Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: dcent25 от 22.10.2015, 21:42:15

Название: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 22.10.2015, 21:42:15
Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5077;image)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: aspid_das от 22.10.2015, 21:56:26
А плавкая вставка у вас там для каких надобностей?
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 22.10.2015, 23:03:00
Надо не защитить ,а ограничить... :)
На фазных стоят предохранители 200А,а на выходе "жучек" на 600А,
Работает этот выпрямитель от 3х до 10 секунд,больше ,обычно,нет надобности.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: danilll от 22.10.2015, 23:55:48
ограничивают обычно введением сопротивления в цепь. А выпрямитель для чего? контактный нагрев металла?
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: TAZIT от 23.10.2015, 01:18:56
А К.З. , простите это номинальный режим работы ?
Длительность цыкла какая и периодичность ... ?! 
Да и выпрямитель почему у вас полу-периодный ... ?!
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: danilll от 23.10.2015, 02:34:45
Цитировать
А К.З. , простите это номинальный режим работы ?
для некоторых аппаратов-да
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 23.10.2015, 02:40:52
ограничивают обычно введением сопротивления в цепь. А выпрямитель для чего? контактный нагрев металла?


Для отбивания однофазных кз ,при поиске мест повреждений кабельных линий 6-10кВ. В принципе почти контактный нагрев в месте спая жилы с оболочкой.


P/s
Как определить место повреждения в силовом кабеле. (http://electro.narod.ru/download/electro/2547845124.htm)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 23.10.2015, 02:51:33
А К.З. , простите это номинальный режим работы ?
Нет! Но без него никак ,необходимо разогреть место спая,поврежденной жили, с оболочкой кабеля,а затем спаять с любой другой хорошей жилой кабеля 6-10 кВ


Длительность цыкла какая ... ?! 
...
...Работает этот выпрямитель от 3х до 10 секунд,больше ,обычно,нет надобности.





Да и выпрямитель почему у вас полу-периодный ... ?!
Потому что при схеме Ларионова (http://44kw.com/blogs/school/2312-skhemy-diodnykh-mostov), ,половина моста не будет работать при кз на землю
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: aspid_das от 23.10.2015, 11:10:20
Допустим ставим в цепь токовое реле на требуемый вам ток. Чтобы оно не вырубило  нагрузку сразу,
шунтируем его контакт пускателем. В цепь катушки пускателем реле времени.
А если требуется держать заданный ток чтобы он не превышал 600 но и не опускался ниже
то напрашивается схема с тиристором как на зарядных или в гальванике.
Но это будет сложновато выполнить.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: TAZIT от 23.10.2015, 13:50:22
Тиристор - неуправляемый в реальном режиме прибор ... ! Тем более после такого выпрямителя ... .
. . .
Простите это вы коротите линию 6..10 кВ через трансформатор и на землю ... ?!
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: danilll от 23.10.2015, 14:58:42
Цитировать
Тиристор - неуправляемый в реальном режиме прибор ... ! Тем более после такого выпрямителя ... .

ну, это если его после выпрямителя впереть на постоянный ток. А если перед выпрямителем-  очень даже управляемый, фазозависимая ШИМ понимаете ли! А ещё можно тиристоры поставить вместо диодов,  и будет регулируемый выпрямитель. Но так как выпрямитель уже есть, и он с диодам, легче всего для ограничения тока, в его цепь вставить сопротивление- нихромовую полосу хорошую например
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: sylfaen от 23.10.2015, 18:13:57
Вам необходимо выпрямлять именно 380В? Или достаточно будет до 80 постоянного тока?
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: aspid_das от 23.10.2015, 18:32:37
Тиристор - неуправляемый в реальном режиме прибор ... !


Какой режим вы называете реальным? И если тиристор неуправляемый прибор, то для чего он?
Вот практическая схема управления по постоянке
(http://s018.radikal.ru/i512/1510/45/ace23d0be8f6.png) (http://radikal.ru/big/ffba9dcf86b44e0594e4e68a47117a49)
В нашем случае надо придумать обратную связь которая бы подзапирала тиристор при росте тока выше номинала.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 23.10.2015, 22:32:42
Допустим ставим в цепь токовое реле на требуемый вам ток. Чтобы оно не вырубило  нагрузку сразу,
шунтируем его контакт пускателем. В цепь катушки пускателем реле времени.
....

