Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: krepish от 27.08.2013, 20:55:30
-
Здравствуйте. Вопрос в следующем. Монтирую распределительный щиток. Схема такая: входной дифавтомат, от него идут 4 УЗО, от каждого УЗО идет по 3 автомата. Не пойму как подключить от дифавтомата 4 УЗО и от УЗО автоматы. То есть как впихнуть 4 провода в один разъем дифавтомата и по три провода в каждое УЗО. Хотел использовать размножительные клеммы, но в магазинах про них ничего не знают. Можно ли использовать клеммики Ваго или подскажите из практики как это делается
-
ввод на 220 или 380
взять однофазную шинку
http://elektrobazar.lg.ua/product-1675539-odnofaznaya-soedinitelnaya-mednaya-shina-dlya-avtomatov.aspx (http://elektrobazar.lg.ua/product-1675539-odnofaznaya-soedinitelnaya-mednaya-shina-dlya-avtomatov.aspx)
а зачем на вводе диф
-
Ввод на 220. Дифавтомат 40А на 300мА. Остальные УЗО на 30мА
-
Насчет гребенчатой шины уже думал. Может и правда на ней остановлюсь. А еще какие варианты есть?
-
Зачем диф. автомат на 0.3А? Уже при 0.1 убъет. Можно через скрутки сделать с обжимом и изоляцией термоусадочной трубкой. Где-то здесь на форуме даже фотки кто-то выкладывал.
-
тады не диф а узо на 300 мА так называемое противопожарное
а почему не узм
отправлю Вас на сайт Электрошамана
http://cs-cs.net/silovoj-shhitok-pod-zakaz (http://cs-cs.net/silovoj-shhitok-pod-zakaz)
http://cs-cs.net/putevoditel (http://cs-cs.net/putevoditel)
-
Хотел использовать размножительные клеммы
Это в сексшопе. В электротоварах не найдете. Шинная разводка она называется правильно,
или гребенчатая шинка еще называют. Вам хорошо найти двухполюсную, на узо,
а на автоматы обычную 1Р.
-
мона кросс модуль или Распределительный блок BRU
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe956.html (http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe956.html)
-
Схема такая: входной дифавтомат, от него идут 4 УЗО, от каждого УЗО идет по 3 автомата.
Вариант доступный всем:
От вводного дифавтомата фазный проводник к фазному контакту первого УЗО, от него ко второму, третьему... И так же для нулевого провода.
Перемычки можно выполнить проводом ПВ1 4 или 6 мм2. Можно выполнить проводом ПВ3 с опрессовкой НШВИ и НШВИ2.
От выходной фазной клеммы УЗО проводник к нижестоящим автоматам подключить способом, описанным выше. С нулевой выходной клеммы каждого УЗО проводник подключить к своей нулевой шинке (на 6 отв.) на изоляторе, к этой шинке подключаются отходящие линии (нулевые рабочие проводники), которые находятся под защитой этого УЗО.
Вариант доступный, но не всем... Применить названные ранее двухфазные гребёнки для подключения УЗО. К сожалению они не валяются на каждом прилавке и у многих продавцов являются заказной позицией. Для подключения автоматов применить однофазные гребёнки.
ЗЫ. Если применить автоматы 2Р или 1Р+N, то отпадает необходимость в нулевых шинках после УЗО. Можно использовать только гребёнки 2Р.
-
Схема такая: входной дифавтомат, от него идут 4 УЗО, от каждого УЗО идет по 3 автомата.
Вариант доступный всем:
От вводного дифавтомата фазный проводник к фазному контакту первого УЗО, от него ко второму, третьему... И так же для нулевого провода.
Перемычки можно выполнить проводом ПВ1 4 или 6 мм2. Можно выполнить проводом ПВ3 с опрессовкой НШВИ и НШВИ2.
