Электрофорум
Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: waspet от 10.10.2012, 23:31:05
-
На работе есть кран-балка управляемая пультом с пола. Расположена она на улице под открытым небом. Катушки пускателей на 380В, т. е. в пульте (в руках у человека) напряжение 380В. В сырую (дождливую) погоду рабочие жалуются что пульт бьётся током: оборачивают его целофановыми пакетами, одевают на руки диэлектрические перчатки.
Предложил переделать схему управления на 42В. Руководители сказали что всё сделано согласно правил и ГОСТов и денег на это не выделят.
Может кто сталкивался и подскажет ссылку на документ запрещающий на пульте 380В.
-
Нормально заземлить не судьба? А пульт у Вас на кабеле висит или как?
-
Гляньте исполнение пульта и защиту кнопок. Для размещения снаружи пульт должен иметь исполнение климатическое УХЛ1, по защищенности IP54 или выше, с герметичной заделкой кабеля в пульт, с диэлектрическим или заземленным металлическим герметичным корпусом пульта и кнопками, защищенными изолирующим герметичным чехлом.
Большинство пультов кран-балок рассчитаны на размещение в помещении или под навесом.
При применении таких пультов на открытом пространстве есть две опасности - возможность поражения электрическим током и возможность самопроизвольного включения кран-балки на движение в любом направлении. Я затрудняюсь назвать, который случай опаснее.
Доведите до сведения начальства, что независимо от наличия инженера по ТБ, ответственность за безопасность труда в первую очередь несет руководитель предприятия.
-
всё сделано согласно правил и ГОСТов
Еще есть инструкция по эксплуатации, в которой написано, при каких условиях можно использовать кран-балку. Вряд ли она для улицы.
-
... А пульт у Вас на кабеле висит или как?
Тросик имеется на подвеске пульта?
-
И тросик имеется, и пульт диэлектрический пока новый, и с герметичной заделкой. Но со временем на корпусе пульта появляются микротрещины, на выходе из пульта постоянно переламываются жилы кабеля, снашивается (трескается) изоляция.
НО ВОПРОС СОВСЕМ НЕ О ТОМ!
-
На работе есть кран-балка управляемая пультом с пола. ............Предложил переделать схему управления на 42В. Руководители сказали что всё сделано согласно правил и ГОСТов ......
Может кто сталкивался и подскажет ссылку на документ запрещающий на пульте 380В.
Привет.
Переделать схему управления на 42В нельзя .
Можно только купить уже с готовой (переделанной)схемой.http://electricalschool.info/main/electroshemy/535-jelektrooborudovanie-i-skhemy.html (http://electricalschool.info/main/electroshemy/535-jelektrooborudovanie-i-skhemy.html)
Для переделки схемы управления необходимо разрешение специализированных организаций (типа Гостехнадзора,.....),так как это грузоподъемный механизм .Для того чтобы получить такое разрешение необходимо оббегать кучу организаций и потратить кучу денег.........
А как же замеры сопротивления изоляции проводов кран-балки ,переходного сопротивления между электрооборудованием кран-балки и заземляющим устройством ?
Если они отсутствуют или просрочены вы вообще не имеете права эксплуатировать кран-балку.
Почитайте ПУЭ раздел "Электроустановки грузоподъемных машин " в подпункте "Защитные меры безопасности" и "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов",раздел "Электрооборудование"
А дальше решайте сами как поступить не перекладывайте решение на других людей .
-
Предложил переделать схему управления на 42В. Руководители сказали что всё сделано согласно правил и ГОСТов и денег на это не выделят.
может проще на схему управления кран-балкой поставить разделительный трансформатор на 380 Вольт
и это обезопасит надежнее диэлектрических перчаток
-
на выходе из пульта постоянно переламываются жилы кабеля, снашивается (трескается) изоляция.
НО ВОПРОС СОВСЕМ НЕ О ТОМ!
Вопрос не о том, но всё же рискну.
Чтобы не переламывались провода у основания пульта, примотайте изолентой к кабелю, что-нибудь твёрдое, длиною сантиметров 10-15. Получиться шина.
