Электрофорум

Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: PPU от 04.03.2015, 22:50:31

Название: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 04.03.2015, 22:50:31
Проблема такая.
компрессор eco ae-1500-30 hd на 380в двигатель Y100L-2 3KW 6.4A
генератор Gesan GS 210 DC H с выходом 380 в 6.5 кв
когда включаешь нехватает пускового тока.
магнитный включатель щелкает но двигатель запустить неможет.
 посоветуйте как увеличить пусковой ток.(с наименьшими фин.потерями)
Предлогают частотный преобразователь.Может есть альтернатива?
СПАСИБО.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Topmo3 от 04.03.2015, 23:30:18
компрессор eco ae-1500-30 hd на 380в двигатель Y100L-2 3KW 6.4A
генератор Gesan GS 210 DC H с выходом 380 в 6.5 кв
когда включаешь нехватает пускового тока.
магнитный включатель щелкает но двигатель запустить неможет.
 посоветуйте как увеличить пусковой ток.(с наименьшими фин.потерями)
Предлогают частотный преобразователь.Может есть альтернатива?
Однако вопрос ... двигатель на компрессоре подключен  "звездой"?
Если да, то ... имхо ... с выложенными данными, альтернативы нет ... если не считать альтернативой, покупки более мощного (в 4 - 6 раз), генератора. 
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: виталя от 04.03.2015, 23:30:35
Частотник-хорошая штука, но дорого. Можно собрать схему с переключением обмоток из треугольника в звезду. В треугольнике пусковой ток будет меньше, но, думаю, что и это не поможет. Генератор слабоват всё-же.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 04.03.2015, 23:42:36
Генератор другой непотяну (финансово)
Если можете посоветуйте частотник к параметрам компрессора
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Topmo3 от 04.03.2015, 23:57:09
Если можете посоветуйте частотник к параметрам компрессора
Подбирается не по параметрам компрессора, а параметрам двигателя.
Вот, почитайте ... http://www.frequencyshifter.ru/html/vibor.htm (http://www.frequencyshifter.ru/html/vibor.htm)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: виталя от 05.03.2015, 00:02:21
У меня частотник установлен равный мощности двигателя (3 кВт), правда и питание от сети, а не от генератора.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Topmo3 от 05.03.2015, 00:10:04
... посоветуйте частотник к параметрам ...
Подставив параметры двигателя (я бы чуть-чуть добавил бы по току) ... выбираете.
http://www.ies-drives.ru/ (http://www.ies-drives.ru/)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: haramamburu от 05.03.2015, 01:59:23
Можно собрать схему с переключением обмоток из треугольника в звезду. В треугольнике пусковой ток будет меньше
а теперь перечитайте свое сообщение еще раз... потом еще раз...
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Arni от 05.03.2015, 03:30:00
Надо очень внимательно читать инструкции, как по компрессору, так и по генератору.
Мощность на компрессоре может  взята с вала двигателя? Полезная ?  Может быть такое?
Сталкивался с лодочными моторами: У японцев- двигатели мощнее, они то же меряют в лошадиных силах , но с вала двигателя. ( с винта).
А наши с мощности самого двигателя.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: виталя от 05.03.2015, 09:54:55
С переключением обмоток я перепутал,признаюсь :) :).
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 05.03.2015, 16:26:27
Вся проблема в том что мне нужен компрессор качающий более 500 литров в минуту
генератор у меня уже давно, включал другие потребители на 380 проблем небыло.
Может поменять двигатель на  АИР 80 B2 2860 об/мин 2,2 кВт
Вы как спецы подскажите какие могут быть последствия
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Topmo3 от 05.03.2015, 18:35:24
Может поменять двигатель на  АИР 80 B2 2860 об/мин 2,2 кВт
А что может случится, если на КАМАЗ поставить двигатель от легковушки ... или тупо не потянет, или движок "крякнет".
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: виталя от 05.03.2015, 20:07:34
Меняйте генератор или подключайтесь к сети. Других вариантов не вижу.

