Электрофорум
Тематический раздел => Электрощит => Тема начата: Killen от 04.02.2012, 20:59:33
-
Вот и пришла пора менять старую проводку на новую (1. Постарела, 14 лет стоит. 2. Полное г...).
Вот я набросал схему входного и распределительного щитка
(http://electro.narod.ru/images/forum/cadf346f1da9.jpg)
http://electro.narod.ru/images/forum/cadf346f1da9.jpg (http://electro.narod.ru/images/forum/cadf346f1da9.jpg)
Люди добрые посмотрите, оцените. Можно ли ее вообще ставить?
-
выложите расположение помещений, укажите что, где, какое оборудование будет подключено -- тогда будет более наглядно что вам посоветовать
-
Вот
(http://electro.narod.ru/images/forum/e76bf4f1e7fb.png)
http://electro.narod.ru/images/forum/e76bf4f1e7fb.png (http://electro.narod.ru/images/forum/e76bf4f1e7fb.png)
2 этажа пока не существует (автомат поставлю чтобы потом меньше возится:). Но я думаю больше 10 лампочек и 4 розеток не будет.
Столярка: Там будет 3 люминесцентных ламп и 4 розетки. Потребители: циркулярка ( 2квт),Фрезер (1,5квт),УШМ(1,8квт),инвентарная сварка на 162А, и так мелочь
Улица: Гараж,Погреб, Баня(Там обязательно поставлю узо на 10мА)и т.д
-
схема так то вполне приличная, есть пару недочетов: и на вводе на улице, и внутри дома стоят автоматы на 63А. В таком случае не будет селективности, на самом вводе на улице должно быть больше чем на вводе внутри дома. Ставь домой 50 А, или на улицу 80А. И розетки без Узо, после освещения который идет.
-
Killen , что то маловато у тебя розеток по комнатам поставь по периметру комнат, лишних розеток не бывает .
Переставишь мебель со временем и будет не хватать розеток , а удлинители это "зло".
-
Killen , что то маловато у тебя розеток по комнатам поставь по периметру комнат, лишних розеток не бывает .
Переставишь мебель со временем и будет не хватать розеток , а удлинители это "зло".
схема так то вполне приличная, есть пару недочетов: и на вводе на улице, и внутри дома стоят автоматы на 63А. В таком случае не будет селективности, на самом вводе на улице должно быть больше чем на вводе внутри дома. Ставь домой 50 А, или на улицу 80А. И розетки без Узо, после освещения который идет.
Спасибо, учту!
-
Вот схема с исправленными замечаниями.
(http://s017.radikal.ru/i408/1202/94/962343eda9af.jpg)
http://s017.radikal.ru/i408/1202/94/962343eda9af.jpg (http://s017.radikal.ru/i408/1202/94/962343eda9af.jpg)
И фирму Получше выбрал :) ABB. Или Legrand покруче будет?
-
Чисто технически нормуль. как раскидано по квартире, удобно ли это сделано не проверял. Ставь щит. не скажу что легран круче авв. они на одном премиум сементе. Если хотите еще круче, ставь Moeller, или Allien Bradley. Качество будет то же самое, зато на порядок дороже и достать их не так просто. Хотя некоторые из этого форума утверждают что в украине меллер достать не проблема, в розничном рынке можно купить... Только че за это меллер, который можно купить в рознице, не знаю. у нас на урале всего несколько дистрибьюторов меллера, и ни один не держит на складе этого товара, все под заказ возят
-
А как на ваш вкус Schneider Electric?
-
Вот схема с исправленными замечаниями.
У Вас система ТТ, значит абсолютно все линии должны быть под дифзащитой не менее 30мА.
Загоняйте все группы под УЗО.
-
Значит после автомата на 50А надо поставить Узо на 63А 30mА, а вместо ДИФов 16и25А поставить простые автоматы?
-
Значит надо добавить УЗО на группы, где нет дифзащиты.
-
У Вас система ТТ, значит абсолютно все линии должны быть под дифзащитой не менее 30мА.
