Электрофорум
Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Астрознахарь от 10.01.2014, 06:17:04
-
Здравствуйте, уважаемые специалисты.
У меня есть некая проблема, которую я не в состоянии самостоятельно решить без квалифицированной консультации.
Суть ее заключается следующем: мне досталась от отца небольшая любительская пасека, которую я постепенно модернизирую.А для боле интенсивного нароста пчел в пчелосемьях в ранне-весенний период пчеловоды давно уже применяют электро подогрев пчел внутри ульев. Для этого существует множество моделей нагревательных приборов, которые объединяет лишь малая мощность и конкретно-низкая температура, выдаваемая ими на выходе (Р=10 - 12 ватт, температура =40-50 градусов), при общем напряжении 220. Общий недостаток которых относительная дороговизна и с учетом необходимости покупать их в большом количестве, на фоне покупки других расходных материалов перед пчеловодом всегда стоит проблема экономии.
Короче, у меня возникла идея изготовить подобные элементы самостоятельно, и чисто механически для меня это не составляет трудности. Проблема заключается в том, что бы рассчитать правильно указанные выше параметры.
короче вопросы у меня такие:
1. как рассчитать параметры(длину, толщину и сопротивление нихрома ) проволоки,что бы получить указанные параметры нагревательного элемента( мощность =10-12 ватт, температуру нагрева 40-50 градусов)
2. возможно ли получить такие параметры при параллельном соединении элементов ( 10 штук)для подключения в сеть с напряжением 220 в.
3. как подключить индикаторную лампу ко всей системе, что бы получить контроль за ее исправностью и какой?
ЗЫ. возможен бартерный обмен(консультация за консультацию)...сразу же или в перспективе(типа буду должен).
-
http://www.metotech.ru/art_nagrev_1.htm (http://www.metotech.ru/art_nagrev_1.htm) Попробуйте здесь посмотреть, для начала.
-
... проблема экономии ... изготовить подобные элементы самостоятельно ...
Если у Вас нет в наличии (типа старых запасов), а будете покупать ... никакой экономии ... имхо ... не получите.
... 2. возможно ли получить такие параметры при параллельном соединении элементов ( 10 штук)для подключения в сеть с напряжением 220 в.
Возможно
3. как подключить индикаторную лампу ко всей системе, что бы получить контроль за ее исправностью и какой?
Сначала надо определиться с самой системой ... контроль организовать можно ... лишь бы система контроля не оказалась дороже контролируемой системы.
Начнем с видов возможных нагревателей ... (1) Спираль из провода (типа нихрома) ... (2) Лампа накаливания ... (3) Силовые, проволочные резисторы ... (4) Другие предложения ...
(1). Потребуется хорошая изоляция .... возможно более хлопотная и дороже, чем сама спираль.
(2). Возможно потребуется световая изоляция ... (банальная гирлянда) ... попробовать 10 шт. по 100 Вт - проверить температуру.
(3). Проще чем (1), но возможно тяжелее в поиске ... можно и последовательно (430 Ом), можно и в параллель (4,3 кОм) .
-
1. Если у Вас нет в наличии (типа старых запасов), а будете покупать ... никакой экономии ... имхо ...
2.лишь бы система контроля не оказалась дороже контролируемой системы.
3. Потребуется хорошая изоляция .... возможно более хлопотная и дороже, чем сама спираль.
4. Возможно потребуется световая изоляция ... (банальная гирлянда) ...
5. попробовать 10 шт. по 100 Вт - проверить температуру.
6. Проще чем (1), но возможно тяжелее в поиске ...
7. можно и последовательно (430 Ом), можно и в параллель (4,3 кОм) .
1.про экономиию: я буду покупать только нихром, + тонкий двужильный провод(его все-равно пришлось бы докупать к фабричным изделиям) и самое дорогое - это будет покупка по 2 пары на каждый элемент папа-мама соединений для оперативной сборки-разборки (в труднодоступном положении в улье), потому, что в фабричных изделиях это не предусмотрено - там провода просто прикручиваются двумя болтиками к резьбовому контакту и мне пришлось бы все-равно подкупать расходники и переделывать. И ни про какую дорогую изоляцию не идет речи...я же объяснил - я сам рукастый самоделкин - мне нужен только расчет: что бы купить проволоку нужного диаметра и примерной длинны.... все!