Сообщения объединены: 05.03.2015, 20:10:30
Или вместо эл. двигателя ставить ДВС.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: danilll от 07.03.2015, 00:21:19
Вся проблема в том что мне нужен компрессор качающий более 500 литров в минуту
генератор у меня уже давно, включал другие потребители на 380 проблем небыло.
Может поменять двигатель на  АИР 80 B2 2860 об/мин 2,2 кВт
Вы как спецы подскажите какие могут быть последствия
Мало. Компрессор от Зила качает 200 литров в минут,и требует 2,1 квт минимум. Так что вам киловатт 7,5 бы движок
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Aлександр от 28.03.2015, 11:37:43
как увеличить пусковой ток.(с наименьшими фин.потерями)
Предлогают частотный преобразователь.Может есть альтернатива?
СПАСИБО.
Если генератор и так не тянет, зачем еще повышать пусковой ток... (Это к точности вопроса)
По смыслу - Если не вкладываться еще на что то, то можно попробовать принцип трогания автомобиля с МТ, т.е. отключать механизм компрессора от двигателя, а раскручивать его на холостом ходу, а потом механизмом сцепления подключать нагрузку... Или попробовать отключать работу клапанов,чтобы при пуске в цилиндрах не сжимался воздух...
Если такие варианты не возможно выполнить, то есть три варианта - 1 Частотник; 2  Генратор 6-7 крат по мощности; 3 Привод от ДВС необходимой мощности
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 28.03.2015, 16:58:07
Парни ,а подскажите можно двумя такими генераторами  запустить этот долбаный компрессор
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Aлександр от 28.03.2015, 19:14:34
Парни ,а подскажите можно двумя такими генераторами  запустить этот долбаный компрессор
Если суммарная мощность генераторов обеспечит пусковой режим, то можно, а после выхода в номинальный режим один генератор можно отключать, однако есть особенность - необходимо будет вводить их в синхронизацию, и обеспечить равенство напряжений
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 28.03.2015, 19:57:52
а по подробнее можно
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 29.03.2015, 00:30:31

Парни ,а подскажите можно двумя такими генераторами  запустить этот долбаный компрессор

В домашних условиях невозможно!

а по подробнее можно
Параллельная работа генераторов
http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/1159-parallelnaja-rabota-generatorov.html (http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/1159-parallelnaja-rabota-generatorov.html)

Если суммарная мощность генераторов обеспечит пусковой режим, то можно, а после выхода в номинальный режим один генератор можно отключать, однако есть особенность - необходимо будет вводить их в синхронизацию, и обеспечить равенство напряжений

Какие  схемы синхронизации и регулировки напряжений, для этого используются ...?

Возможно такие:
http://www.cpk-energo.ru/metod/PavlovAvtomatika3.pdf (http://www.cpk-energo.ru/metod/PavlovAvtomatika3.pdf)
P/S
Условия включения в параллельную работу электростанций

Одинаковое чередование фаз
Равенство выходных напряжений
Равенство выходных частот
Распределение нагрузки происходит в соответствии с номинальными мощностями генераторов.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 29.03.2015, 16:57:35
Парни запустил на двух генераторах.Всем спасибо за помощь и советы.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: lamer78 от 29.03.2015, 20:21:50
как всегда-совет получен и можно смыться.
а поделиться практической частью не обязательно.....
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 29.03.2015, 21:39:17
..запустил на двух генераторах...
А поговорить...........!!! :) :)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 30.03.2015, 00:21:58
Сорри.У меня два бензогенератора на обоих стоят головы EW220DC (cварка,380,220)выход по паспорту 6.5 ква,но на деле не тянет движок на компрессоре в 6.4
Вчера надоумил  Aлександр.Посмотрел параметры все сходится (мощность,выход и т.д.)
Соединял через автоматы.От каждой розетки на автомат и от автоматов отдельным проводом к компрессору
Завел включил автоматы и включил компрессор.Погонял минут 20 .Движок негреется,генераторы работают ровно без надрыва.
Завтра пойду времянки переделовать и все окультуривать.
Еще раз Всем спасибо.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 30.03.2015, 01:22:02
Чудеса! :-\
Тянет на ноу-хау.
Очень интересно узнать ток, между одноименными (запараллелеными) фазами,на холостом ходу и при нагрузке.
Наверное после запуска компрессора ,второй генератор, можно отключить...
Синхронизации скорее всего между ними нет ,возможно при расфазировке между фазами ,возникает нагрузка и регуляторы оборотов ,генераторов, пытаются ее компенсировать .Расход топлива ,генераторов возрастет ,по сравнению с паспортными.



...Движок не греется,генераторы работают ровно без надрыва....

