Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: sav2012 от 07.11.2012, 20:10:16
-
Добрый день,
ситациия такая: в квартире периодически выбивает автомат B16 на освещение. Вырубает под/без нагрузки, с вкл. светом/с выкл светом. в любое время дня внезависимости от других нагрузок в квартире. Схема щитка прилагается. Выбиваемый автомат выделен жирным. Что характерно - вместе с ним сразу выбивает автомат в этажном щите (С40). Так же выделен жирным.
Что меняли: автомат и тот и другой. контакты протягивали. - эффекта нет.
На линии за автоматом: - сняли все люстры, висят голые патроны с лампами, все выкл. смотрели/подтягивали. ВсЯ проводка скрытая, не трогали,
не смотрели только распайку еще, но ее тоже никто не трогал. Дом новостройка 6-7 лет.
Остальные установки в норме. Если проблеммную линию отключать - все остальное работает в штатном режиме.
Что посоветуете предпринять? Смущает то что падает так же автомат на этаже, в чем причина..?
-
ВсЯ проводка скрытая, не трогали,
не смотрели только распайку еще, но ее тоже никто не трогал
Что посоветуете предпринять?
Посоветую потрогать и посмотреть. Чудес не бывает, что-то подкорачивает. Вскрываем коробку. Осматриваем визуально. Рассоединяем скрутки. Прозваниваем мультиметром. Если нет результата
можно попробовать запитать коробку временно с другого источника исключив схему до коробки. И так же проверить схему до коробки
-
привет
Добрый день,...ситуциия такая: в квартире периодически выбивает автомат B16 на освещение........
Какова периодичность (ночью ,вечером,днем,через час ,через 6 часов или ни какой периодичности) ?
......Вырубает под/без нагрузки, с вкл. светом/с выкл светом. в любое время дня в независимости от других нагрузок в квартире. .......- вместе с ним сразу выбивает автомат в этажном щите (С40). ........
Что посоветуете предпринять? ............................ в чем причина..?
1.А рядом (в плотную) с автоматом (С40) случайно не стоя еще автоматы ?
2.(С40). скорее всего выбивает по перегрузу(ток 1.25 номинального и выше) или работает на предельном номинальном токе.
3.Может в щитках плохая вентиляция(нет циркуляции воздуха )и температура в нем выше комнатной.
На линии за автоматом: - сняли все люстры, висят голые патроны с лампами, все выкл. смотрели/подтягивали.
Сколько и какие патроны какие ,и какая мощность лампочек?
Проводка после B16 алюминиевая или медная и какое сечение проводки?
Остальные установки в норме. Если проблемную линию отключать - все остальное работает в штатном режиме.
......Что посоветуете предпринять?
Поищите забитые в стену гвозди ,закрученные шурупы и тд.
Можно взять индикаторную отвертку и при включенном "свете" пройтись по этим гвоздям ,шурупам....,а затем поменять провода наоборот после B16 (фазный сделать нулевым ,а нулевой фазным) и опять при включенном "свете" пройтись по этим гвоздям ,шурупам....,
-
да,где то замыкает. автомат с характеристикой В на освещении зря
-
Какова периодичность (ночью ,вечером,днем,через час ,через 6 часов или ни какой периодичности) ?
периодичность установить не удается, но в основном отключения вечером/ночью.
1.А рядом (в плотную) с автоматом (С40) случайно не стоя еще автоматы ?
- нет, С40 автомат в щите на этаже, он один и вокруг него пусто.
2.(С40). скорее всего выбивает по перегрузу(ток 1.25 номинального и выше) или работает на предельном номинальном токе.
на пределе врядли, т.к. на все квартиры такие же автоматы стоят, ни у кого из соседей не вышибает. У этой квартиры потребление более чем скромное.
3.Может в щитках плохая вентиляция(нет циркуляции воздуха )и температура в нем выше комнатной.
- это не проверял, может быть. Но повторюсь - щитки квартирные у всех типовые, тоесть чудес тут нету.
На линии за автоматом: - сняли все люстры, висят голые патроны с лампами, все выкл. смотрели/подтягивали.
Сколько и какие патроны какие ,и какая мощность лампочек?