и еще про экономию: стоимость 10 элементов стоит 300 грн не считая пересылки, а за триста гривен я могу купить килограмм нихрома, которого мне хватит на 100 семей...ну зачем меня разубеждать в том, что я уже проверил сто раз...как говорил кто-то из киногероев: не учите меня жить - помогите материально....))))
Вот например: до этого я уже хотел купить сушилки для обуви(китай) с подходящими параметрами(20 грн за штуку), но меня испугали, рассказав про их ненадежность.... да и все-равно нужна переделка в подключении.
Поймите, я вам весьма благодарен за ответ и за потраченное время, но мне очень не хочется свалиться в банальную риторику по данному вопросу. Мне просто нужен примерный расчет параметров проволоки.
2. контрольная лампочка: а разве нельзя взять какую-нибудь схему от старого зарядного устройства? Хорошо буду искать форум электронщиков... спасибо за подсказку...
3. повторюсь - особая дорогая и дополнительная изоляция не нужна. с элементарной электробезопасностью я знаком. Да, вот только что мне пришла в голову мысль, что соединять нагревательные элементы надо только последовательно...в целях безопасности... то-есть как и в фабричных изделиях.
4.Изоляция: я примерно так и собираюсь все собрать - на улице соединений не будет и вода на них не попадет. А для гарантии изоляция контактов будет либо эпоксидкой , либо термоклеем, температура плавления которого около 180 градусов, а нихром будет нагреваться до 50 градусов максимально.
5. 100 ватт одного элемента - это огромная мощность - этак я и пчелосемьи запарю... элементы могут быть 10-12 ватт, ну максимум 20 .
6. тут я не очень понял о чем речь...
7. Тут все понятно и при параллельном и при последовательном соединении. я решил соединять последовательно. То есть беру нихром необходимой длинны для подключения в 220 и разрезаю на необходимое количество равных частей и наматываю отдельные нагревательные элементы.
Еще раз спасибо за ответ.
-
помойму ,наиболее дешовые и хорошие решения-силовые резисторы небольшой мощьности-их и рассчитывать не надо-приходите в магазин,и говорите-нужен силовой резистор ,чтоб выдерживал напряжение 220 вольт,и выделял мощьность мошьность 12 ватт (4000 Ом примерно их сопротивление нужно) . Кстати,так устроены всефумигаторы для пластин противокомариных . Второй вариант-лампочки,но лучше не гирляндой,так как низкая надёжность,а автомобильные на 12 вольт,и аналогичную мощьность. Но нужен трансформатор понижающий. Система контроля-довольно сложна.можно мерять общий ток потребления нагревателями,и если много сдохнут,он упадёт. Можно конечно на каждый нагреватель поставить датчик,но это дорого.
А так как вы сказали,из нихрома,расчитать то и можно,но дома вы не намотаете вручную спираль на 220 вольт мощьностью всего 12 ватт.
-
вот этот резистор например http://www.chipdip.ru/product0/2361404672/ (http://www.chipdip.ru/product0/2361404672/) подключите к 220 вольтам,будет мощьность около 10,2 вт выдавать
-
последовательно соединять кучу элементов -нехорошее решение
-
насчёт нихрома-возьмём например Х20Н80, Какокого диаметра проволоку вручную можете намотать? допустим,0,4мм . Её сопротивление 8,8 Ом/м . А вам надо 4000 Ом. 4000 делим на 8,8 -это 454 с небольшим метра . ,которые весят где то пол килограмма. Намотаете? В улей поместите?
щас я ещё гляну тэны для нагрева воздуха-может,подходящие есть.
-
А так как вы сказали,из нихрома,расчитать то и можно,но дома вы не намотаете вручную спираль на 220 вольт мощьностью всего 12 ватт.
ну вот опять - кто вам сказал, что не намотаю? и намотаю и если надо, то и выпрямлю... вы вот опять не имеете представления про само изделие и пытаетесь советовать мне то, что я уже сам все рассчитал...нагреватель - это пластина примерно 100мм на 100мм...(точечные резисторы не подойдут -видел я уже на форумах) Например, мужик на пчелофоруме писал, что банально намотал проволоку на ДВП и греет себе спокойненько... просто я связаться с ним не могу - это старый пост...два года назад написанный.