Для переделки схемы управления необходимо разрешение специализированных организаций (типа Гостехнадзора,.....),так как это грузоподъемный механизм .Для того чтобы получить такое разрешение необходимо оббегать кучу организаций и потратить кучу денег.........
Какой проверяющий будет вскрывать тельфер, или мерять напряжение на пульте?
-
Какой проверяющий будет вскрывать тельфер, или мерять напряжение на пульте?
Привет.
1 .Прокурор- когда переделанная кран-балка кого нибудь задавит.
У него будет только один вопрос кто разрешил?
2."Мерять напряжение на пульте" не будет ,а протоколы потребует и тот же инспектор пожарник ,и много других "прихлебателей".
А вот производились замеры или нет ,это уже на совести лиц ответственных за безопасную експлуатацию .И если что случится(типа убьет током),
то смотри пункт1 -это будет второй вопрос прокурора.
"может проще на схему управления кран-балкой поставить разделительный трансформатор на 380 Вольт
и это обезопасит надежнее диэлектрических перчаток"
Не хочу быть назойливым ;
Можно только купить уже с готовой (переделанной)схемой.
Для переделки схемы управления необходимо разрешение специализированных организаций .
"Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов"
P/S
Может лучше найти кабель и пульт управления в соответствующем исполнении и вовремя(не дожидаясь вопросов прокурора) установить его вместо старого.
http://www.es-by.com/download/Pendant_stations.pdf (http://www.es-by.com/download/Pendant_stations.pdf)
-
Вспомнился случай.
У токаря над станком висел светильник - НСП -" Жёлудь" Под лампу -100Вт. Вкручивал лампы мощнее - перегревались, быстро перегорали.
Бедный токарь штангелем замеряят заготовку и тянется к светильнику , разглядеть.
Повесить новый светильник - просто так нельзя. плафон должен быть закрытым и заявку на него нужно сделать заранее.
Наложил я на всё, повесил огромную открытую " тарелку " Вкрутил энергосберегающюю лампу на 100 Вт ( = 500 ) . Прикрыл плафон с низу сеткой. Токарь доволен.
А то жил он 10 лет в потёмках до меня и если уж очень всё по правилам , жил бы так и 10 лет и после меня.
Купить новый тельфер. ??? Вы как будто не от мира сего.
У "совкого " начальства всё равно все козыри на руках. Живут по принципу " Не навреди......СЕБЕ. " Так и будут ходить по кругу , решая где правильно, а где не очень.
А с управлением на 380 В прибьёт быстрее ,чем на 42 В.
-
Наложил я на всё, повесил огромную открытую " тарелку " Вкрутил энергосберегающюю лампу на 100 Вт ( = 500 ) . Прикрыл плафон с низу сеткой. Токарь доволен.
а токарь то еще живой надеюсь
энергосберегающие лампы имеет особенность мерцания
и когда частота вращения шпинделя совпадет или приблизится к частоте мерцания лампы, произойдет обман зрения, он как бы остановится или замедлит скорость
поэтому на обрабатывающих станках всегда ставят лампы накаливания
-
Современные лампы ,вроде как избавлены от мерцания. :-\ Я не замечал.
Есть в запасах ЛН на 500. В понедельник перекручу.
-
Руководители сказали что всё сделано согласно правил и ГОСТов и денег на это не выделят.
Может кто сталкивался и подскажет ссылку на документ запрещающий на пульте 380В.
Вообще в классификации помещений по степени опасности есть такой момент, что электроустановки вне помещений приравниваются к особо опасным.Отсюда должно проистекать и питание сверхнизким напряжением и степень защиты по IP.
А на какие ГОСТы ссылается ваше руководство?
Если принять во внимание что балка эксплуатируется уже с нарушением ваш ответственный за эл хозяйство имеет все шансы познакомиться с прокурором - стоит пойти на маленькое нарушение и поставить разделительный транс на управление как предлагал electro по крайней мере это кардинально обезопасит оператора и по деньгам не очень накладно
-
ПУЭ 1.1.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т. п., рассматриваются как наружные.