-сняли все люстры, концы заизолировали, повесили ПРОСТЫЕ патроны, лампы 60вт, никаких чудес.
Проводка после B16 алюминиевая или медная и какое сечение проводки?
- медь 2,5кв. стандартная проводка в новостройках сейчас.
Поищите забитые в стену гвозди ,закрученные шурупы и тд.
Можно взять индикаторную отвертку и при включенном "свете" пройтись по этим гвоздям ,шурупам....,а затем поменять провода наоборот после B16 (фазный сделать нулевым ,а нулевой фазным) и опять при включенном "свете" пройтись по этим гвоздям ,шурупам....,
- мысль понятна - будем поискать, но визуально вроде ничего криминального в сенах нет.
Так и не понял почему вышибает одновременно автомат на этаже. Поидее не должен. Тем более он с характеристикой "С", тоесть "по инерции" не должен падать.
Думаю, если пойму причину этого, дальше будет легче.
-
Поищите забитые в стену гвозди ,закрученные шурупы и тд.
Можно взять индикаторную отвертку и при включенном "свете" пройтись по этим гвоздям ,шурупам....,а затем поменять провода наоборот после B16 (фазный сделать нулевым ,а нулевой фазным) и опять при включенном "свете" пройтись по этим гвоздям ,шурупам....,
если проводка скрытая, то, думаю, лучше с этого начать....
-
После этого автомата 16в провод должен идти к расп. коробке. Вот смотри что там. Если всё в норме отсоедини от центр. провода все остальные . Если авт. будет держать по очереди подключай лучи. Определишь на что грешить. Если авт. выбьет при отключенных лучах значит прошивает где то провод от авт. до расп. коробки.
-
Так и не понял почему вышибает одновременно автомат на этаже. Поидее не должен. Тем более он с характеристикой "С", тоесть "по инерции" не должен падать.
Это и есть первый признак коротыша, а не перегрева или перегруза.
-
Так и не понял почему вышибает одновременно автомат на этаже. Поидее не должен. Тем более он с характеристикой "С", тоесть "по инерции" не должен падать.
Думаю, если пойму причину этого, дальше будет легче.
Поддерживаю aspid_das.
Короткое ( металлическое,не через нагар) за автоматом В16. Был бы алюминий уже отгорел бы
Возможно медный провод где то касается заземленной жб арматуры в стене,так что обратите внимание на места где провода походят по жб стенам.
Если поменять провода местами(фазный с нулевым) после автомата В16 ,все будет работать нормально.
-
Обычно такое бывает когда пробивает(стреляет) кабель. Значит надо мегометром прозвонить провода по этой группе (без нагрузок), неисправный кусок провода заменить.
-
Если поменять провода местами(фазный с нулевым) после автомата В16 ,все будет работать нормально.
Вот это можно поподробнее, я не понял? имеется ввиду в патронах лампочек поменять или как?
Или это в щитке..? тогда я не очень понял как нужный нулевой провод найти..
-
... Или это в щитке..? тогда я не очень понял как нужный нулевой провод найти..
Ага в щите. Насчет как найти ... он у Вас в схеме обозначен (N1), да и на шинке всего три провода (два тут же в щите кончаются)... каки проблемы? :)
-
Да не ну это понятно, но N1 - это шина, N2 кстати тоже, но защищена УЗО.
Искать нужный провод, который из этой шины идет к нужной линии это гемор. Потом я не уверен как там этот ноль скомутирован и с кем чтоб на него фазу вешать, как бы чего не было :)
-
Да не ну это понятно, но N1 - это шина, N2 кстати тоже, но защищена УЗО.
Искать нужный провод, который из этой шины идет к нужной линии это гемор. Потом я не уверен как там этот ноль скомутирован и с кем чтоб на него фазу вешать, как бы чего не было :)
У Вас на схеме, на шине №1 указано три провода (№2 не рассматриваем).
1_ый идет на УЗО;
2_ой - на автомат (проблемный);
3_ий - искомый ... ???
-
Да не ну это понятно, но N1 - это шина, N2 кстати тоже, но защищена УЗО.