ребята, если кто может просто на глазок сказать мне сколько нужно проволоки и какого диаметра...примерно просто мне уже надоела одна болтология... у меня знакомый в электронике волокет - та же самая история - учит меня как и что мне делать... а самому просто банально лень сесть за учебник и вспомнить этих пару формул и рассчитать... но только это плохо когда перкарь сапоги шьет, а сапожник хлеб печет... ребята - я слесарь 4 разряда...поэтому не учите сапожника валенки валять, если можете подсказать по делу - большое спасибо. А на нет и суда нет...
ЗЫ. я бы наверное сам бы смог(я уже столько сайтов по электрике нашел и статей по теме), но пробелы в знаниях не дают мне возможности быть уверенным в расчетах... например у меня получилось что при подключении к 220 вольтам что бы получить примерно 200-300 ватт нужно взять проволоку 0,05 мм и длинной 45-50 метров... конечно я потом методом отсекания всего ненужного подберу нужную длину и температуру, но сомневаюсь, может я ошибся с толщиной и взял короткую длину... а дотачивать не хочется. неужто так сложно посмотреть опытным глазом?...я по формулам все сделал за 15 минут, но боюсь, что ошибся...
-
насчёт нихрома-возьмём например Х20Н80, Какокого диаметра проволоку вручную можете намотать? допустим,0,4мм . Её сопротивление 8,8 Ом/м . А вам надо 4000 Ом. 4000 делим на 8,8 -это 454 с небольшим метра, которые весят где то пол килограмма. Намотаете? В улей поместите?
щас я ещё гляну тэны для нагрева воздуха-может,подходящие есть.
даааа, многовато получилось... вес не пугает, а вот длинна проволоки может не поместиться при намотке...
а если взять тоньше проволоку , толщиной 0,1 - то сколько метров надо будет - больше или меньше? как теоретически уменьшить исходную длину нихрома?
По поводу расчетов - да 4000 ом и у меня получалось...только при расчете длинны -я нолик потерял...не 40-50 метров а 400-500... хотя разделив проволоку на 10 частей - мы получим по 45 метров... возможно что-то придумать, но нужно искать выход для сокращения длинны...
вот ссылка на фабричный элемент для подогрева http://krasnoyarsk.tiu.ru/p11402230-elektroobogrevatel-pchelinogo-ulya.html (http://krasnoyarsk.tiu.ru/p11402230-elektroobogrevatel-pchelinogo-ulya.html)
что бы было понятно - там все так просто -я что сам так не смогу сделать?
Параметры изделия 100х100 толщина 5ммм мощность - 10 ватт, исходная температура 40-50 градусов... вот скажите пожалуйста, глянув опытным глазом, в чем там фишка?
-
...,наиболее дешовые и хорошие решения-силовые резисторы небольшой мощьности-их и рассчитывать не надо-приходите в магазин,и говорите-нужен силовой резистор ,чтоб выдерживал напряжение 220 вольт,и выделял мощьность мошьность 12 ватт (4000 Ом примерно их сопротивление нужно)
читал, но это не лучший вариант - точечное тепло -это плохо для клуба (пчелы в холодное время собираются в клуб) фабричные элементы минимального размера 100х100 на 5 ммм - а есть и шире по площади, и в виде гибких трубок для вставки между рамками - но это сложно - такие варианты я не рассматриваю.
http://krasnoyarsk.tiu.ru/p11402230-elektroobogrevatel-pchelinogo-ulya.html (http://krasnoyarsk.tiu.ru/p11402230-elektroobogrevatel-pchelinogo-ulya.html) - вот один из приемлемых вариантов.
и там проволоки то с гулькин нос...
-
вот этот резистор например [url]http://www.chipdip.ru/product0/2361404672/[/url] ([url]http://www.chipdip.ru/product0/2361404672/[/url]) подключите к 220 вольтам,будет мощьность около 10,2 вт выдавать
спасибо за ответ, но резисторы не подходят...как и лампочки... по различным параметрам..
-
В этом фабричном варианте скорее всего запечатан греющий кабель-посути тот же ТЭН,но оболочка гибкая. А тэн это проволока намотанная спиралью и засыпаная песком в трубке. При таком маленьком размере ,и мощьности,тампроволока толщиной как в лампочке,и дома её на коленке не намотать.
