Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: Yoric от 07.08.2017, 19:00:13

Название: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 07.08.2017, 19:00:13
Добрый день, строитель просит совета у электриков))
Необходимо установить датчик заполнения бака (водой) на даче, сложность в том, что насос включается из двух мест (дом, колодец) обычными выключателями и при включении из одного места второй выключатель насос не отключает и наоборот, поэтому иногда происходит перелив бака если кран забыли закрыть. Схема прибора прилагается. Это в принципе  возможно без прокидывания дополнительных линий  ?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 07.08.2017, 23:26:04
Выключатели заменить кнопками и использовать бистабильное реле.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 08.08.2017, 01:28:31
Спасибо .... Бл..что такое бистабильное реле?))) что за кнопки??? - это синхрофазотрон)))
А что по проще есть? Меня уже названия пугают
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: dcent25 от 08.08.2017, 09:37:13


Необходимо установить датчик заполнения бака (водой) на даче, сложность в том, что насос включается из двух мест (дом, колодец) обычными выключателями и при включении из одного места второй выключатель насос не отключает и наоборот, поэтому иногда происходит перелив бака если кран забыли закрыть.


При установке датчика ,необходимость в выключателях насоса ,отпадает.....
В чем собственно проблема?



Схема прибора прилагается. Это ... возможно без прокидывания дополнительных линий  ?

Поставьте вместо одного из выключателей автоматический выключатель ,для защиты  и подачи напряжения на насос и схему датчика,а второй выключатель демонтируйте.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 08.08.2017, 09:42:40
Бистабильное (импульсное) реле -
(http://s019.radikal.ru/i601/1708/45/4a34e30c8335.jpg) (http://radikal.ru)
кнопка любая как от звонка
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 08.08.2017, 09:42:41
Бистабильное реле позволяет не меняя провода выключателей независимо управлять вашим устройством с двух и более точек.
Если схемы мало, можете загуглить принцип работы, нет смысла постить одно и то же.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 08.08.2017, 12:27:46
Спасибо за схему, буду изучать..... Но чувствую что мне это не по силам.... Реле дорогое?
А если для чайнико, как эта схема будет работать? Я смогу вкл/выкл из двух точек ? И мне не надо будет доп кабель тянуть от датчика к колодцу? Т у меня все в земле проложено и копать не реально - одни камни
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 08.08.2017, 21:07:22
Но чувствую что мне это не по силам....
Да ну нах... По схеме не сложнее вашего прибора с датчиком.
Цитировать
Реле дорогое?
Зависит от региона. Меандр от штукаря, легранд от полтора.
Цитировать
Я смогу вкл/выкл из двух точек ?
Безусловно. Это видно из картинки
Цитировать
И мне не надо будет доп кабель тянуть от датчика к колодцу?
Ваша схема нам неведома. Вам правильно написали выше - если есть датчик зачем ручное включение?
Кончилась вода в баке - датчик включил насос. Наполнился бак - датчик выключил насос.
Если же непременно надо включать устройство непременно из 2-х точек, то данная схема решает вопрос.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 10.08.2017, 17:22:49
спасибо за подробный ответ, сто стоимостью понял
но где в этой схеме мой датчик нужно ставить... с трудом понимаю)))
даже стыдно просить о чем то большем, может дадите ссылку что можно почитать (типа учебники для птушников по электротехнике), чтобы я смог это реализовать?
... вообще-то я по специальности инженер-строитель но электрика мне всегда тяжело давалась))

Ваша схема нам неведома. Вам правильно написали выше - если есть датчик зачем ручное включение?
Кончилась вода в баке - датчик включил насос. Наполнился бак - датчик выключил насос.
Если же непременно надо включать устройство непременно из 2-х точек, то данная схема решает вопрос.
[/quote]
чтобы снять все вопросы о о необходимости переключения и защиты добавлю- у меня водопровод перемерзает и зимой я только накачиваю бак и сразу же осушаю трубопроводы, под напором оставить систему управляемую датчиком наполнения это переморозить трассу.

Сообщения объединены: 10.08.2017, 17:49:59
как я понимаю схему с реле в предложенном вами варианте - я свой датчик смогу присоединить только к одному из 2-х выключателей?