Искать нужный провод, который из этой шины идет к нужной линии это гемор. Потом я не уверен как там этот ноль скоммутирован и с кем чтоб на него фазу вешать, как бы чего не было :)
У вас после АВ16 на каждую нагрузку (лампочку ) уходит по 2 провода . (парно).Я предлагал вам поменять местами все провода подключенные после автомата АВ16 (это один провод из пары проводов идущих к нагрузке (лампочкам). с проводами подключенными к нулевой шине N1 (это второй провод из пары проводов идущих к нагрузке (лампочкам).
Вот это можно поподробнее, я не понял? имеется ввиду в патронах лампочек поменять или как?
Или это в щитке..? ......
В щитке после АВ16
......тогда я не очень понял как нужный нулевой провод найти..
У вас медные провода после АВ16 одножильные или лапша?
-
У вас медные провода после АВ16 одножильные или лапша?
одножильные 2,5кв.
от В16 уходит четко ОДИН провод (понятно что в кудато в распайку)
В шине N1 это я условно обозначил ОДИН провод нулевой на свет, чтобы было понятно.
На деле там от шины их ворох уходит и куда чего -надо еще понять.
Вобщем пока понял, смотреть проводку.
Заменить фазу нулем (как советовали) считаю от лукавого :)
-
в квартире периодически выбивает автомат B16 на освещение. Вырубает под/без нагрузки, с вкл. светом/с выкл светом. в любое время дня вне зависимости от других нагрузок в квартире.
---
Что характерно - вместе с ним сразу выбивает автомат в этажном щите (С40).
причина одна в таких случаях, самая распространенная причина всех новостроек
проводка проложена в стяжке пола, причем не в трубах пвх или пнд, а в обычной гофре для экономии
которая не защищает от воды
спросите у соседей выше этажом не мокреет у них где-нибудь пол в районе санузлов (коих в новостройках бывает частенько два) или кухни
у вас "стандартный" пробой изоляции из-за протечки воды
-
Определяем нужный "нуль":
1 вариант (тестер, "прозвонка" и т.п.)
а. Выключаете автоматы С100, №1 и УЗО;
б. В комнате втыкаете перемычку (пинцет, шпильку, "нивидимку" и т.п.), в патрон лампы (можно и лампу - в случае с тестером);
в. Включаете соответствующий выключатель;
г. Определяете "нуль" в щите, который вызванивается с проводом, выходящем с автомата №1.
2 вариант (индикатор)
а. Выключаете автомат №1 и УЗО;
б. отцепляете все провода от шины №1;
в. В комнате вкручиваете лампу в патрон;
г. Включаете соответствующий выключатель;
д. Включаете автомат №1 и индикатором определяете нужный "нуль", среди отцепленных проводов.
-
причина одна в таких случаях, самая распространенная причина всех новостроек
проводка проложена в стяжке пола
Сейчас что, так принято повсеместно? Я отстал от жизни. А коробки где?
-
Сейчас что, так принято повсеместно? Я отстал от жизни. А коробки где?
чаще всего на стенах, но бывает и в потолке, и внутри выводов светильников
-
.......Заменить фазу нулем (как советовали) считаю от лукавого :)
Хотите способ от лукавого................. ;D
1. Берете 5,6 электролитических(полярных) конденсаторов 300мкФх450В,соединяете их последовательно как на схеме1.
2. Затем берете 4 диода КД203К и соединяете их как на схеме 2.
3.Заряжаете каждый (по одному) конденсатор ,соблюдая полярность .
4.Отключаете все нагрузки после АВ 16.
5.Минус собранной конденсаторной батареи присоединяете к нулю N1 .
6.Плюсом касаетесь к проводу "от В16 уходит четко ОДИН провод (понятно что в кудато в распайку)".
Вам хватит 2-3 раза чтобы или спаять ваше место пробоя ,или вы услышите звук с разпаечных коробок ,а если повезет то увидите и дым . :-[
-
... "от В16 уходит четко ОДИН провод (понятно что в кудато в распайку)"...
Я уже сомневаюсь, что ТС выложил всю правду информацию. Если с автомата отходит один "фазный" провод, то по логике и "нулевой" с шинки должен быть один. Или "по современному" в распред_коробках распределяется только "фаза", а "нули" непосредственно из щитка? Бред какой то получается.