А если соединить нулевую шинку и шинку заземления ( №10 и №... то же 10) - то УЗО на каждую линию уже и не понадобятся... ::)
-
У Вас система ТТ, значит абсолютно все линии должны быть под дифзащитой не менее 30мА.
А если соединить нулевую шинку и шинку заземления ( №10 и №... то же 10) - то УЗО на каждую линию уже и не понадобятся... ::)
А если ещё немного подумать, прежде чем предполагать?...
-
Да, подумать стоит, да и на вводе есть УЗО на 300 мА.
-
на вводе есть УЗО на 300 мА.
Узо на вводе в 300мА выполняет функцию противопожарного контроля, но не защиты людей от поражения током.
А если ещё немного подумать, прежде чем предполагать?...
Ввод в дом однофазный, значит к нему относится эта часть ПУЭ:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Нужно только выяснить у Killen какой у него ввод: кабелем или проводом ВЛ.
-
А по поводу марок, выбирайте европейские автоматы и УЗО (и желательно, чтобы в Европе и производились). А марку берите ту, которая Вам больше нравится, проще купить и может подешевле и т.д. Значительной разницы практически нет. Есть еще курские автоматы и диффы КЭАЗ, они будут подешевле европейских, но лично у меня пока отзывов по ним немного, пока еще мы не долго ими торгуем.
И на входе в щиток еще рекомендую установить реле контроля напряжения (на форуме этот вопрос уже обсуждался). Мне оно очень помогает, т.к. у меня вечером и ночью напряжение часто бывает выше 240-250 вольт, хотя днем в пределах 220-230... В общем, штука недорогая (400-500 рублей), а если что, то спасет технику, которая стОит тысячи.
-
Нужно только выяснить у Killen какой у него ввод: кабелем или проводом ВЛ.
Два провода по столбам
-
Значит надо добавить УЗО на группы, где нет дифзащиты.
Даже на теплый пол??? ???
-
Значит надо добавить УЗО на группы, где нет дифзащиты.
Даже на теплый пол??? ???
Если собираетесь ходить по этому полу босиком(как делают почти все) или у вас есть маленькие дети - то обязательно!
-
У Вас система ТТ, значит абсолютно все линии должны быть под дифзащитой не менее 30мА.
А если соединить нулевую шинку и шинку заземления ( №10 и №... то же 10) - то УЗО на каждую линию уже и не понадобятся... ::)
А если ещё немного подумать, прежде чем предполагать?...
Перечитывал сообщения. Долго думал.
Ничего не придумал. И не передумал.
Подскажите, где я ошибаюсь?! :-[
-
Ошибаетесь там, где предложили соединить нулевой рабочий провод с проводом заземления, причём после всех коммутационных аппаратов... (там где про планки №10)
-
В моём случае шинки 10 и 10 будут соединяться только после вводных автоматов (перед отходящими).
Вы думаете, что это повлияет на безопасность отходящих линий?
-
Соединение может быть только до коммутационных аппаратов. Если быть более точным, то не соединение, а разделение. И это будет уже система TN-C-S.
-
Соединение может быть только до коммутационных аппаратов. Если быть более точным, то не соединение, а разделение.
По букве закона - да.
Но ведь эта буква появилась из другого запрета - нельзя устанавливать коммутационные аппараты в PE или PEN-проводниках.
А у нас получается обратная ситуация - если проведём разделение (а у нас - соединение) ноля и земли до вводного автомата, то получится, что посадили автомат на PEN-проводник...
Неправильно это как-то... :-\
-
Ещё разок.
1. Разделение PEN проводника можно производить только до коммутационных аппаратов.
2. После УЗО не допустимо соединение рабочего нуля и защитного проводника, ибо его попросту не взвести.
А у нас получается обратная ситуация - если проведём разделение (а у нас - соединение) ноля и земли до вводного автомата, то получится, что посадили автомат на PEN-проводник...
В свете ранее сказанного: мы произведём разделение совмещённого проводника (с повторным заземлением на вводе) до вводного автомата, при этом через автомат пойдёт только нулевой рабочий проводник.
Чувствуете разницу?
-
В случае соединения шинок соединение рабочего нуля и защитного проводника после УЗО не происходит - по схеме они до УЗО.