Да,с уменьшением диаметра проволоки,растёт и сопротивление, если проволока из нихрома Х15Н80 ,то 4000 ом будут давать 60 метров проволоки 0,15 мм, или 180 метров проволоки 0,25 мм. это если один нагреватель в 10 ватт подключать к 220 в .Эти проволоки ну очень тонкие,и вручную мотать если и возможно то очень сложно. Если 10 последовательно(что крайне не рекомендуется),то один нагреватель получает 22 вольта,и должен иметь сопротивление примерно 48 Ом. Тут уже такие тонкие проволки брать нельзя-погорят,сопротивление дадут 34 метра проволки диаметром 1 мм , ну или 5,7 метров проволоки 0,5 мм. Можно ещё немного тоньше взять,но распределение тепла из за низкой длины может хромать.
-
В электрической части такого расчёта сложностей нет,сложности есть в тепловом расчёте,он нужен чтобы определить,не сгорит ли проволока и её основа.но при 10 ваттах, и заданной большой площади-20000 квадратных сантиметра,и такой длине проволки ,как я сказал,этому точно не бывать.
-
В этом фабричном варианте скорее всего запечатан греющий кабель-посути тот же ТЭН,но оболочка гибкая. А тэн это проволока намотанная спиралью и засыпаная песком в трубке. При таком маленьком размере ,и мощьности,там проволока толщиной как в лампочке,и дома её на коленке не намотать.
Да,с уменьшением диаметра проволоки,растёт и сопротивление, если проволока из нихрома Х15Н80 ,то 4000 ом будут давать 7,3 метра проволки диаметром 0,05 мм,или 60 метров проволоки 0,15 мм, или 180 метров проволоки 0,25 мм. это если один нагреватель в 10 ватт подключать к 220 в . Если 10 последовательно(что крайне не рекомендуется),то сейчас посчитаю.
Данила, послушайте, мне крайне неудобно вас заставлять все разжевывать мне в письменном виде - может давайте встретимся в скайпе s_tropin и поговорим минут 15...выяснить кое-какие нюансы.... время встречи -по вашему усмотрению.
... хотя, в любом случае, большое спасибо - вы мне очень много объяснили, в чем я сомневался...
а по поводу изготовления гибкого элемента: поэксперементирую: возьму старую лакоткань(термостойкую - есть немного), и проклею спираль термоклеем... будет, думаю, неплохо... главное что бы с параметрами угадать... просто мне еще надо понять преимущества и недостатки соединения элементов последовательно... и качества проволоки: что брать лучше нихром(надежнее) или фехраль (дешевле)?
еще раз вам спасибо за уделенное внимание...
-
У меня микрофона нет,в скайп не получится. Ничего,я не занят сегодня,могу всё попережевать!
Вклеивать спираль в термостойкую ткань-врятли что то путнее получится,вклеить спираль не замкнув очень непросто,и нужна маломощьная спираль,которая либо очень тонкая либо очень длинная. Да и какие температуры этот термоклей выдержет?
-
В последовательном соединении один плюс-малое напряжение элементов,а минус тоже один-ненадёжность. Сдох один нагреватель-отключились остальные. Догло неисправность искать. Кривовато намотали спираль или замкнули меж витков-на одном элементе станет 2 ватта,на другом 18. ,не поджарятся пчёлы? Разорвётся цепь одного нагревателя-знаете,какое напряжение будет на его выводах,если цепь подключена к сети?
-
А не хотите вот такие тэны http://infoten.narod.ru/fvozd/vozd11.html (http://infoten.narod.ru/fvozd/vozd11.html) поставить?
они надёжней спиралей,но придётся напряжение регулировать.
Между прочем-большой вопрос,на что ещё спираль эту наматывать. Если на двп-то вы знаете,что там формалин,а если нагреть до 50 градусов ,он испаряется. Есть ещё вариант-асбест,но он тоже вредный даже для людей. Как это на пчёлах скажется?
-
нихром имеет большую допустимую температуру,фехраль меньшую.Но нам это не важно в данной задаче. Фехраль довольно ломкий,особенно ,если он не отожжонный. А по внешнему виду отличаются они мало,и вам запросто могут впарить не отожжонный,который ломкий как солома.
-
У меня микрофона нет,в скайп не получится. Ничего,я не занят сегодня,могу всё попережевать!
