Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: Игорькз от 11.05.2014, 21:23:00

Название: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: Игорькз от 11.05.2014, 21:23:00
Здравствуйте господа профессионалы! Хотел сделать красиво а получилось как всегда-((( Проблема вот в чем тянул со столба сип торсада к счетчику в электрощите на улице - часть сип торсады 2 на 16 проходит по стене дома длиной 8 м. пока не придет к счетчику, посчитал что это некрасиво и решил засунуть в кабелегон сечением 20 на 32мм но в этом кабелегоне идет на счетчик 2 на 16 сип торсада а затем после счетчика эта же сип торсада 2 на 16 идет уже на ввод внутрь дома в этом же кабелегоне по внешней стене, в результате в кабелегон 4  провода сип торсада 16 квадрат входили туго, их электрики сували насильно и помогали отверткой и в некоторых местах порепали провод но изоляция вроде цела но с царапинами глубокими а в одном месте увидел насквозь отверткой пробили, замотали изолентой как раз фаза со столба на вход автомата и счетчика, может и в других местах пробили насквозь изоляцию провода когда сували в кабелегон не знаю, подали после подключения электроэнергию вроде пока работает но меня терзают сомнения что делать можно так оставить или нет? ответьте господа проффесионалы спасибо
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 11.05.2014, 21:28:22
по правилам нуно заменить
по деньгам пусть так работает
мона силиконом всё залить
либо более технологичней всё разобрать и термоусаживаемую трубку одеть
которая потолще
сделать дополнительно ещё отверстие
когда электрики непотребство твориили Вы то что молчали
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: electro от 12.05.2014, 01:55:41
Проблема вот в чем тянул со столба сип торсада к счетчику в электрощите на улице - часть сип торсады 2 на 16 проходит по стене дома длиной 8 м. пока не придет к счетчику, посчитал что это некрасиво и решил засунуть в кабелегон сечением 20 на 32мм но в этом кабелегоне идет на счетчик 2 на 16 сип торсада а затем после счетчика эта же сип торсада 2 на 16 идет уже на ввод внутрь дома в этом же кабелегоне по внешней стене
я же вам изначально рекомендовал прокладывать в металлорукаве или разных кабель-каналах

в результате в кабелегон 4  провода сип торсада 16 квадрат входили туго, их электрики сували насильно и помогали отверткой и в некоторых местах порепали провод но изоляция вроде цела но с царапинами глубокими а в одном месте увидел насквозь отверткой пробили, замотали изолентой как раз фаза со столба на вход автомата и счетчика, может и в других местах пробили насквозь изоляцию провода когда сували в кабелегон не знаю
это одно из последствий экономии
как понимаю электрики работали неофициально и потребовать от них нет возможности
если есть возможность проверьте изоляцию мегаомметром, а уже после усильте изоляцию мест повреждения, от атмосферного воздействия

Простой выбор подходящего кабельканала для проводов
для чего вы ранее писали этот сообщение, если в итоге места в лотке не хватило
насчет кабель-каналов у меня нет информации, но знаю что при прокладке в трубе кабель должен занимать 40% пространства
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 12.05.2014, 02:11:43
Дурь сделали. Сип можно прокладывать по стенам на штатных кронштейнах-сразу всё видно,что цело,а что нет. И охлаждается провод нормально,в отличии от всяких трубок и руковов.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: sergey_sav® от 12.05.2014, 02:16:43
Вообще то внутрь дома от счётчика нужно было уже медью вести, причём с индексом "нг-LS".
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 12.05.2014, 02:35:15
да необязательно,можно и алюминивый кабель,и чисто технически,можно и сам сип внутрь завести(изоляция то у него огого,раз под солнцем и дождём выживает,почему бы в помещении её не поработать?),да и кому нужны лишние соединения? но по документам ,он для этого не предназначен.

А вот во всякие трубки сип на улице совать не лучшее решение
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 12.05.2014, 11:53:06
кроме ПУЭ есть такая вещю как эстетика
"верёвки" типа СИПа эстетикой не страдают
всегда если электросбыт не вредничал от столба прокладывали кабель
либо ставили дополнительно столб
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: Argonicus от 12.05.2014, 14:09:16
Порой эстетика в отличие от неказистого ПУЭ, доводила до пожара, особенно если использовать неподходящий кабель
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 12.05.2014, 17:25:22
Порой эстетика в отличие от неказистого ПУЭ, доводила до пожара, особенно если использовать неподходящий кабель

согласен
экономить на вводе себя не уважать
поэтому сип до изоляторов а с них кабелем в трубе
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 12.05.2014, 20:07:34
кроме ПУЭ есть такая вещю как эстетика
"верёвки" типа СИПа эстетикой не страдают
всегда если электросбыт не вредничал от столба прокладывали кабель
либо ставили дополнительно столб
да кому эта эстетика в пень нужна? обычный сип по фасаду,и его же к счётчику,и дело с концом. На кой нужны лишние соединения???