От выходной фазной клеммы УЗО проводник к нижестоящим автоматам подключить способом, описанным выше. С нулевой выходной клеммы каждого УЗО проводник подключить к своей нулевой шинке (на 6 отв.) на изоляторе, к этой шинке подключаются отходящие линии (нулевые рабочие проводники), которые находятся под защитой этого УЗО.
Вариант доступный, но не всем... Применить названные ранее двухфазные гребёнки для подключения УЗО. К сожалению они не валяются на каждом прилавке и у многих продавцов являются заказной позицией. Для подключения автоматов применить однофазные гребёнки.
ЗЫ. Если применить автоматы 2Р или 1Р+N, то отпадает необходимость в нулевых шинках после УЗО. Можно использовать только гребёнки 2Р.
перемычки должны быть непрерывными
с автоматоми тоже выход но щиток увиличется в разы зато не каких шин кроме земли
-
перемычки должны быть непрерывными
Если это РЕ, на фазных главное качество контакта и сечение проводника, НШВИ и НШВИ2 с этим прекрасно справляются :)
с автоматоми тоже выход но щиток увиличется в разы зато не каких шин кроме земли
А вот нулевой проводник прерывать автоматом не рекомендуется, к тому же на УЗО и дифы лутше делать отдельные проводники от нулевой шины, уравнивание потенциалов тоже никто еще не отменял- жизнь одна, зачем ей рисковать.
-
перемычки должны быть непрерывными
при опресовки берётся наконечник большего диаметра и запресовываются оба провода
два провода под один автомат не рекомендуют
лучше поставить кросс модуль
при аварии
перемычки с разрывом : все дальнейшие на всех последующих пропадёт питание
перемычки без разрыва : выйдет из строя один автомат
Вы сами сказали про хороший контакт два раздельных провода в клемме автомата могут такой сконтакт не дать
сколько бы их хорошо не протягивали
-
НШВИ2
Посмотри. :)
при аварии
перемычки с разрывом : все дальнейшие на всех последующих пропадёт питание
перемычки без разрыва : выйдет из строя один автомат
Если не трогать контакт сгоревшего автомата - то как пропадет питание?До появления импортных прибанбасов ;D всегда шлифовали автоматы, и никак это на работоспособность не влияло.
-
...
перемычки должны быть непрерывными
с автоматоми тоже выход но щиток увиличется в разы зато не каких шин кроме земли
1. нет в нормативке такого требования, но всёже речь шла о НШВИ2
2. для справки6 в "природе" существуют автоматы 1Р+N, занимающие 1 модуль
А вот нулевой проводник прерывать автоматом не рекомендуется, к тому же на УЗО и дифы лутше делать отдельные проводники от нулевой шины, уравнивание потенциалов тоже никто еще не отменял- жизнь одна, зачем ей рисковать.
Кто не рекомендовал прерывать автоматом нулевой провод, если речь шла о двухполюсниках?
Каюсь, но не смог уловить связь уравнивания потенциалов и рассматриваемого вопроса о подключении УЗО, дифов и автоматов...
-
...
перемычки должны быть непрерывными
с автоматоми тоже выход но щиток увиличется в разы зато не каких шин кроме земли
1. нет в нормативке такого требования, но всёже речь шла о НШВИ2
2. для справки6 в "природе" существуют автоматы 1Р+N, занимающие 1 модуль
с теорией у меня напряг
вот хорошая статья про соеденение
http://zakatayrukava.ru/stroitelstvoiremont/elektrosnabzhenie/30-podklyuchenie-avtomatov.html (http://zakatayrukava.ru/stroitelstvoiremont/elektrosnabzhenie/30-podklyuchenie-avtomatov.html)
однодиновые автоматы существуют но тогда однозначно нуно крос модуль
стандартную шину не поставишь
клемы уменьшины так что с перемычками тоже гемор будет
НШВИ2 для них требуется пресс мона и плоскогубцами обжать но будет ненадёжно
мона облудить многожилку но опять гемор
-
с теорией у меня напряг
вот хорошая статья про соеденение
Какой смысл в качестве "теоретического" аргумента приводить ссылку на статью с другого ресурса?...