Очень интересно посмотреть видео!!! :)


P/S
Понятие о фазировке
http://www.electromechanics.ru/home/electrical-engineering/special-issues/518-the-concept-of-phasing.html (http://www.electromechanics.ru/home/electrical-engineering/special-issues/518-the-concept-of-phasing.html)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 30.03.2015, 01:41:44
если интересно завтра сниму видио и выложу,только куда.Или сфоткаю.
Dcent25  про ток  между одноименными (запараллелеными) фазами,на холостом ходу и при нагрузке это я тебе нескажу т.к.я нихрена в этом непонимаю.
Я монтажник высотник.Пробовал один отключать, на второй сразу возростает нагрузка.По топливу тоже пока сказать ничего немогу.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 30.03.2015, 01:52:39
если интересно завтра сниму видио и выложу,только куда.Или сфоткаю.
...

Видео можно выложить здесь www.youtube. (http://www.youtube.com),а потом дать на него ссылку.


...Завтра пойду времянки переделывать и все окультуривать....
Обязательно промаркируйте провода перед разборкой временной схемы!Возможно Вы угадали направление вращения магнитного поля в генераторах, если эти направления будут противоположны ,возможно короткое....
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: Topmo3 от 30.03.2015, 10:10:55
Парни запустил на двух генераторах.Всем спасибо за помощь и советы.
Не верю.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: lamer78 от 30.03.2015, 12:31:52
Цитировать
Не верю.
ну зачем так критично, это мы работаем, сорок раз прозвони-один замкни,
а простому человеку пофиг ,он проще замкнет и посмотрит работает или нет ;D
а тут человек не только спросил совета и смылся, но и делиться с нами результатами,
нужно как минимум его выслушать ;)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 30.03.2015, 19:32:52
https://www.youtube.com/watch?v=7jNa-QWM1lE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=7jNa-QWM1lE&feature=youtu.be)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 30.03.2015, 23:30:31
ЧУДЕСА !!! :o

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2198.0;attach=4439;image)(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2198.0;attach=4435;image)



(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2198.0;attach=4437;image)



(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2198.0;attach=4431;image)


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2198.0;attach=4429;image)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 30.03.2015, 23:39:45
И все таки, какие токи между одноименными фазами, и токи по фазам  двигателя компрессора ?
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 30.03.2015, 23:54:23
Dcent25 ,а в чем заключаеться чудо.
Если можно на более доступном языке.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 30.03.2015, 23:58:21
Два не синхронизированных  трехфазных генератора работают в параллельном режиме. ???
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 31.03.2015, 00:05:25
Если я правильно понял пост про синхронизацию, соединив каждую фазу А с А,В с В,С с С.то это получаеться грубая синхронизация
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 31.03.2015, 00:30:08

....соединив каждую фазу А с А,В с В,С с С.то это получаеться грубая синхронизация

Скорее всего будет КЗ.


P/S
Параллельная работа генераторов
http://www.electroengineer.ru/2014/10/parallel-operation-of-alternators.html (http://www.electroengineer.ru/2014/10/parallel-operation-of-alternators.html)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: lamer78 от 31.03.2015, 01:09:45
врятли автор будет читать по ссылке.
цитата:
Для включения синхронного генератора параллельно с другим необходимо:

1) равенство напряжений работающего и подключаемого генераторов;
2) равенство их частот;
3) совпадение порядка чередования фаз;
4) равенство углов сдвига между э. д. с. каждого генератору и напряжением на шинах.

паришся тут изучаеш теорию ,ломаеш голову как сделать, а тут раз собрал воткнул а оно работает ;D ;D ;D
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 31.03.2015, 01:14:19
ошибаешся читал.

Сообщения объединены: 31.03.2015, 01:19:18
самое обидное,что перепробовал почти все.Потратил денег (можно было купить еще один компрессор поменьше),вытачивал шкивы,менял пускатели,тягал другие генраторы.А ответ стоял в углу гаража.
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: dcent25 от 31.03.2015, 01:30:53
....А ответ стоял в углу гаража.

Сначала надо замерять токи,о которых писал выше ...
И поработать по такой схеме несколько десятков часов ,что конечно является варварством(это мое сугубо личное мнение),а только после этого ,говорить о решении проблемы . :)


P/S
http://www.ost-service.ru/UserFiles/_Sincro-EWDC.pdf (http://www.ost-service.ru/UserFiles/_Sincro-EWDC.pdf)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2198.0;attach=4443;image)


http://www.ligasvarki.ru/wcmfiles/Gen_set_ASP_400_230(1).pdf (http://www.ligasvarki.ru/wcmfiles/Gen_set_ASP_400_230(1).pdf)
Название: Re: как увеличить пусковой ток на двигатель 380 в
Отправлено: PPU от 06.04.2015, 01:16:30
В ближайшее время начну эксплуатировать.Отпишусь.