Меня ваша идея натолкнула на мысль,поставить на шунт два геркона ,на разных расстояниях от шунта. Настроить  их на 600 и 200А у меня есть возможность.
При достижении тока выше  600А ,геркон отключит катушку пускателя с двумя диодами,при одном диоде ток резко упадет (так как упадет напряжение на входе выпрямителя.Если при одном диоде ток превысит 200А(номинальный, прямой  ток диода), геркон отключит последний диод.


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5083;image)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 23.10.2015, 22:37:47
Вам необходимо выпрямлять именно 380В? Или достаточно будет до 80 постоянного тока?

Ток меняется от 60А до 3500А,в зависимости от длины поврежденного кабеля(600-10000 м)и до места повреждения.

P/S
Как определить место повреждения в силовом кабеле. (http://electro.narod.ru/download/electro/2547845124.htm)

Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: sylfaen от 24.10.2015, 01:50:05
Попробуйте измеритель тока КЗ типа Щ41160, он работает от одной фазы, в нем уже вмонтирована схема отсечки тока КЗ одного периода до 1000А.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: TAZIT от 24.10.2015, 12:30:49
Вы зря возмущаетесь , АГРЕГАТ , по поводу тиристора ... . Если и применять то потребуется минимум три тиристора , а не один ... .
. . .
Касательно главного вопроса ... то тут бы очень помогла всё таки полная схема испытательного процесса ... ! ;)
. . .
 Идея использовать герконы интересная и правильная ... . Но в части начального датчика ... . Последующая схема с отключением фаз  к сожалению думаю что окажется непрактичной ... и приведёт к тому что реально максимальный общий ток не сможет быть более возможностей одного предохранителя ... ! Отключая генераторы энергии мы так мощность в нагрузке если и зменяем то замаловато ... .
Выпрямитель уж на до оставлять как есть тройным . Более того минимальные сопротивления также не помешали бы между выходами каждого и их общим выходом ... для некоторого выравнивания токов на предельных нагрузках ... .
Резистор (потом обсудим что им может быть реально) лучше всего внедрить в схему изначально рассчитанный на минимальное сопротивление нагрузки и наибольший ток крайнего случая ... . В случае недостаточного тока то его можно было бы и автоматически замыкать (теми же герконами , но с иной логикой их применения) для увеличения тока  некоторыми ступенями меньших сопротивлений и в пределе полностью ... .
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: danilll от 24.10.2015, 17:25:09
вопрос был-ограничить ток, а не стабилизировать. Самый простой вариант я написал выше
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 24.10.2015, 19:24:23
1.
Если и применять то потребуется минимум три тиристора , а не один ... .

Тиристоры очень критичны к кз ,поэтому попробую использовать один в составе выпрямителя.


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5085;image)



2.
Касательно главного вопроса ... то тут бы очень помогла всё таки полная схема испытательного процесса ... ! ;)
.... :)
....Работает этот выпрямитель от 3х до 10 секунд,больше ,обычно,нет надобности.
...Для отбивания однофазных кз ,при поиске мест повреждений кабельных линий 6-10кВ. В принципе почти контактный нагрев в месте спая жилы с оболочкой....




3.
... Последующая схема с отключением фаз  к сожалению думаю что окажется непрактичной ... и приведёт к тому что реально максимальный общий ток не сможет быть более возможностей одного предохранителя ... ! ...

Как раз так и ограничиваю ток !Вынимая то один ,то два предохранителя,но это при расстояниях до повреждения больше 1000м.Все что ближе ,даже при одном диоде ток "бешенный".



4.
ограничивают обычно введением сопротивления в цепь. ...
Более того минимальные сопротивления также не помешали бы между выходами каждого и их общим выходом ... для некоторого выравнивания токов на предельных нагрузках ... .
Резистор (потом обсудим что им может быть реально) лучше всего внедрить в схему изначально рассчитанный на минимальное сопротивление нагрузки и наибольший ток крайнего случая ... . В случае недостаточного тока то его можно было бы и автоматически замыкать (теми же герконами , но с иной логикой их применения) для увеличения тока  некоторыми ступенями меньших сопротивлений и в пределе полностью ... .


