Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: Ignat от 04.07.2012, 21:34:15

Название: вырубается электричество.
Отправлено: Ignat от 04.07.2012, 21:34:15
Здраствуйте! два дня назад начало вырубатся электричество. Стоит УЗО 40 а. Вызвал электрика сегодня, сказал что дело в УЗО,поставил новый, но электричество как вырубалось так и вырубается. Неужели где-то замыкание происходит?? и придется всю квартиру ковырять искать место замыкания??
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: kvakin19 от 04.07.2012, 21:58:28
Ищи мокрые стены или плохой контакт(искрение) в розетке (выключателе)!
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 05.07.2012, 10:20:05
Стоит УЗО 40 а.

 1.  40А или 40 мА ?
 2.  Отключаете в квартире все электропотребители и свет тоже,отключаете УЗО ,берете тестер ,проверяете отсутствие напряжения(на пределе переменное напяжение 300В) после УЗО , затем меряете  переменный ток в разрыве контакта   "0" УЗО (на пределе переменный ток 200-500мА) .Ток не должен превышать значение  в мА указанное на УЗО.Если ток меньше этого значения -тогда ,не включая автомата УЗО и не отсоединяя тестер включайте по очереди каждый электорпотребитель и включая выключатели освещения следить за током на тестере .
Так можно выловить  плохую проводку или потребитель на которых есть утечка на землю.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Shturman от 05.07.2012, 11:27:23
Цитировать
Неужели где-то замыкание происходит??

Если срабатывает УЗО (не дифавтомат), то это не короткое замыкание, а утечка тока. Нужно искать утечку.

Цитировать
Отключаете в квартире все электропотребители и свет тоже,отключаете УЗО ,берете тестер ,проверяете отсутствие напряжения(на пределе переменное напяжение 300В) после УЗО , затем меряете  переменный ток в разрыве контакта   "0" УЗО (на пределе переменный ток 200-500мА)

Может я чего не допонял, но откуда возметься ток при отключённом УЗО??? Пожалуйста обьясните.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: DAIM от 05.07.2012, 16:32:45
УЗО на 40мА не существует. Стандартный ряд идет: 30, 100, 300 мА и т.д.
Мне тоже понравилась фраза, мол, всё отключаете, проверяете отсутствие напряжения и меряете ток)))
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: shrer от 10.07.2012, 15:05:38
  У меня был случай эл.чайник,который у каждого есть на кухне.Во время кипения(при не соблюдении предела наполнения чайника)выплёскивается порция воды на подошву чайника(контактная группа).Хозяин берёт чайник и получается утечка через тело,срабатывает УЗО,особливо если чайниквыполнен металлом!!Всё что нужно это просушить контактную группу и заливать поменьше воды!! ;D
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Shturman от 10.07.2012, 15:15:17
Ну да, теорий можно настроить много. Как-то надо установить закономерность срабатывания УЗО. Может при включении какого-то определлённого прибора или ещё чего.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 10.07.2012, 15:24:04
Цитировать
Если срабатывает УЗО (не дифавтомат), то это не короткое замыкание, а утечка тока.
У автора не было использовано слово "короткое".
Цитировать
Нужно искать утечку.
Цитировать
Может я чего не допонял, но откуда возметься ток при отключённом УЗО???
Из утечки + емкости проводов и возьмётся.
Цитировать
Мне тоже понравилась фраза, мол, всё отключаете, проверяете отсутствие напряжения и меряете ток)))
А мне понравилась другая, суть коей в измерении тока на пределе 500 мА при накопительном включении каждого потебителя, а затем и выключателя ;)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 10.07.2012, 15:32:29
Цитировать
Хозяин берёт чайник и получается утечка через тело,срабатывает УЗО,особливо если чайниквыполнен металлом!!
Лучше так: "Хозяин берёт чайник и получается утечка через тело,срабатывает УЗО, особливо если сам хозяин имеет некоторые свойства чайника и при заземлённом теле хватается за подключенный к сети предмет."
dcent25, если серьёзно, то может быть ток лучше всё-таки измерять в разрыве контакта "1", а не "0"...
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Shturman от 10.07.2012, 15:41:51
Цитировать
Из утечки + емкости проводов и возьмётся.

Откуда ж эта утечка возьмётся если в фазовом проводе нету тока (УЗО отключено)?

Цитировать
У автора не было использовано слово "короткое".