ПУЭ 1.1.13 4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
-
а токарь то еще живой надеюсь
энергосберегающие лампы имеет особенность мерцания
и когда частота вращения шпинделя...>>
Ну да, ведь у современных нано-токарных станков частота вращения шпинделя
доходит до десятков тысяч оборотов в секунду ;D
-
Для переделки схемы управления необходимо разрешение специализированных организаций (типа Гостехнадзора,.....),так как это грузоподъемный механизм .Для того чтобы получить такое разрешение необходимо оббегать кучу организаций и потратить кучу денег.........
А как же замеры сопротивления изоляции проводов кран-балки ,переходного сопротивления между электрооборудованием кран-балки и заземляющим устройством ?
Если они отсутствуют или просрочены вы вообще не имеете права эксплуатировать кран-балку.
Я думаю лучше "оббегать кучу организаций и потратить кучу денег,....." чем бояться подойти к пульту без спецсредств. И не дай Бог ещё ударит кого током.
Замеры сопративления изоляции проводились совсем недавно, летом, когда было жарко и сухо. А сейчас каждый день дождь, не успевает высыхать. И работать надо каждый день и в любую погоду.
-
Чтобы не переламывались провода у основания пульта, примотайте изолентой к кабелю, что-нибудь твёрдое, длиною сантиметров 10-15. Получиться шина.
Пробовал делать "шину". Один раз примотал алюминевый провод около 1 метра, так перелом случился там где заканчивается шина. Сразу приходится укорачивать кабель на длинну "шины".
А сейчас привезли кабель где одна жила бракованая - постоянно переламывается и одновременно в нескольких местах. И на других объектах электрики этим кабелем недовольны. Но там кран-балки реже эксплуатируются. А у нас я укорачиваю кабель каждые 1-2 недели. "Шину" снимать-накладывать лишнее время, а эффект небольшой .
-
У вас катушки пускателей на кран-балке на каное напряжение? Если на 220.То можно попробовать пустить на пульт ноль, это конечно не выход, но как вариант.
-
Привет
.......Я думаю лучше "оббегать кучу организаций и потратить кучу денег,....
Найдите кабель и пульт управления в соответствующем исполнении http://www.es-by.com/download/Pendant_stations.pdf (http://www.es-by.com/download/Pendant_stations.pdf)и вовремя(не дожидаясь вопросов прокурора) установить его вместо старого Тем более с деньгами у вас все в порядке.
." чем бояться подойти к пульту без спец средств. И не дай Бог ещё ударит кого током.
А "бояться подойти к пульту без спец средств. ... не дай Бог ещё ударит кого током.",ни когда не помешает!
Сейчас вы боритесь с пробиванием электричества на корпус пульта управления ,а кода переделаете Вы даже предполагать не будете как сработают, в рабочей нештатной и аварийной ситуации ваши механизмы. Ну разве что у вас есть лицензия на право монтировать электрооборудование грузоподъемных механизмов .
P/S
Читайте "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов"
Думайте!
Принимайте решение сами.Советов у вас предостаточно.............
-
У вас катушки пускателей на кран-балке на каное напряжение? Если на 220.То можно попробовать пустить на пульт ноль, это конечно не выход, но как вариант.
Соломоново решение. и схему изменили и бить будет так же. смысл не объясните?
-
Что касается изломов кабеля, замените его на КОГ (кабель особо гибкий) либо затяните в резиновый шланг провода ПВ3, а снаружи металлический тросик(заземленный) во избежание обрыва проводов от натяжения. Если твердо решили изменять схему включения, чтобы не менять схему самого тельфера, прикрепите к нему коробку, в нее поставьте трансформатор 220/24В и реле РП-21 на 24В переменки. Все кнопки пульта разделите через реле, и не надо лазить в сам тельфер, а кнопки будут работать на 24В. Общий провод вторичной обмотки и магнитопровод трансформатора надежно заземлите.
-
У вас катушки пускателей на кран-балке на каное напряжение? Если на 220.То можно попробовать пустить на пульт ноль, это конечно не выход, но как вариант.
Соломоново решение. и схему изменили и бить будет так же. смысл не объясните?
И не сильно и изменили схему.И за что бить?