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5088;image)
Насчет сопротивлений тоже иногда пользуемся, но при длительных дожигах они просто перегреваются и сгорают.
Для трех диодов необходимо сопротивление 2-3 Ома.Только какая их должна быть их мощность?
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: Энергоноситель от 24.10.2015, 19:42:04
Цитировать
Для отбивания однофазных кз ,при поиске мест повреждений кабельных линий 6-10кВ.
Для отбивания однофазных повреждений (Фаза на оболочку) мы обычно разряжаем в цепь конденсатор 1,5 мкф через  разрядник 16-18 кВ. Бросок тока при пробое разрядника в этом случае достигает сотен ампер и под действием динамических усилий спай в кабеле может быть разрушен.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 24.10.2015, 19:54:08
Для отбивания однофазных повреждений (Фаза на оболочку) мы обычно разряжаем в цепь конденсатор ...
У нас есть генераторы ударных волн на передвижках до 32кВ иногда получается отбить ....
Много случаев когда кз отбивается, и кондеры при следующем разряде пробивают кабель, в другом слабом месте,поэтому таким способом пользуемся редко.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: Энергоноситель от 24.10.2015, 20:21:38
 По Вашей схеме - 400-600А.
А что, перед диодами поставить конденсаторы нельзя? Они ограничат ток. Очень даже несложно посчитать.
Для однофазных будет хороший отжиг, если уменьшить ток до 50-100А получится хороший дожиг.
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: VVOL от 25.10.2015, 00:46:19
Нельзя в этой схеме поставить ни конденсаторы ни другой реактивный элемент , ибо у нас тут однопериодная схема выпрямления и постоянный ток везде ... .
. . .
Мощность посчитать не трудно : W = J2 x R .
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: danilll от 25.10.2015, 01:13:52
Цитировать
Насчет сопротивлений тоже иногда пользуемся, но при длительных дожигах они просто перегреваются и сгорают.
Для трех диодов необходимо сопротивление 2-3 Ома.Только какая их должна быть их мощность?
вот тепловой расчёт это посложнее. но вот на то,что на фото, ххароший вентилятор  бы направить
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: VVOL от 25.10.2015, 01:16:11
Ну зачем вентилятор ? Можно и в воду для охлаждения засунуть ... .
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 25.10.2015, 01:20:48
По Вашей схеме - 400-600 А.
А что, перед диодами поставить конденсаторы нельзя? Они ограничат ток. Очень даже несложно посчитать.
Для однофазных будет хороший отжиг, если уменьшить ток до 50-100 А получится хороший дожиг.
Была у меня  на одной из передвижек акустическая установка с тремя конденсаторами 200 мкФ 5 кВ,так я пытался ею ограничить однофазный переменный ток ,ток получился около 130 А .Этого не достаточно чтобы быстро отбить однофазное кз.


Нельзя в этой схеме поставить ни конденсаторы ни другой реактивный элемент , ибо у нас тут однополупериодная схема выпрямления и постоянный ток везде ...
При работе конденсатора ,в сети переменного тока ,последовательно с диодом ,он зарядится (при этом будет ток заряда )и затем тока не будет .Поэтому для  одиночного удара током использовать можно ,но только емкость конденсатора должна быть около 2000-4000мкФ,а то и более.В принципе если затем второй конец конденсатора отключить от диода и заземлить ,разряд конденсатора произойдет на место повреждения.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5098;image)
вот тепловой расчёт это посложнее. но вот на то,что на фото, хороший вентилятор  бы направить

Так и делаем или используем места с сильным сквозняком.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5101;image)
Ну зачем вентилятор ? Можно и в воду для охлаждения засунуть ... .
Бассейн придется возить с собой... :)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 25.10.2015, 01:26:08
Нельзя в этой схеме поставить ни конденсаторы ни другой реактивный элемент , ибо у нас тут однопериодная схема выпрямления и постоянный ток везде ... .
. . .
Мощность посчитать не трудно : W = J2 x R .


При работе конденсатора ,в сети переменного тока ,последовательно с диодом ,он зарядится (при этом будет ток заряда )и затем тока не будет .
Поэтому для удара током использовать можно ,но только емкость конденсатора должна быть около 2000-4000мкФ,а то и более.
Формула похожа на формулу Количества тепла выделенного при прохождении тока по проводнику,только времени не хватает. (http://electrono.ru/elektricheskaya-cep-i-ee-osnovnye-zakony/14-teplovoe-dejstvie-toka)
В принципе тепло и необходимо для более быстрого отбивания кз
P/s
Не всякий диод выдержит зарядный ток..
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 25.10.2015, 01:36:39
тлрд
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: VVOL от 25.10.2015, 14:42:06
ввиду большой энергоёмкости кипения воды ... бассейн не понадобиться ... .
А вот бассейн конденсаторов вам бы пригодился для ваших целей ... . Заряжать их лучше через лампу ... .
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 25.10.2015, 17:25:13
ввиду большой энергоёмкости кипения воды ... бассейн не понадобиться ... .