Сообщения объединены: 12.05.2014, 20:09:34
Кстати,раз сип можно использовать,и используют для ввода-вывода ТП ,то почему б не использовать его в халупе?
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: sergey_sav® от 12.05.2014, 21:50:58
Цитировать
и сам сип внутрь завести(изоляция то у него огого,раз под солнцем и дождём выживает,почему бы в помещении её не поработать?
"огого" это новый индекс, определяющий самозатухание или что то иное?...
В халупе не должно быть алюминия, если делать по взрослому... В противном (абыкак) случае можно применить любые проводочки которые валяются в сарае и нечего тогда вспоминать про нормативы и прочую лабудень.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 12.05.2014, 22:04:14
эстетика уровень Вашей образованности
по Вашему выходит что вместо автоматов и квартирных щитов
в халупах нуно ставить рубильники и шкафы РП с керамическими вставками
у Нас в ОП вместо верёвок сипа стоят аккуратные кирпичные домики
возле каждого котеджа
в котром стоит рубильник на дом а до котеджа идёт бронированный кабель в земле
а СИП это пержиток гоэлро
на столбы вешают что угодно и как угодно без учёта грузоподъёмности и расстояния между столбами
падение напряжения после такой модарнизации просто кошмарные

господа или товарищи Вы все живёте в Советском Союзе
принцип лишь бы работало и выполнение работы на отъе,,,,
наглядно продемонстрированно данной ситуацией
ну и отсутствие денег конечно вечная экономия
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 12.05.2014, 22:16:56
Уровень образованности-это какраз не эстетика,а пропихивание сипа в трубку при помощи отвёртки,и сдирание изоляции.

Обычный автомат на 10 ампер стоит максимум 100 рублей,а ящик с плавкими вставками-как минимум 1000 руб, да и вставки то одноразовые. Ну зачем в консервную банку закатывать танковую броню? есть смысл?
Огого-это цензурная замена кое-какого слова. Ну сами подумайте- если сипом делают ввод/вывод  в ТП,(где и класс пожароопасности выше,чем с сарае или доме,и условия хуже), то почему (с технической точки зрения) не использовать этот же сип для ввода в халупы? Кто сказал,что внутри нельзя применять алюминивые провода?
 Щиток на улице-плюс и в пожаробезопасности,и в удобстве,но опять же,консервная банка из стали ну не для танка конечно,а для трубопроводов,скажем так=)

Сообщения объединены: 12.05.2014, 22:18:48
Плохо делать вовсе не надо, надо делать качественно-чтоб сделать 1 раз и забыть на 40 лет,какие там провода,автоматы,и не вспоминать.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 12.05.2014, 22:48:52
Цитировать
и сам сип внутрь завести(изоляция то у него огого,раз под солнцем и дождём выживает,почему бы в помещении её не поработать?
"огого" это новый индекс, определяющий самозатухание или что то иное?...
В халупе не должно быть алюминия, если делать по взрослому... В противном (абыкак) случае можно применить любые проводочки которые валяются в сарае и нечего тогда вспоминать про нормативы и прочую лабудень.


ВЫ сами часто соблюдаете нормы
говоришь людям как надо правильно а в ответ слышишь что у соседей работает ну и у нас будет
ведь оказывается что ПУЭ ПТБ СНиП написанны только для электриков
остальные потребители в них не нуждаются
а как дело доходит до аварии то электрики ещё и виноватые остаются что не смогли убедить

Сообщения объединены: 12.05.2014, 23:15:03
Уровень образованности-это какраз не эстетика,а пропихивание сипа в трубку при помощи отвёртки,и сдирание изоляции.

Обычный автомат на 10 ампер стоит максимум 100 рублей,а ящик с плавкими вставками-как минимум 1000 руб, да и вставки то одноразовые. Ну зачем в консервную банку закатывать танковую броню? есть смысл?
Огого-это цензурная замена кое-какого слова. Ну сами подумайте- если сипом делают ввод/вывод  в ТП,(где и класс пожароопасности выше,чем с сарае или доме,и условия хуже), то почему (с технической точки зрения) не использовать этот же сип для ввода в халупы? Кто сказал,что внутри нельзя применять алюминивые провода?
 Щиток на улице-плюс и в пожаробезопасности,и в удобстве,но опять же,консервная банка из стали ну не для танка конечно,а для трубопроводов,скажем так=)

Сообщения объединены: 12.05.2014, 22:18:48
Плохо делать вовсе не надо, надо делать качественно-чтоб сделать 1 раз и забыть на 40 лет,какие там провода,автоматы,и не вспоминать.