однодиновые автоматы существуют но тогда однозначно нуно крос модуль
Абсолютно никакой прямой зависимости нет, делаете соединения любым доступным способом.
НШВИ2 для них требуется пресс мона и плоскогубцами обжать но будет ненадёжно
А кто-то предлагал "колхозить"?... Применение клемм предполагает опрессовку не пассатижами, а клещами.
Не заметил, чтобы кто-то предложил применить пайку и залуживание не паяльником, а спичками или зажигалкой... :D
-
Кто не рекомендовал прерывать автоматом нулевой провод, если речь шла о двухполюсниках?
Правильней будет так:461.2 В системах TNС нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TNS отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.
Во всех системах распределения электроэнергии отделять или отключать защитные проводники не допускается.
Каюсь, но не смог уловить связь уравнивания потенциалов и рассматриваемого вопроса о подключении УЗО, дифов и автоматов...
Сам не могу,загнул так загнул :'( ;DНо мое ИМХО Новый щиток без нулевой шины-нонсенс.
клемы уменьшины так что с перемычками тоже гемор будет
Обычно уменьшаются нулевые их можно завести отдельно от шины, сами клеймы разносятся по высоте
НШВИ2 для них требуется пресс мона и плоскогубцами обжать но будет ненадёжно
Если постояно ведутся работы , то имеет смысл приобристи пресс-клещи, стоимость небольшая, конечно в зависимости от сечения и производителя
стандартную шину не поставишь
А что входит в понятие стандартное.Для каждой марки автоматов каждый нормальный производитель изготовляет свои шины, применение шин других производителей не приводит не к чему хорошему.
-
Правильней будет так:...
Не спорю с этим, тем более, что к рассматриваемой схеме этот пункт не имеет никакого отношения... ;D
-
Какой смысл в качестве "теоретического" аргумента приводить ссылку на статью с другого ресурса?...
просто хорошо расписано
однодиновые автоматы существуют но тогда однозначно нуно крос модуль
Абсолютно никакой прямой зависимости нет, делаете соединения любым доступным способом.
кто против был задан вопрос как лучше
НШВИ2 для них требуется пресс мона и плоскогубцами обжать но будет ненадёжно
А кто-то предлагал "колхозить"?... Применение клемм предполагает опрессовку не пассатижами, а клещами.
Не заметил, чтобы кто-то предложил применить пайку и залуживание не паяльником, а спичками или зажигалкой... :D
я про то что если надо собрать один щит раз в пятилетку то накой пресс
если каждую неделю то надо собрать хороший набор инструментов
был задан вопрос как лучше соеденить у всех своё мнение и нароботки
пусть автор сам выберет
клемы уменьшины так что с перемычками тоже гемор будет
Обычно уменьшаются нулевые их можно завести отдельно от шины, сами клеймы разносятся по высоте
я вообщето про автоматы если он занимает 2дин место
то мона запихнуть в него 25 мм2
если он занимает 1дин место то максимум мона запихнуть 6 мм2
стандартную шину не поставишь
А что входит в понятие стандартное.Для каждой марки автоматов каждый нормальный производитель изготовляет свои шины, применение шин других производителей не приводит не к чему хорошему.
[/quote]
вот стандартные размеры шин для всех автоматов
http://www.corumtrade.ru/goods/shiny-soedinitelnye-tipa-pin-shtyr-i-fork-vilka-iek (http://www.corumtrade.ru/goods/shiny-soedinitelnye-tipa-pin-shtyr-i-fork-vilka-iek)
согласен что ставить надо по фирме лучше соеденяется
[/quote]Правильней будет так:461.2 В системах TNС нулевой рабочий проводник, совмещенный с защитным, отделять или отключать не следует. В системе TNS отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется.
Во всех системах распределения электроэнергии отделять или отключать защитные проводники не допускается.