Куда только пар девать из РУ-6-10 кВ...?

А вот бассейн конденсаторов вам бы пригодился для ваших целей ... . Заряжать их лучше через лампу ... .

1000 мкФ вполне хватит для удара...
Через лампу теряется эффект удара током,хотя дополнительный зарядный резистор  (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5100;image)не помешает...

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5098;image)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 25.10.2015, 23:19:52
Попробуйте измеритель тока КЗ типа Щ41160, он работает от одной фазы, в нем уже вмонтирована схема отсечки тока КЗ одного периода до 1000А.

 измеритель тока КЗ типа Щ41160,
http://www.megommetr.com/production/faza-0-napryazhenie-prikosnoveniya/shch41160 (http://www.megommetr.com/production/faza-0-napryazhenie-prikosnoveniya/shch41160)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: VVOL от 25.10.2015, 23:21:08
Лампа только для заряда кондёров нужна и может быть вообще маломощной , как и диоды ... . А разряд без включения лампы в цепь ... ! ;) 
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 25.10.2015, 23:29:39
Лампа только для заряда кондёров нужна и может быть вообще маломощной , как и диоды ... . А разряд без включения лампы в цепь ... ! ;) 


То бишь лампа горит конденсатор заряжается ,потухла зарядился...
Но в момент заряда от выпрямителя ,ток на спай жилы с оболочкой минимальный,только в момент разряда ,будет "дергать" спай...
Лучше поставить какой нибудь  зарядный резистор (http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2497.0;attach=5100;image) . :)



P/S
Как определить место повреждения в силовом кабеле. (http://electro.narod.ru/download/electro/2547845124.htm)
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: VVOL от 26.10.2015, 03:14:13
С лампой всё же удобнее ... . Можно хоть визуально уровень заряда регулировать ... .
Контакты К1 если замкнуть (убрав и реле тоже) и поменять местами контакты К2 с конденсаторами  то будет самое то ... .
Т. е. конденсаторы неотключаемые от выпрямителя и он мало нагружается во время заряда ... .
Плюс некоторая визуализация процесса ... . Скажем если кабель всё ещё замыкает то конденсаторы заряжатся не будут так как через К2 идущие на выход они замыкаются через кабель на землю ... , и лампочка соответственно горит ... . А если кабель не замыкает то лампа скоро потухнет ... .
Ну , и если скажем энергии конденсаторов маловато будет ... , то тогда уже можно и резистор параллельно лампе ... . Тогда будет добавочная мощность для энергии конденсаторов во время самого процесса ... .
. . .
Прошу прощения рисовать пока нету на чём ... .
Название: Re: Как ограничить ток выпрямителя до 600А в режиме короткого замыкания,на выходе
Отправлено: dcent25 от 26.10.2015, 19:14:46
Контакты К1 если замкнуть (убрав и реле тоже) и поменять местами контакты К2 с конденсаторами  то будет самое то ... .
Т. е. конденсаторы неотключаемые от выпрямителя и он мало нагружается во время заряда ... .
Плюс некоторая визуализация процесса ... . Скажем если кабель всё ещё замыкает то конденсаторы заряжатся не будут так как через К2 идущие на выход они замыкаются через кабель на землю ... , и лампочка соответственно горит ... . А если кабель не замыкает то лампа скоро потухнет ... .
Ну , и если скажем энергии конденсаторов маловато будет ... , то тогда уже можно и резистор параллельно лампе ... . Тогда будет добавочная мощность для энергии конденсаторов во время самого процесса ... .
Априори  минус выпрямителя уже сидит на земле ,через соединение жилы кабеля с оболочкой,поэтому ничего менять не надо ,при включении К1 через зарядный резистор конденсаторы зарядятся через поврежденный кабель ,при отключении К1 и срабатывании К2,он разрядится через землю и поврежденный участок кабеля .При больших расстояниях до повреждения можно ,как вы советовали ,зарядный резистор выкоротить