-
lema здесь вопрос защиты сводится к тому, что схему менять нежелательно. Идеально было б если балка была сразу адаптирована по герметичности и питанию катушек. Но раз уж нет и для безопасности надо менять схему то либо разделительный транс на управление, либо менять пускатели на низковольтные и применять понижающий транс.
а ваш вариант - все равно фаза будет приходить на пульт и соответственно колбасить оператора
-
Ежели не судьба заменить пускатели,сделайте доп.станцию с промежуточными реле типа РП-21 и т.п. и повесьте её на тельфер.
Ваша жизнь,да и жизнь других в ваших руках.Денег на это не нужно много,да и времени тоже.Я по такому поводу никогда не заморачиваюсь.
-
У вас катушки пускателей на кран-балке на каное напряжение? Если на 220.То можно попробовать пустить на пульт ноль, это конечно не выход, но как вариант.
Я уже писал что на пульт приходит 380В, значит и катушки на 380В
-
Я повторюсь;
не лучше найти кабель и пульт управления в соответствующем исполнении и вовремя(не дожидаясь вопросов прокурора) установить его вместо старого.
Тем более с деньгами у вас все в порядке.
Сейчас вы боритесь с пробиванием электричества на корпус пульта управления ,а кода переделаете Вы даже предполагать не будете как сработают, в рабочей нештатной и аварийной ситуации ваши механизмы. Ну разве что у вас есть лицензия на право монтировать электрооборудование грузоподъемных механизмов .
Пульт и кабель периодически меняется, и исполнение соответствующее (правда такой как на картинке ещё только обещают).
А для изменения схемы можно нанять лицензированую организацию. Такую приглашали даже подключать обычный (бытовой) водонагреватель для душевых - мне не положено.
СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОВЕТЫ. Принимать решение не входит в мои обязаности я могу только предложить ответственным лицам варианты выхода из этой ситуации.
-
Вообще стандартные схемы (http://donpolikom-ltd.prom.ua/product_list/group_1618187) разрабатывались на 380В. Если нормальный пульт и кабель, то проблем быть не должно - работает сто лет
-
Вообще стандартные схемы ([url]http://donpolikom-ltd.prom.ua/product_list/group_1618187[/url]) разрабатывались на 380В. Если нормальный пульт и кабель, то проблем быть не должно - работает сто лет
Вообще читать предыдущие посты нужно. Проблема из-за использования под открытым небом балки предназначенной для работы в помещении
-
на пульт никак не может приходить 380 вольт.максимум одна фаза без ноля.220 В
-
Управляются кран-балки с пола или кабины, при помощи пульта управления. Неудивительно, что кабель управления испытывает при этом достаточно ощутимые нагрузки. Понятно, что обычный кабель управления с этим не справится. Однако, для такого рода задач, весьма успешно применяется специальный кабель для тельферов и кран-балок.
Конструкция этого кабеля исключает нежелательное скручивание и обеспечивает удобство и безопасность в работе с подвесными пультами управления. Растягивающие усилия, возникающие в этих кабелях, воспринимаются двумя стальными сердечниками (тросами), диаметрально расположенными и связанными с наружной оболочкой, предел прочности на разрыв несущего сердечника составляет 2100Н. Используется кабель в помещениях с любой степенью влажности. Также, кабель для кран-балок может использоваться и вне помещений.
Изоляция кабеля выполнена из ПВХ-пластиката, жилы из медных проволок. Поверх скрученных жил специальная обмотка для улучшения подвижности элементов конструкции кабеля.
На складе "Кабель ТК" имеется в наличии три типоразмера этого кабеля:
00275031 CRANE 2S (KTYSY2T-JZ) 8G1.5
00275041 CRANE 2S (KTYSY2T-JZ) 12G1.5
00275051 CRANE 2S (KTYSY2T-JZ) 20G1.5
(http://www.ruscable.ru/news/images/big-64224-2.jpg)
-
В моем хозяйстве 2 балки. Работают узбеки, что для меня большое несчастье.
Многократно вырезал зажеванный кабель из гака, обрывы обычное дело:
они тащат балку за пульт как строптивого ишака.
Я к тому, что если оператор идиот, никакие технические ухищрения не помогут.