то есть нулевой РАБОЧИЙ мона
Новый щиток без нулевой шины-нонсенс.
а она нужна один раз при новом подключении
в квартирный щиток ни кто больше не полезет
мона накрайняк если деньги есть резерв оставить
-
Неразрывная перемычка конечно качество лучше, но уж очень стремно выглядит чисто внешне.
И чем толще провод, тем труднее так сделать. Кроме того в многофазке я отгибаю перемычки
под прямым углом так, чтобы они друг друга не касались. Здесь это очень сложно.
Шлейфить нет ничего страшного, только провод одного диаметра и хорошо протягивть.
И конечно не больше двух под одну клемму.
Кросс тоже можно, только куча проводов портит внешний вид и щит получается громоздким.
А вот шина - отсутсвие шлейфа, минимум проводов, а это качество. Механически связывает
группу автоматов. Ну и внешний вид не последнее дело.
-
согласен дело за автором
-
Чтобы сделать неразрывную перемычку из 4мм2 красиво, я складываю автоматы в ряд на доске и рисую точки входа перемычки в автоматы и точки перегиба. Потом заколачиваю туда гвозди и обмматываю проводом для перемычки. Срезать изоляцию и окончательно сжать петли - дело техники. ИМХО. Зато прилично выглядит.
-
Я вот тоже подумал, если попробовать поизобретать, то можно две шинки 1р сложить спиной друг к другу, выкусить штыри через один и чуть подогнуть остальные. И вполне получится шина 2р. Конечно не так красиво как фирменная, но вполне работоспособно.
-
Если не лень, двухрядную "шину" из провода можно сделать при помощи тех же гвоздей, только вколоченных и согнутых под прямым углом. Намотка в двух уровнях получается. Т.е. петля на ввод, потом через согнутый гвоздь поднимаем на 1 см выше, на следующем гвозде( с шагом в 2Р забиты )опускаем вниз. ну и т.п. крутить сложно провод при этом, но если получится, то вполне прилично.
-
а она нужна один раз при новом подключении
в квартирный щиток ни кто больше не полезет
мона накрайняк если деньги есть резерв оставить
Так ли это :)Вдруг человек решил стиралочку, посудомойную машину, кондиционерчики поставить через кокое-то время , так что все под один болт? Вот так у нас и делают ;D. В нормальном щитке , нормальная нулевая шина занимает минимум места.Да и стоимость двухполюсных автоматов выше однополюсных+шина ноль(естественно тех же номиналов), а у фаза+N тем более.
-
а она нужна один раз при новом подключении
в квартирный щиток ни кто больше не полезет
мона накрайняк если деньги есть резерв оставить
Так ли это :)Вдруг человек решил стиралочку, посудомойную машину, кондиционерчики поставить через кокое-то время , так что все под один болт? Вот так у нас и делают ;D. В нормальном щитке , нормальная нулевая шина занимает минимум места.Да и стоимость двухполюсных автоматов выше однополюсных+шина ноль(естественно тех же номиналов), а у фаза+N тем более.
квартира не производство в ней не надо то включать то отключать
делаешь ре монт посиди подумай чего и сколько хочешь
и не чего стильный ремонт кабель каналами портить
я не утверждаю что нулевая шина не нужна
но насчёт места не согласен
может в абб и легранде это реализованно лучше
но в остальном железе это белый зверь какой то
хрен подлезешь
-
;DПосмеялся.Переодически общаюсь с ребятами делающими электрику в квартирах и котеджах по дизайнерским проектам, у них неоднократные переделки в норме, зачистую по финишной отделке ;)Также в норме что электрику делают по очереди две -три бригады, а хозяин потом требует схему прокладки кабельных линий с крайних :)На производстве все проще,главное правильно выбрать способ прокладки кабеля и размер коробов и лотков.Запас лишним не бывает. :)
но в остальном железе это белый зверь какой то
хрен подлезешь
Извесная проблема :(здесь или хороший пластик или метал большого размера,чтобы ручками покапатся можно было
-
Согласен
сам шесть лет на заводе электромонтажником отпахал
-
;DПосмеялся...в норме что электрику делают по очереди две -три бригады, а хозяин потом требует схему прокладки кабельных линий с крайних
Теперь я посмеялся. Разве это норма? Если договор с фирмой, т.е. с юрлицом то схему, акт скрытых работ и прочую бумагу
она предоставить обязана, сколько у них бригад работает никого не волнует. А если он таджиков нанял, то без разницы сколько бригад. Они по определению не могут гарантировать ни качества ни документации.