В Вашем случае:
мы произведём разделение совмещённого проводника (с повторным заземлением на вводе) до вводного автомата, при этом через автомат пойдёт только нулевой рабочий проводник.
- согласен.
Но и случае соединения шинок РЕ проводник не разрывается автоматом!
... но у нас ведь пришла воздушка, значит пришёл PEN-проводник, а не чистый ноль... а его разрывать нельзя.
sergey_sav®, ВЫ правы!
Вот же Killen !
Поставил бы на входе обычный одномодульный автомат, а не спаренный - и проблем бы таких не было!
-
В случае соединения шинок соединение рабочего нуля и защитного проводника после УЗО не происходит - по схеме они до УЗО.
В схеме УЗО вводное поз.3
-
А если вместо узо на 300mA (№3) поставить узо на 30mA, а в распред. щите №13 поставить авт. выключатели? То есть роль пожарки и защиты от поражения током играл только один узо №3
-
А если вместо узо на 300mA (№3) поставить узо на 30mA
то почти гарантированно УЗО будет постоянно отключаться.
-
Новая схема ::)
(http://s018.radikal.ru/i505/1202/4e/629df622feb6.jpg)
http://s018.radikal.ru/i505/1202/4e/629df622feb6.jpg (http://s018.radikal.ru/i505/1202/4e/629df622feb6.jpg)
-
Вроде, всё относительно пристойно.
1. На АВДТ и АВ пишут характеристику расцепителя, то есть на мордочке и в тексте должно стоять "С16...."
2. Предполагаю, что с автоматов С25 и С32 кабель не пойдёт прямо на розетки по указанному пути, а пройдёт через адекватную защиту, соответствующую кабелю (хотя и к С20 не стал бы подключать бытовые розетки...).
3. АВ на 40А во втором щитке становится явно лишним... можно поставить просто ВН32 63А.
А нельзя пользоваться другим фотохостингом? Что-то "радикал" дуркует и прямым кликом не картинку показывает, а главную страницу. Приходится копировать ссылку на изображение и вручную вставлять в браузер...
Шибко не удобно, однако.
-
И на входе в щиток еще рекомендую установить реле контроля напряжения
Я выбрал Реле Напряжения "Меадер" УЗМ-50М 63А.
А где его поставить После вводного автомата№1 или после узо №3?
-
После счётчика.
-
После счётчика.
Почему?
Счётчик не нуждается в защите от повышенного напряжения (ну, хотя бы просто так - на всякий случай!)?
-
Энергосбыт не даст поставить его туда. Да и счётчик выдюжит...
ИМХО
-
Я думаю, что Энергосбыт может дать установить УЗМ между вводным автоматом и счётчиком, но при этом опломбирует всё: автомат-УЗМ-счётчик.
А это значит, что в "зону недоступности" для обслуживания попадает ещё один элемент со своими контактными соединениями и без возможности его свободной замены.
-
А если реле контроля напряжения выйдет из строя (а такое бывает), то вы будете вызывать энергетиков, чтобы сняли пломбы и потом платить еще за новую пломбу? Я у себя поставил после счетчика. И я согласен с sergey_sav®, что энергетики могут отказаться опломбировать. Тем более у нас клеят наклейки, а не вешают пломбы. И вот на вводной автомат и на клеммную крышку счетчика наклеили одну наклейку, а на ширину вводной автомат+УЗМ+счетчик наклейки не хватит.
И еще по поводу УЗМ-50М. Нашел в инете цену на него - около 2000 рублей :o Не многовато ли? Не проще честный китайский прибор купить? Или вы хотите купить тот же китайский, но переплатить за изображение полосатого кота 1500 рублей? Дело ваше конечно...
-
"Полосатый кот" от производителя стоит 1375 руб и производство в Питере, а не в Китае.
-
"Полосатый кот" от производителя стоит 1375 руб и производство в Питере, а не в Китае.
У нас в городе стоит 1500 с копейками. ::)
И еще по поводу УЗМ-50М. Нашел в инете цену на него - около 2000 рублей :o Не многовато ли? Не проще честный китайский прибор купить? Или вы хотите купить тот же китайский, но переплатить за изображение полосатого кота 1500 рублей? Дело ваше конечно...