без обид
Вы просто не понимаете
объяснять не буду
почему - потому что сам к этому шёл 10 лет
в принципе рубильниу самому мона слепить напримет из медных шинок
качественно сделанная работа в большенстве своём достаточно эстетична
алюминий запрещён для внутренних прокладок
только на силовые части ВВОД и так далее
если бы не было столько "тяжёлых" электропотребителей мона было оставить всю проводку как есть
вот посмотрите что буржуи придумали из за своей лени
http://www.emtika.ru/index.php/sistema-razemnogo-montaja-elektrooborudovaniya-abb-smissline.html (http://www.emtika.ru/index.php/sistema-razemnogo-montaja-elektrooborudovaniya-abb-smissline.html)
что скажите дорого но Ваша жизнь бесценна
зачем липить китайское барахло если один раз мона сделать нормально
нет денег
но собирая консевные банки Вы ещё больше потратите
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 12.05.2014, 23:30:05
Где это написано,что алюминиевые провода нельзя использовать???
Рубильник из шин сделать можно,но это их ещё надо найти в продаже,и основание из изоляции найти-это куча времени,на кой оно надо?
Автоматы по 100 рублей,что китайские(фирменные ,ИЕК),что российские-КЭАЗ вполне себе надёжны,на производстве живут  годами и на производстве,а уж дома, так десятилетиями.
Систему такую видел где то пол года назад,выглядит очень удобно(что с долговечностью-другой вопрос),но это ж для промышленности,дата-центров,где куча разных цепей. На кой мне дома 10-15 автоматов в ряд?

Сообщения объединены: 12.05.2014, 23:31:23
Цитировать
ВЫ сами часто соблюдаете нормы
говоришь людям как надо правильно а в ответ слышишь что у соседей работает ну и у нас будет
ведь оказывается что ПУЭ ПТБ СНиП написанны только для электриков
остальные потребители в них не нуждаются
а как дело доходит до аварии то электрики ещё и виноватые остаются что не смогли убедить
Вот и сказать таким людям-пусть соседи вам и делают,я бракодельством не занимаюсь,гуд бай!
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 12.05.2014, 23:40:46
тады надо сказать почти всей России
экномы блин
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: haramamburu от 13.05.2014, 01:05:33
Где это написано,что алюминиевые провода нельзя использовать???
Можно... смотря где...
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: sergey_sav® от 13.05.2014, 01:17:32
Вроде было озвучено... "в халупе", полагаю, что подразумевалась электропроводка в доме...

ЗЫ. А вообще то... наплевать, коль такой базар пошёл: и про Союз, и про развал, и про повсеместный по*уизм...
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 13.05.2014, 01:34:50
Так и есть-в доме,в квартире
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: haramamburu от 13.05.2014, 02:24:34
Так и есть-в доме,в квартире
В "халупе" до 16квадрат люминя нельзя... и оболочка у СИП не для внутрянки.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 13.05.2014, 02:50:40
Где это написано,что до 16 кв мм нельзя?
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 13.05.2014, 08:35:49
Где это написано,что алюминиевые провода нельзя использовать???
Можно... смотря где...

ПУЭ раздел 7
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами *.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

* До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

единственное суцка фраза  "как правило" всё портит раз не запрещено значит разрешено
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: haramamburu от 13.05.2014, 14:20:22
ПУЭ раздел 7
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами *.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

* До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

единственное суцка фраза  "как правило" всё портит раз не запрещено значит разрешено
не так читаем, не просто не запрещено - а рекомендуют получается Люминь... но... , если у люминя 16 квадрат и более.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: aspid_das от 13.05.2014, 19:42:48
ИМХО: В данном контексте "как правило" имеет значение "чаще всего"
имея ввиду то, что кабели большого сечения медь использовать не рентабельно,
но это вовсе не значит, что она хуже люминя и запрещена. Жесткого запрета тут нет.
Что до СИПа внутри дома (просто в топе тем, почему его все стараются проложить
внутри дома, с упорством достойным лучшего применения?)
изоляция СИПа действительно хороша (по механической прочности и на пробой),
но для проводки внутри жилого помещения должны соблюдаться требования
по нераспространения горения и по бездымности. Я думаю, что СИП просто
никогда не тестировался по этим параметрам (кому в голову придет?) 
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 14.05.2014, 01:04:00
Да,так в ПУЭ и написано . А ещё написано-отдельные токоприёмники могут быть подключены алюминивыми проводами не менее 2,5 кв мм,с соблюдением требуемого сечения. А всё,что жрёт электричество в халупе-и есть те самые отдельные токоприёмники. Так что можно.