Вклеивать спираль в термостойкую ткань-врятли что то путнее получится,вклеить спираль не замкнув очень непросто,и нужна маломощьная спираль,которая либо очень тонкая либо очень длинная. Да и какие температуры этот термоклей выдержет?
спасибо большое за желание помочь, жаль только что скайпа нет...
а по поводу изготовления элемента, я уже писал выше - температура плавления клея 180 градусов, а у меня должна быть на спирали 40-50 град.
но мы опять сваливаемся в область сборки, которую я в состоянии решить сам - мне нужны расчеты по электрике...подбор оптимального варианта толщины и длины.
короче, что я понял по первому варианту: нихром марки Х15Н80, толщина 1, 5 мм, длинна 7, 1 метра... и тогда мы получим 10 ватт для напряжения 220 вольт. правильно?
Если я чуть чуть укорочу ее - получится температура больше, если сделаю чуть длиннее - будет меньше...короче сначала куплю в розницу 8 метров и методом отсекания буду увеличивать температуру до нужной, пока опытным путем не подберу окончательную длину, а потом буду пробовать различные способы намотки и линейную и спиралью.
А вот почему вы не советуете подключать последовательно? ведь фабричные элементы на это и рассчитаны... я понимаю, что при повреждении одного элемента - отключится вся цепь...(к стати я для этого и хочу установить контрольную лампочку возле розетки: горит - значит работает..) и правильно я понимаю, что намотав нихром 100 ватт\220 вольт, я могу разрезать проволоку на, допустим, 10 равных частей и получить необходимые размеры для элементов по 10 ватт, но проволока там, как я понимаю, будет толще? Да?
-
нихром имеет большую допустимую температуру,фехраль меньшую.Но нам это не важно в данной задаче. Фехраль довольно ломкий,особенно ,если он не отожжонный. А по внешнему виду отличаются они мало,и вам запросто могут впарить не отожжонный,который ломкий как солома.
спасибо, буду внимательным... и пробовать на излом...а отжиг при какой температуре проводится? - я на даче кую металл потихоньку в газовом горниле - отжечь нет проблем... только как отпускать? нагреть как обычно до красна и отпускать постепенно вместе с печкой, или в воду, как серебро? если конечно целесообразно...в целях типа экономии...
ладно буду искать в интернете или пробовать методом научного тыка...)))
-
Поняли неправильно. Проволока 0,5 мм длиной 5,7 метров даст примерно 10 ватт при подключении на 22 вольта( тоесть,10 таких элементов собрать последовательно) к 220 если подключать не следует-загорится ваш улей.
Последовательно не рекомендую соединять именно из за надёжности и безопасности -еслиодин элементцепи сдохнет,и взяться за его выводы,вы получите не 22 вольта,а все 220!
как именно отжигают фехраль не знаю,производители не разглашают это. Так что лучше нихром.
-
А кстати-как вы контрольную лампочку хотите подключать? Опишите схему
-
А не хотите вот такие тэны [url]http://infoten.narod.ru/fvozd/vozd11.html[/url] ([url]http://infoten.narod.ru/fvozd/vozd11.html[/url]) поставить?
они надёжней спиралей,но придётся напряжение регулировать.
Между прочем-большой вопрос,на что ещё спираль эту наматывать. Если на двп-то вы знаете,что там формалин,а если нагреть до 50 градусов ,он испаряется. Есть ещё вариант-асбест,но он тоже вредный даже для людей. Как это на пчёлах скажется?
у меня (и не только у меня), много деталей в улье сделаны из ДВП -ни когда не слышал про его вредность...хорошо, почитаю... но у меня на даче есть циркулярка, могу любой толщины досточку из натурального дерева сделать - материал практически бесплатный - еще дешевле выйдет...
А по поводу тенов - сколько только их не видел... но у них суммарная мощность будет большая - оставлять подключенным 1 киловатт в сети без присмотра на 1-2 недели - это опасно ... и электричества намотает - мама не горюй...
Данила, если бы вы мне подсказали параметры расчета проволоки на 100 ватт\220 вольт я бы тогда завтра бы купил опытные исходники и по-экспериментировал бы...
PS. кстати, если вас интересует консультация профессионального астролога по-какому-либо вопросу социокультурной деятельности - можете писать мне на э-мэйл astroznahar@mail.ru -- там нам будет удобнее общаться по вашей теме.