Если вы придете доделывать за таджиками будете на них все валить?
Или честно скажете хозяину что либо переделаю с нуля (с гарантией) либо не возьмусь вообще?
-
уже сталкивался
двухэтажный котедж + подвал чтобы сэкономить хозяин объявлял на каждый этаж тендер
то есть как мин три бригады не считая доморощенных кулибиных
а акт о скрытых работ копейки стоит
-
Еще раз.
Если заказчика интересует качество и волнуют последствия он нанимает фирму, юрлицо.
Которой можно потом предъявить и взыскать по суду. Ну или бригаду по рекомендации,
которой он мог бы доверять. Если качество и последствия не волнуют,
то он может изощряться как хочет, на свой страх и риск. Но тогда хрена ли возмущаться?
-
мы ушли от темы предлагаю тему качества работ и экономия заказчиков выделить в отдельную тему
а то автору уже скучно
-
а то автору уже скучно
Не. не скучно. Автор со дня создания темы на форуме больше не появлялся.
А тема себя исчерпала давно
-
Схема такая: входной дифавтомат, от него идут 4 УЗО, от каждого УЗО идет по 3 автомата.
Вариант доступный, но не всем... Применить названные ранее двухфазные гребёнки для подключения УЗО. К сожалению они не валяются на каждом прилавке и у многих продавцов являются заказной позицией.
Во всех Леруа Мерлен есть 1, 2 и 3х полюсные гребенки фирмы Hager
-
Во всех Леруа Мерлен есть 1, 2 и 3х полюсные гребенки фирмы Hager
Ну не в каждом мухосранске есть леруа мерлен. Не будем такими снобами
-
Аспид, в каждом областном центре есть представительство Теплолюкс, а они дистрибьюторы Hager.
-
мозги пудрите автору
(http://php-studia.ru/?s=lmllml.jpg) (http://php-studia.ru/?v=lmllml.jpg)
вот и вся любовь
цветовая маркировка не сохранена ,и рисовал как курица лапой. но думаю все понятно.
-
Это худшее из подсоединений - шлейф.
-
мозги пудрите автору
([url]http://php-studia.ru/?s=lmllml.jpg[/url]) ([url]http://php-studia.ru/?v=lmllml.jpg[/url])
вот и вся любовь
цветовая маркировка не сохранена ,и рисовал как курица лапой. но думаю все понятно.
тему прочитай
-
Это худшее из подсоединений - шлейф.
ДА ЛАДНО!
а что, изобрели метод беспроводной передачи энергии?
я вроде всего месяц работал без выходных безвылазно
тему прочитай
сам читай. читать флуд нет у меня времени.
человек спросил схему-я нарисовал .делать или нет.своя голова есть у человека.
-
lamer78 А по синему фазу давно пускать стали? Я отстал от жизни?
-
ну яж подписал что цвета без соблюдения.
художник из меня даже не от слова худо ;D
просто если не шлейф то как?
-
ну яж подписал
Уважаемый, народ в заблуждение вводите несоблюдением цветов.
-
голову то ни кто не отменял ;)
-
ну яж подписал что цвета без соблюдения.
художник из меня даже не от слова худо ;D
просто если не шлейф то как?
посты слабо почитать
либо крос модуль либо Распределительный блок BRU
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe956.html (http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe956.html)
-
Либо самый идеальный вариант - двухфазная шина