 Сип просто не тестировался так,но он точно не хуже иных проводов. И опять же,для проводников,применяемых внутри ТП ,есть требование о нераспространении огня,и СИП там применяют,значит,он этому соответствует.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: aspid_das от 14.05.2014, 01:10:28
Да,так в ПУЭ и написано . А ещё написано-отдельные токоприёмники могут быть подключены алюминивыми проводами не менее 2,5 кв мм,с соблюдением требуемого сечения. А всё,что жрёт электричество в халупе-и есть те самые отдельные токоприёмники. Так что можно.

Увы нет. Для жилых помещений требования к электропроводке прописано совершенно четко.
Только медь. И только с изоляцией с указанными свойствами.
Отдельные потребители - относится к нежилым зданиям типа вентиляция какая или еще что в этом роде.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 14.05.2014, 01:18:59
ГДЕ это написано? в ПУЭ то,что я сказал. и про отдельные токоприёмники-это какраз для жилых зданий
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: aspid_das от 14.05.2014, 01:35:11
СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее 16 мм2. Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), кроме оборудования противопожарных установок, допускается выполнять проводами и кабелями с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 14.05.2014, 02:10:36
Ну вот,медными проводами+ отсыл к статье ПУЭ(где алюминиевые разрешены), а так же можно алюминиевыми выполнять подключение насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.,так что,ничего нового.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: aspid_das от 14.05.2014, 02:14:14
Дык если вы инженерное сооружение запитываете указанного типа ну и подключайте
на здоровье люминием. Все же понятно прописано. А если бытовая проводка
то алюминий никак уже не прохезает.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 14.05.2014, 02:27:00
Минуточку,тут сказано про инженерное оборудование - насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п. но в жилых помещениях.
да и что мы спорим-там же написано,что распределительные сети от 16 кв мм как правило,следует выполнять алюминием,ну а ввод то в дом у ТС какраз 16 кв мм.
А вот сип в рукав отвёрткою пихать нигде не написано.

Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: megrad от 14.05.2014, 09:06:44
сип до изоляторов на доме ну на крайний случай до рубильника в щите учёта
хотите делать лимонием флаг в руку
не хотите делать правильно Ваше право
убеждать человека стоящего на своём нет смысла

про отвёртку
хозяин на вводе сэкономил вместо двух отверстий сделал одно
бригада ух тоже на это забила
у них кроме изоленты отвёрки и плоскогубцев нет ничего
в том числе и совести
вот и результат

хотите делать лимоние Ваше право
только потом не пишите что Вас не убедили
у нас же демократия
что не запрещено то разрешено
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: danilll от 14.05.2014, 11:31:04
Конечно,сип только до узла учёта. Зачем дальше 16 кв мм проводник в халупе? дюже жирно.
Впринципе,в алюминии плохо только его ломкость-монтировать не очень удобно,всё остальное то нормально.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: crusaiderad от 27.02.2015, 18:03:54
Примените ленту фирмы Нилед
Герметизирующая лента SCT 20
Назначение:
•Для восстановления герметичности изоляции СИП. Для наполнения и выравнивания поверхности под термоусаживаемыми изделиями.

Характеристика:
•Изоляционная лента черного цвета с самосхватывающейся мастикой.
•Лента обладает высокой эластичностью.
•Устойчива к воздействию солнечного ультрафиолета, озона.
Название: Re: СИП торсада - неправильный монтаж (повредили изоляцию)
Отправлено: Старинфо от 14.06.2016, 18:01:54
Примените ленту фирмы Нилед
Герметизирующая лента SCT 20
Назначение:
•Для восстановления герметичности изоляции СИП. Для наполнения и выравнивания поверхности под термоусаживаемыми изделиями.

Характеристика:
•Изоляционная лента черного цвета с самосхватывающейся мастикой.
•Лента обладает высокой эластичностью.
•Устойчива к воздействию солнечного ультрафиолета, озона.
В данном случае лучше заменить весь СИП или кусок, который в кабель-канале, выполнив тщательное соединение 2-х кусков СИП.