Все знают! на электрике лучше не экономить
-
Все знают! на электрике лучше не экономить
Тогда покупайте АВВ или другое, что подороже!
-
Однако, не всё, что имеет ценник, как номер сотового телефона, будет иметь соответствующее качество.
(http://gs14.rimg.info/b94b1beb2f8026423d31302b24aeff8d.png)
-
"Полосатый кот" от производителя стоит 1375 руб и производство в Питере, а не в Китае.
Аха... Так же как и стабилизаторы Ресанта сделаны в Риге, а не в Китае))) И отчего тогда УЗМ так похожи на китайские аналоги? Китайцы своровали? Ах ну да, на сайте Меандра именно так и написано... Да бросьте!!! Вы верите в это? Я нет! Как они были раньше копиями Ресанты, Sassin и иже с ними, так и остались.
Тут на одном из ресурсов разыгрался нешуточный спор между несколькими людьми, включая бывшего и нынешнего сотрудника Меандра. Так вот бывший говорил, что всё, что сейчас "выпускает" Меандр, производится в Китае, а в России только внутренности устанавливают в корпуса (которые тоже закупаются в Китае). А нынешний сотрудник как-то не очень уверено доказывал, что это не так. Я понимаю, что такой спор довольно-таки субъективный (особенно, если бывшего сотрудника очень обидел бывший работодатель), но его доводы выглядят убедительнее. Да и надпись на комплектующих - "Made for Meandr JSC" (Сделано ДЛЯ Меандра). Согласитесь, это не одно и тоже, что и "Made by Meandr JSC" (сделано Меандром).
Вот хорошо производителям счетчиков - мало кто отважится посмотреть чьи комплектующие внутри, т.к. пломбу нарушать никто не хочет)))
-
Лучше посмотрите тестовые проверки УЗМ от Меандра на Мастерсити, которые проводил Камикадзе, вместо того, чтобы повторять бабьи сплетни.
-
Я думаю, что Энергосбыт может дать установить УЗМ между вводным автоматом и счётчиком, но при этом опломбирует всё: автомат-УЗМ-счётчик.
энергосбыт в лице контроллеров, работает в рамках правил устройства электроустановок
в которых нет таких приборов
-
Лучше посмотрите тестовые проверки УЗМ от Меандра на Мастерсити, которые проводил Камикадзе, вместо того, чтобы повторять бабьи сплетни.
Простите, но я больше доверяю словам людей, которые это и продают, а они согласны, что это мэйд ин чайна. У меня дома стоит такое реле и называется Энергия HDP и я точно знаю, что оно работает. Плюс ко всему на нем есть индикация отчего сработало реле и показывает вернулось напряжение в норму или нет. Было всё хорошо, а потом начало срабатывать по нескольку раз за вечер/ночь. Решил, что бракованное, заменил. Но новое тоже срабатывало. При очередном отключении измерил напряжение на входе и оказалось, что напряжение 265 вольт!!! :o А днем проверяю - всё в норме: 220-230 вольт. Так что не вижу смысла переплачивать за полосатого кота (повторяюсь).
-
При очередном отключении измерил напряжение на входе и оказалось, что напряжение 265 вольт!!!
Вероятно, что у Вашего прибора защиты был выставлен такой верхний порог срабатывания. И что не понравилось, то что прибор выполнил свою функцию защиты? По крайней мере, это странная претензия... ;)
Простите, но я больше доверяю словам людей, которые это и продают, а они согласны, что это мэйд ин чайна.
Прощаю, коль у Вас больше доверия к словам продавца... и это не удивляет, почему-то... :D
-
Не совсем понял установку первого автомата на 50А? поясните....
Щит в доме не заземлен.....
Вы так вольготно меняете комплектующие в щите! У нас так не получится, если сделано не попроекту ,то не примут энергетики ,просто молча уйдут и все ,хоть в спину стреляй ,не дождешся причины недовольства....монополия-мать ее.