-
Вобщем,вот вам схема электрического расчёта сопротивления нагревателей .
1) Принимаем потребную мощность 1 элемента равную 10 ваттам поданным производителя вот тех обогревателей.
2) Принимаем схемное решение-как вы хотите собрать элементы,соответственно,отсюда узнаём напряжение на одном элементе,назовём его U.
3) Определяете сортамент проволоки,которую можете купить. Нежелательно брать проволоку тоньше 0,5...0,3 мм.
4) Собственно говоря,расчёт длины . Находите удельное сопротивление 1 метра выбранной проволоки тут
http://m-k-k.ru/soprotivlenie_nihromovoy_provoloki (http://m-k-k.ru/soprotivlenie_nihromovoy_provoloki)
,и считаем нужное сопротивление одного элемента. Находим силу тока 10 вт/U=Iэлемента
теперь из уравнения Iэлемента=U/R ,определяем это самое R ,это и есть нужное сопротивление 1 элемента.
Чтобы выяснить длину проволоки,которую намотаете,просто делите R на удельное сопротивление 1 метра проволоки из таблицы выше. Всё,вот вам нужная длина.
Тепловой расчёт мы не делали, но впринципе можно,но там высшая математика,и нужны ОЧЕНЬ точные данные свойствах материалов(того,на что наматываете,материала улья,)- теплоёмкость,градиент температуры,коэфициенты теплоотдачи при разных температурах,ну и условия охлаждения улья.
-
1. Поняли неправильно. Проволока 0,5 мм длиной 5,7 метров даст примерно 10 ватт при подключении на 22 вольта( тоесть,10 таких элементов собрать последовательно) к 220 если подключать не следует-загорится ваш улей.
2.Последовательно не рекомендую соединять именно из за надёжности и безопасности -если один элемент цепи сдохнет,и взяться за его выводы,вы получите не 22 вольта,а все 220!
3.как именно отжигают фехраль не знаю,производители не разглашают это. Так что лучше нихром.
1. понял: проволока пол миллиметра толщиной и длинной 5, 7 метров дает элемент на 10 ватт и 22 вольта. Записано!!!
2. буду уделять повышенное внимание технике безопасности и изолировать все открытые части... что-то придумаю...
3. Нихром...я так и сделаю...экономить на спичках не буду...)))
Данила, огромное спасибо!!! короче, если вас заинтересует мое предложение, озвученное выше - обращайтесь.
-
Всё,вот вам нужная длина.
все записал... потренируюсь на досуге... сегодня вечером...
Спасибо еще раз...я ваш должник.
-
Что касается тэнов-да,они огромной мощьности, 1 киловат у меня садовый домик успешно отапливает,а улей бы поджог! Но можно подать на тэны уменьшенное напряжение-вместо 380 вольт подать12,и мощьность упадёт. Можно ещё на тэн поставить релейный терморегулятор-но стабильно 50 градусов не будет -нагреется до 70,вырубится,остынет до 30-включится. Но если онпригорит или заклинит-всё,пожар гарантирован.У меня есть печка для сушки электродов,там такое стоит,могу показать.
-
А кстати-как вы контрольную лампочку хотите подключать? Опишите схему
еще не решил - буду искать... проконсультируюсь еще раз у знакомого...будут трудности - могу и отказаться и на крайний случай - у меня есть контрольная отвертка - в 220 совать можно...
-
ну есть отвёртки,есть индикаторы,но они покажут только наличие напряжения на входе в цепь,а не исправность цепи.
Если будете основу из дерева пилить-только не из сосны или ели.
Однако ж на дерево мотать не безопасно,лучше на какую либо керамику,или как край-железку обёрнутую стеклотканью,правда,с неё лезет почти как со стекловаты.
Хорошо,может зайду к вам!
-
Что касается тэнов-да,они огромной мощьности, 1 киловат у меня садовый домик успешно отапливает,а улей бы поджог! Но можно подать на тэны уменьшенное напряжение-вместо 380 вольт подать12,и мощьность упадёт. Можно ещё на тэн поставить релейный терморегулятор-но стабильно 50 градусов не будет -нагреется до 70,вырубится,остынет до 30-включится. Но если он пригорит или заклинит-всё,пожар гарантирован.У меня есть печка для сушки электродов, там такое стоит,могу показать.