Сообщения объединены: 10.08.2017, 17:54:28
датчик должен разрывать цепь между выключателем и реле (оранжевая трасса на схеме) к точке Y?

Сообщения объединены: 10.08.2017, 17:59:04
еще подумал 10 мин ))- если мои предположения верны о месте присоединения датчика  то он должен разрывать одновременно фазу, которую комутируют  оба выключателя?? а так можно?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 10.08.2017, 18:31:36
(http://s019.radikal.ru/i619/1708/cf/35fc969f0c81.jpg) (http://radikal.ru)
Ваша схема остается в первозданном виде. Датчик подключается так же. Только питание на схему придет
после нажатия одной (любой) из кнопок, питание пропадет после повторного нажатия на любую кнопку.
ОК?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 10.08.2017, 20:11:40
я правильно понимаю, что по смыслу реле будет смыкать/размыкать контакты и от выключателей и от датчика наполнения, в зависимости откуда сигнал придет?
и для реле это не важно, контакт размыкается или замыкается оно все равно сработает?
а где в схеме фаза на насос?
если фаза коммутируется в реле и потом идет на насос  то почему на схеме от реле фаза идет на общую колодку?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 10.08.2017, 21:11:52
Реле работает так: на верхний контакт постоянно приходит фаза питания - красный провод.
внизу справа - ноль - синий провод.
Слева от нулевого - выход с кнопки. На нем фаза появляется кратковременно во время нажатия кнопки,
что выводит реле из одного стабильного состояния (выключено) и вводит в другое стабильное состояние-
включено, в котором оно будет до тех пор пока на этот же контакт не придет повторный импульс с кнопки.
Когда реле включается на самой нижней клемме появляется фаза, которая приходит на вход вашей схемы.
после этого работа насоса зависит от датчика - дает команду на включение - работает насос.
В любой момент работу схемы можно остановить нажатием любой кнопки, на выходе реле пропадет фаза,
ваше устройство обесточено. Если выключение с реле не произошло, насос остановится по датчику.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 11.08.2017, 00:59:20
Спасибо за пояснения. Я понял что не читаю эл схемы), все вроде коротко и логично звучит.
Выходящие контакты на реле 2 шт их можно перепутать / менять местами?
Реле оказывается не просто купить - заказная позиция
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 14.08.2017, 23:35:09
добрый день, к сожалению я застрял на стадии приобретения реле, везде это заказная позиция...
есть ли конкретные показатели по которым я должен выбрать реле?... , кроме понятного мне значения максимального тока? ( думаю это реле на 16 А)
на яндексе я из недорогих такое нашел
https://elektrikadeshevo.ru/catalog/rele-datchiki-kontsevye-vyklyuchateli/oborudovanie_nizkovoltnoe-1629996300/?utm_source=YandexMarket&utm_campaign=rele-datchiki-kontsevye-vyklyuchateli&utm_medium=cpc&utm_term=30134&utm_content=oborudovanie_nizkovoltnoe-1629996300&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQoNC10LvQtSDQuNC80L_Rg9C70YzRgdC90L7QtSBpVEwgMdC_LzE20JA7UjhQVS1CbV9yUmVVMEZaMno3aEpGQTs&ymclid=027314438577004121800006

пойдет?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 15.08.2017, 01:04:19
Кроме максимального тока есть показатель рабочего напряжения.
Забейте данные и погуглите действительно ли оно на 220-240?
А так релюха хорошая, в соотношении цена/качество нормуль.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 15.08.2017, 14:07:27
добрый день, у найденного реле такие показатели:
БрендSchneider Electric
СерияA9C
Количество контактов1НО+1НЗ
Род токапеременный
Номинальный ток, А16
Марка товараActi 9
Тип изделия Реле импульсное
Напряжение, В250

 с количеством контактов и напряжением - это соответствует требуемым показателям?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 15.08.2017, 16:04:50
с количеством контактов и напряжением - это соответствует требуемым показателям?

