разных фазах.Все токи в каждой фазе -35-36 ампер.
Сообщения объединены: 18.11.2015, 23:08:53
Мне еще вот что посоветовали-Похоже на то что подшипникам в движке приходит хана. Радиальный люфт подшипника больше зазора между статором и ротором, но не намного. Поэтому ротор и прилипает когда малый вращающий момент при пуске на звезде. Я бы разобрал мотор и проверил подшипники, а также посмотрел на ротор, на нём, если я прав, должны остаться следы от трения о железо статора.
-
Если бы прилипало.у вас ток будет намного больше 30
А.
-
Проблема была в крышке движка.Болты раскрутились и гнездо в крышке раздолбалось.
-
Знаешь что самое интересное?Это то,что столько манипуляций проделал,кипишь поднял-а самое первое(что даже ни кто из форумчан на это не указал,потому что это первоочередное действие с двигателем)под крышку двигателя даже не заглянул.
-
Чтобы туда долезть и посмотреть надо было разобрать полстанка.И это дело механика.А он уверял что проблема в электрике.И кроме того я там не работаю.Просто иногда просят проконсультировать.
-
судя по фото-двигатель доступен.
-
Я сам не видел. Но понял что крышка сверху движка -там где вал соединяется с барабаном.
-
.... столько манипуляций проделал,кипишь поднял-а самое первое(что даже ни кто из форумчан на это не указал,потому что это первоочередное действие с двигателем)под крышку двигателя даже не заглянул.
Как же ...
...Ставил токовые клещи и потом включал переключатель на звезду.И так 3 раза. На разных фазах.Все токи в каждой фазе -35-36 ампер.
...
....Иначе бы токи в фазах отличались бы. А они равны -что на звезде что на треугольнике.
Замерял(токи) между фазами на входе переключателя в положении звезда.
....?
=====================================
А вот что отвечали форумчане....
Гадать можно долго.
провода все проверяли?
Схему украл и подрезал у Topmo3
([url]http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2505.0;attach=5104;image[/url])
Прозванивайте сопротивление обмоток между фазами ,при включенном переключателе,на звезду. Должно быть около 10 Ом, между фазами,или обрыв.После этого прозванивайте схему, звезды,дальше...
При пуске на звезду пропадает одна фаза или при пуске на звезду с переключателя выходят две одноименные фазы.
...
На самом двигателе , начало и концы обмоток не могут быть попутаны ?
Но проблема осталась. Двигатель на звезде гудит и пытается тронуться ... Вообщем не пойму в чем дело.
Разделите всю проблему на две части ... двигатель и переключатель.
...
-
Схема интересная. Жаль нет оперативных цепей. Обычно обходятся тремя пускателями.
-
Знаешь что самое интересное?Это то,что столько манипуляций проделал,кипишь поднял-а самое первое(что даже ни кто из форумчан на это не указал,потому что это первоочередное действие с двигателем)под крышку двигателя даже не заглянул.
Это вполне нормально, когда подходишь к электроустановке и перепробовал, казалось всё что смог, обращаешься за помощью, советы могут и не помочь, но при этом легче думается и в итоге больше шансов найти неисправность. А то, что крышка открутилась, бывает. Бывало компрессор подклинивает и движки горят, в выключенном состоянии всё крутится, ничего не люфтит, включаешь всё работает в штатном режиме некоторое время, потом бац и нет двигателя и так пока насовсем не заклинит или не проявит себя другим признаком. Конечно же электрику нужно знать всё, но к сожалению это не возможно, это по меньшей мере сложно разбираться с наскока в чужом хозяйстве. Пока в отпуске был, сгорела тепловуха, они пригласили электрика который большую часть жизни проработал на двигателях на разных, так и то шоу устроили там на полтора часа, а всё по тому, что он не зная проблемных мест пошел по цепи, как должен был пойти.
-
... Жаль нет оперативных цепей. Обычно обходятся тремя пускателями.
Ради бога ... любуйтесь ... ;D
У нас этого гуталина ... этих схем ... как у них на гуталиновой фабрике! ;)
http://electroforum.su/index.php/topic,2480.msg28605.html#msg28605 (http://electroforum.su/index.php/topic,2480.msg28605.html#msg28605)