нет, спасибо, я от тенов практически сразу отказался... тем более у меня 4 штуки на 127 вольт есть(мощность не помню) -я их запараллелил попарно... обогреваю(подсушиваю) иногда весной бытовую комнату, где нет печки.
И если уж покупать буду готовое, то только просушку в гибкой пластиковой оболочке для обуви 10 ватт, 220 вольт , 40-50 градусов при комнатной.
-
ну есть отвёртки,есть индикаторы,но они покажут только наличие напряжения на входе в цепь,а не исправность цепи.
Если будете основу из дерева пилить-только не из сосны или ели.
Однако ж на дерево мотать не безопасно,лучше на какую либо керамику,или как край-железку обёрнутую стеклотканью,правда,с неё лезет почти как со стекловаты.
Хорошо,может зайду к вам!
хорошо, заходите... а я в общем буду экспериментировать...
-
...
5. 100 ватт одного элемента - это огромная мощность - этак я и пчелосемьи запарю... элементы могут быть 10-12 ватт, ну максимум 20 .
...
Как я понял ... Вы ничего не поняли ... да и желания у Вас нет ... понять.
Вы любитель_изобретатель велосипедов и пренебрегатель граблей ... Вы уже выбрали метод решения проблемы (самодельная спираль) ... другие методы отсекаете напрочь ... Ваше упрямортство мне нравится ... удачи. :)
-
Вот как ТС потребную мощность определил,я не знаю. а считать её ох как сложно.
-
Вот как ТС потребную мощность определил,я не знаю. а считать её ох как сложно.
Он ее никак не определял. Просто сослался на готовое изделие параметры которого:
10вт, 12В, до 50 градусов нагрев, 100*100*5 размеры.
При таких размерах и электрических параметрах намотать нихромом не получится.
Готовое изделие, на которой ссылка - ТЭН, но ТС не хочет ТЭН.
Вот почему он отказывается от резисторов или лампочек? Мне кажется намного проще
изготовить. Если хочет не 1 точечный нагреватель а площадь, ну можно 20 лампочек
распаять на плате, подобрав соответствующие мощность и температуру.
-
Вот как ТС потребную мощность определил,я не знаю. а считать её ох как сложно.
Во-во ... я потому и предлагал гирлянду из 10_ти 100_ватных лампочек попробовать ... замерить температуру.
Вроде и желаемые его 10 ватт получается, но какая будет температура, только ... градусник скажет. :)
-
Вот как ТС потребную мощность определил,я не знаю. а считать её ох как сложно.
Он ее никак не определял. Просто сослался на готовое изделие параметры которого:
10вт, 12В, до 50 градусов нагрев, 100*100*5 размеры.
При таких размерах и электрических параметрах намотать нихромом не получится.
Готовое изделие, на которой ссылка - ТЭН, но ТС не хочет ТЭН.
Вот почему он отказывается от резисторов или лампочек? Мне кажется намного проще
изготовить. Если хочет не 1 точечный нагреватель а площадь, ну можно 20 лампочек
распаять на плате, подобрав соответствующие мощность и температуру.
почему же не получится нихром намотать? я ж считал по сопротивлению.
-
почему же не получится нихром намотать? я ж считал по сопротивлению.
я прикидывал те данные которые заказал ТС т.е. на 12в 10вт и указанные размеры
и у меня никак не выходило. Больше 4м там проволоки на намотаешь, а учитывая
ток сечение должно быть значительным.
с вашими рассчетами согласен, работоспособно.
А интересно что используется в качестве нагревательного элемента в устройстве
на которое ссылается ТС? http://krasnoyarsk.tiu.ru/p11402230-elektroobogrevatel-pchelinogo-ulya.html (http://krasnoyarsk.tiu.ru/p11402230-elektroobogrevatel-pchelinogo-ulya.html)
-
Постов на electroforum не читают.
В этом фабричном варианте скорее всего запечатан греющий кабель-посути тот же ТЭН,но оболочка гибкая. А тэн это проволока намотанная спиралью и засыпаная песком в трубке. При таком маленьком размере ,и мощьности,тампроволока толщиной как в лампочке,и дома её на коленке не намотать.