Ну, если заявлены 250В, то вполне.
НЗ+НО позволяет включить реле по любой схеме в разных вариантах.
Серия акти у шнайдера - хорошая, добротная автоматика.
Можно ставить смело.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 15.08.2017, 16:35:35
ок, пошел заказывать))

Сообщения объединены: 15.08.2017, 16:36:52
обязательно сообщу о результате.. главное хату не спалить))
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 21.08.2017, 16:56:25
Добрый день,  к сожалению у меня ничего не получилось.
методом научного тыка и лампочки с концами я определил  что за концы, вроде...)
на фото и схеме, к сожалению у меня на фото нет возможности прорисовать все выглядит так.
В результате при подаче тока реле щелкает тумблер черный (вверх и вниз) туда сюда, такого не должно быть думаю)).
Я руководствовался  вашими инструкциями и схемой:  в верхний разъем 1/а1  я  подключил фазу ( она при прозвоне при включенном автомате всегда была под напряжением), и туда же вставил жилу на баню и розетку (там же на фото) чтобы они всегда имели питание.
Ноль я вставил в нижний разъем реле (дальний) и соответственно жилы которые идут от выключателей (на колодце и в доме) я подвел к нижнему раз разъему а2/2.
 Я даже еще не дошел до присоединения датчика наполнения.

В обычном варианте, как это и соединено по действующей схеме: фаза на баню, фаза на розетку, фаза с группового автомата соединены с фазами 2шт с выключателей на колодце и в доме - вот так это работает сейчас, при этом в бане и розетке есть ток постоянно а выключатели включают насос, но каким выключателем включил таким и надо выключать..
 Что я сделал не правильно??

Сообщения объединены: 21.08.2017, 17:01:49


Сообщения объединены: 21.08.2017, 17:05:39
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 21.08.2017, 17:13:51
Применимо к вашему реле я вам не давал никаких схем и инструкций. Я на примере взятой из интернета картинке пытался объяснить общий принцип работы. Конкретная схема вашего реле нарисована у него на боку. Расположение клемм у него могут и не совпадать. Выкладывайте схему реле и фото вашего расключения. Будем думать.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 21.08.2017, 17:44:46
ИМПУЛЬСНОЕ РЕЛЕ iTL16A 1НО 230В АС 110В DC 50-60ГЦ A9C30811
Партномер: A9C30811
Производитель/вендор: Schneider Electric
Применение реле   Стандартный
Семейство продуктов   ITL
Тип изделия или компонента   Импульсное реле
Краткое имя устройства   ITL
Описание полюсов   1 ФАЗА
Конфигурация контактов полюса   1 Н.О.
[In] номинальный ток   16 А
Тип сети   Переменный ток
Напряжение цепи управления   230...240 V пер. ток 50/60 Гц
110 V постоянный ток
Частота сети   50/60 Гц
[Ue] номинальное рабочее напряжение   250 V переменный ток 50/60 Гц
Тип управления   Отключение катушки
Дистанционное и ручное управление
Тип сигнала управления   Импульс
Частота коммутации   5 операций коммутации в минуту
100 переключений/день
Длительность импульса   50 мс...1 с
Тип дистанционного управления   Кнопка с подсветкой 3 мА
Сигнализация   Индикация ВКЛ/ВЫКЛ
Способ крепления   Закрепленный
Монтажная опора   DIN рейка
Модули 9 мм   2
Высота   84 мм
Ширина   18 мм
Глубина   60 мм
Электрическая прочность   AC-22: 100000 циклы
AC-21: 200000 циклы
Совместимость продуктов   IATEt
IATLc
IATLc+s
IETL iTL 16
IATL4
IATLm
IATLs
IATLz

Скачал каталог шиндлера, http://www.electricline.ru/catalog/SE/ITL/iTL%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf (http://www.electricline.ru/catalog/SE/ITL/iTL%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf)
там много упоминаний про это реле, но схема подключения разная в зависимости от задач.
я правильно нашел схему?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 21.08.2017, 18:13:38
Ну и нах каталог и описание реле с его геометрическими размерами? Если вам нужен конструктив то фото реле чтобы было видно подключение клемм, с пояснение что приходит на данную клемму, (у вас, а не в каталоге) и фото схемы на боку реле.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 21.08.2017, 18:20:59
фото реле добываю, а на фотках в ответах раньше я же показал и расписал что и как подключил?