Кстате по плану(халтурка тут подвалила) стоит ограничитель импульсных напряжений ,причем однополюсной. Как он должен стоять ПРАВИЛЬНО, понятно, что на "L" но в каком месте? Я с ними не сталкивался, не в курсе, ладно бы двухполюсник, там понятно, а тут.....
-
При очередном отключении измерил напряжение на входе и оказалось, что напряжение 265 вольт!!!
Вероятно, что у Вашего прибора защиты был выставлен такой верхний порог срабатывания. И что не понравилось, то что прибор выполнил свою функцию защиты? По крайней мере, это странная претензия... ;)
Простите, но я больше доверяю словам людей, которые это и продают, а они согласны, что это мэйд ин чайна.
Прощаю, коль у Вас больше доверия к словам продавца... и это не удивляет, почему-то... :D
Нет, Вы не поняли! Я говорю, что со своими функциями справляется и честное китайское реле, которое стоит 450 рублей и делает это хорошо.
Насчет продавца: это очень хороший знакомый нашего директора, а не просто какой-то там продавец в магазине, которому надо что-то впарить. Поэтому основания не верить его словам у меня нет.
Я понимаю, что наша система сертификации позволяет позволяет любой продукт сделать по документам произведенным в любой стране. Но я за то, чтобы честно писали, где что произведено. Исключения составляет лишь часть продукции, которой без клейма "Сделано в России" будет тяжело попасть в проекты. Но и то многие из таких производителей честно признаются, что выпускают продукцию в Китае))). Ой, мы "немного" от темы топика отклонились.
Не совсем понял установку первого автомата на 50А? поясните....
Щит в доме не заземлен.....
Вы так вольготно меняете комплектующие в щите! У нас так не получится, если сделано не по проекту ,то не примут энергетики ,просто молча уйдут и все ,хоть в спину стреляй ,не дождешся причины недовольства....монополия-мать ее.
Ну перед счетчиком поставили автомат на 50 ампер, хотя, согласен, не совсем правильно было ставить такой номинал. Но он уже опломбирован.
И о каком проекте Вы говорите в доме 63-го года постройки? До этого вводного автомата естественно вообще не было. А сейчас требуют.
-
Блин, не правильно понял ,точнее не дочитал! Я думал это проект часного дома. яя то про часный дом говорил!
В квартире то понятно ,там пофиго все ,хоть напрямую сделай....
-
Причем, "орехи", с помощью которых делается отвод на счетчик не опломбировали))) Подключайся - не хочу ;D
-
Соединение может быть только до коммутационных аппаратов. Если быть более точным, то не соединение, а разделение. И это будет уже система TN-C-S.
А можно про это подробнее! может эту систему сделать?
-
А можно про это подробнее! может эту систему сделать?
Можно. Читайте тему с первого сообщения и всё поймёте.
Может. Решать Вам.
-
А при системе tn-c-s обязательно на все группы ставить УЗО?
-
А при системе tn-c-s обязательно на все группы ставить УЗО?
нет на освещение допускается не устанавливать УЗО, при обязательном наличии защитного проводника
также на кондиционер
-
Совсем не обязательно...
-
Короче купил я 2 автомата абб в магазине ЭТМ.
Зашел в интернет на офф. сайт абб, посмотрел фотки... а там клепки чуть-чуть в других местах ??? :o
Вот фотки моего автомата 32А
http://s54.radikal.ru/i146/1202/6f/0ccf0b50e7aa.jpg (http://s54.radikal.ru/i146/1202/6f/0ccf0b50e7aa.jpg)
http://s018.radikal.ru/i511/1202/20/d3a98d733416.jpg (http://s018.radikal.ru/i511/1202/20/d3a98d733416.jpg)
http://s017.radikal.ru/i422/1202/de/07489344c90b.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1202/de/07489344c90b.jpg)
Не подделка ли это?
-
Короче купил я 2 автомата абб в магазине ЭТМ.
Зашел в интернет на офф. сайт абб, посмотрел фотки... а там клепки чуть-чуть в других местах ??? :o
Не подделка ли это?
скорей всего вы видели в автомат с током максимального отключения 6000 Ампер, а приобрели на 4500 Ампер