(пост номер 12)
-
http://www.rosizol.com/easycable.php?gclid=CNOd_ovf-rsCFchY3gode0QAaw (http://www.rosizol.com/easycable.php?gclid=CNOd_ovf-rsCFchY3gode0QAaw)
Кстати,ТС,присмотритесь к греющему проводу. Точно так же можно на основу намотать.
-
[url]http://www.rosizol.com/easycable.php?gclid=CNOd_ovf-rsCFchY3gode0QAaw[/url] ([url]http://www.rosizol.com/easycable.php?gclid=CNOd_ovf-rsCFchY3gode0QAaw[/url])
Кстати,ТС,присмотритесь к греющему проводу. Точно так же можно на основу намотать.
Спасибо... идея очень интересная...правда я не знаю как себя поведет кабель и как с ним работать(соединять, резать и т.д. ) ...и немного дороговатый... но надежный - это однозначно... вот его структура http://ten-shop.com.ua/product_info.php?products_id=1417 (http://ten-shop.com.ua/product_info.php?products_id=1417)
вот только не понял, как его резать...ведь есть какие-то ограничения... и как соединять: типа один конец коротить, а другой подсоединять? а как тогда регулируется напряжение,мощность, и прочие параметры...
очень много вопросов...
-
Вот выдержка из рекламы:
"В нашей компании Вы сможете найти греющие кабеля и сопутствующие устройства, необходимые для создания обогревательных систем, кроме того квалифицированный персонал проведёт качественный и быстрый монтаж обогревательных систем любой сложности." ------- то есть без специального оборудования, да им без специалистов я не смогу сделать самостоятельно обогревательные элементы - в общем золотая получится "капча"...
ЗЫ. многие думают,что занятие пчеловодством - очень прибыльное дело - ошибаются... расходники съедают практически всю прибыль... а если пасека небольшая - то траты просто убивают... гораздо дешевле купить китайский ширпотреб... держусь только из-за того, что свой мед - это надежно в плане качества...
потому, что ложку дегтя - ни кто не отменял...
-
При таком маленьком размере ,и мощьности,тампроволока толщиной как в лампочке,и дома её на коленке не намотать.
(пост номер 12)
10вт и 12в это ток 0,83А. Если провод не более 0,25 то при таком токе должно быть градусов так 200.
С уменьшением сечения провода увеличивается плотность тока соответственно температура.
Вот как с такими данными получено 50 градусов?
-
считаю, что 1 п\м в 15 вт на семью вам вполне хватит.этот метр саморегулирующего кабеля им поможет поддержать нужную температуру.
соеденять кабель просто--один конец надрежте, разведите жилы и просто заизолируйте, др. конец также надрежте разведите жилы и подсоедените провод и подключите в розетку, никаких доп. регуляторов ненадо
-
считаю....
да...спасибо, я уже практически разобрался - вопрос только с тем, что бы подобрать нужную марку кабеля... температура не подходит...то 85 градусов, то 15... и хотелось бы его на 50 см порезать - метр в гнезде не поместится, а сгибать сильно нельзя.
ну и цена кусается прилично... буду думать...
-
При таком маленьком размере ,и мощьности,тампроволока толщиной как в лампочке,и дома её на коленке не намотать.
(пост номер 12)
10вт и 12в это ток 0,83А. Если провод не более 0,25 то при таком токе должно быть градусов так 200.
С уменьшением сечения провода увеличивается плотность тока соответственно температура.
Вот как с такими данными получено 50 градусов?
дак а надо брать 0,5 ,а не 0,25 ,я ж писал
-
дак а надо брать 0,5 ,а не 0,25 ,я ж писал
Я не про самоделку. Я про готовые элемента, в которых проволока как в лампочке и на коленке не намотаешь.
Я ссылаюсь на их электрические параметры и размеры.
-
ну,в промышленно произведённых-другое дело.
-
Я про готовые элемента, в которых проволока как в лампочке и на коленке не намотаешь.
не на коленке, а при помощи ручных тисков и дрели...я так кожуха на велотросики сам мотаю давно уже и спираль тоже для воздуходувного обогревателя делал...
я же говорю с самого начал: не учите меня как и что делать - помогите рассчитать параметры!!!
хотя вопрос практически уже закрыт -я купил сушилки для обуви и как закончу распайку проводов - поеду устанавливать.