Сообщения объединены: 21.08.2017, 19:00:02
фото реле
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 21.08.2017, 20:22:20
Хз я не понимаю в чем сложность сделать фото с подключением контактами, чтобы их было видно.
И схема быть должна или на корпусе реле или в коробке.
Ладно. Откинуть все продажа. Подайте фазу туда, где она должность постоянно. Подайте ноль где он должен быть.
Между нулем и клеммой выхода подключите контрольку.
Куском провода попробуйте коснуться клеммы управления и фазы. Если реле рабочее лампочка должна загореться
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 21.08.2017, 22:53:37
Я бы рад сфотать мое подключение еще раз да ехать в деревню 200 км... только на выходных.
коробки мне не дали от реле, все что на реле было я фотки прислал.
 Буду на выходных пробовать.
Я не совсем понял "Между нулем и клеммой выхода подключите контрольку.
Куском провода попробуйте коснуться клеммы управления и фазы" - когда я подведу по постоянной схеме ноль и фазу лампочкой с концами проверить выходит ли на клемму управления (куда присоединять выключатели) фаза? Один конец на ноль другой на клемму управления?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 21.08.2017, 23:46:09
Для того чтобы детально говорить на какую клемму что сажать надо видеть эти клеммы. Вы сделали фото вполоборота.
Если по аналогии с тем что я рисовал - на самой верхней клемме фаза. На самой нижней - выход на нагрузку.
В середине две клеммы рядом - справа ноль, слева управление. Если перемычкой коснуться фазы и управления
реле изменит свое состояние на вкл. и между клеммами выход нагрузки и ноль будет напряжение.
Следующее касание тех же клемм - выкл.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Yoric от 21.08.2017, 23:55:44
... у меня запутка с тем что там где написаны а1\1 и а2\2 я полагаю что это фазы- ввод и выход соответственно.
а еще 2 клеммы, они располагаются за вышеуказанными клеммами, они не подписаны, где ноль где че))))?
буду пробовать, методом исключения одна из этих безымянных клемм это ноль, значит другая это фаза, но куда?
... буду пробовать
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 22.08.2017, 00:15:41
Интересно то, что вопросы как подключать у вас возникли после самого подключения.
У вас же схема в каталоге шнайдер. По этой схеме все сходится как я написал.
А что написано на клеммах мне неведомо, ибо нет фото.

Сообщения объединены: 22.08.2017, 10:01:05
Судя по схеме каталога верхняя клемма - фаза обозначена 1. Нижняя выход на нагрузку обозначена 2.
А2 над 2 справа - ноль. А1 - под 1 - управление. Стало быть лампочку подключаем между 2 и А2,
замыкаем проводом перемычкой 1 и А1.
(http://s018.radikal.ru/i510/1708/b9/3205ecff3567.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: elektra от 14.09.2017, 15:59:18
А другие способы есть?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: aspid_das от 15.09.2017, 12:40:56
А другие способы есть?

По условиям задачи ТС не хочет менять имеющуюся проводку, а если заменить двухжильные провода на трёхжильные, можно использовать либо стандартные переключатели, либо кнопки пуск — стоп с контактором. А вообще, как выше писали, схема не нуждается в принудительном выключении, в зависимости от наполнения бака насос включится с датчика
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Олег. от 29.09.2017, 22:52:18
А вместо бистабильного можно использовать дифавтомат или УЗО? 
Нажал на кнопку включения - запустился насос. Отключится насос если датчик уровня коснётся воды и сработает дифавтомат или УЗО.
Такая схема реальна?
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Topmo3 от 01.10.2017, 20:48:22
Нажал на кнопку включения - запустился насос. Отключится насос если датчик уровня коснётся воды и сработает дифавтомат или УЗО.
Такая схема реальна?
А почему УЗО должно отключиться? Вы схему нарисуйте ... тогда можно будет сказать ... реальна или нет.
Название: Re: как установить датчик заполнения бака?
Отправлено: Arni от 01.10.2017, 21:54:18
Нажал на кнопку включения - запустился насос. Отключится насос если датчик уровня коснётся воды и сработает дифавтомат или УЗО.
Такая схема реальна?
А почему УЗО должно отключиться? Вы схему нарисуйте ... тогда можно будет сказать ... реальна или нет.
Да и простой автомат может отключиться, если на пластинку датчика уровня подать фазу.Только это даже за гранью мазохизма.