Но и не было написано что-то другое. Я просто хотел сказать что именно короткое замыкание, как причину срабатывания УЗО можна откинуть
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 10.07.2012, 15:55:16
Цитировать
Откуда ж эта утечка возьмётся если в фазовом проводе нету тока (УЗО отключено)?
Действительно. :) От стороннего фазного провода, проложенного где-то в стене разве что. См. "dcent25, если серьёзно....".
Цитировать
Но и не было написано что-то другое.
Было. обобщённое "замыкание" было ;)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 10.07.2012, 22:02:43
"Может я чего не допонял, но откуда возметься ток при отключённом УЗО??? Пожалуйста объясните."

Привет!!

1. А вы измеряли ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
2.Сколько проводов у вас в квартире( фаза, ноль, заземление или фаза, ноль) ?
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 10.07.2012, 22:09:02
УЗО на 40мА не существует. Стандартный ряд идет: 30, 100, 300 мА и т.д.
Мне тоже понравилась фраза, мол, всё отключаете, проверяете отсутствие напряжения и меряете ток)))

1.Чем УЗО отличается от диф. реле

2. А вы измеряли ?
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 11.07.2012, 02:43:20
Ну да, теорий можно настроить много. Как-то надо установить закономерность срабатывания УЗО. Может при включении какого-то определлённого прибора или ещё чего.


Или суммы приборов( электропотребителей ).
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: DAIM от 11.07.2012, 03:49:42
Пардон, но откуда возьмется ток без напряжения? УЗО от диф. реле ничем не отличается, а вот УЗО от диф.автомата отличается.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 11.07.2012, 04:23:25
Пардон, но откуда возьмется ток без напряжения? УЗО от диф. реле ничем не отличается, а вот УЗО от диф.автомата отличается.


Ребята  я уже устал от таких вопросов.......
Еще раз  спрашиваю вы измеряли ,там где срабатывает УЗО ??

http://elektrik-doneck.at.ua/index/skhema_podkljuchenija_uzo/0-33 (http://elektrik-doneck.at.ua/index/skhema_podkljuchenija_uzo/0-33)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Shturman от 11.07.2012, 11:37:57
Цитировать
Ребята  я уже устал от таких вопросов.......
Еще раз  спрашиваю вы измеряли ,там где срабатывает УЗО ??

Если вы не заметили, то автор темы не пишет сообщений и "мы не измеряли".
Но ваше заявление о том, что ток нужно измерять при выключенном УЗО это интересно и мы просим обьяснить на словах как так может быть и откуда этот ток возьмётся. Может мы чего-то не вкуриваем.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: DAIM от 11.07.2012, 11:41:21
dcent25, чтобы вы не уставали от вопросов, правильно формулируйте свои мысли, не забывайте знаков препинания и т.д. Вопрос: зачем вы дали ссылку на схему подключения УЗО?
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 11.07.2012, 14:56:54
Какие ещё знаки препинания, правильная модель, схемы замещения и прочи тэдэшные глупости, главное ж - ИЗМЕРЯТЬ!
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 11.07.2012, 15:39:32
Привет .
Извиняюсь если что не так в выше сказаном .
Попробую  объяснить .
   Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО,значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).То есть часть тока в проводке и потребителях(смотри схему подключения ) уходит в сторону от основной электроцепи Узо эту разницу между входящим и выходящим токами выловит ,как разность токов в катушках УЗО.
   При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление).На этом нулевом  проводе ,до УЗО, сидят другие потребители.А так этот провод имеет длину (сопротивление линии) ,то на этом участке (от вводного устройства в дом до ввода в квартиру )есть падение напряжения.Плюс если ввод в дом трехфазный то по нулевому проводу идет ток перекоса фаз , и опять же есть падение напряжения.
  То  есть если измерить напряжение на разорванных контакта УЗО ,между нулевым проводом до УЗО и нулевым проводом после УЗО (мокрыми стенам , плохой изоляции проводов ,заземлящим проводником.т.д).то оно будет где то в пределах 1-3В.Вот отсюда и ток
  Поэтому отключая и подключая  электропотребитилей мы можем определить "где собака зарыта "(по изменению тока)
Это все я делал не один раз  и при этом вылавливал  электорпотребители  (или сумму электропотребителей) с плохой изоляцией , проводку  или ее части с нарушением изоляции.



УСПЕХОВ !!!!!!
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 11.07.2012, 16:43:45
Цитировать
Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО, значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).
Не значит. Например, при сопротивлении изоляции фазного проводника и потребителей относительно земли (а не просто проводки, ибо сопротивление изоляции фаза-ноль на ток утечки узо не влияет) 400 кОм, ток утечки составит менее 0,5 мА. При этом нет условий срабатывания узо, т.е. начальное утверждение о срабатывании узо ложно.

Цитировать
При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление)
Утверждение содержит себе два противоречия:
во-первых сопротивление изоляции нулевого проводника до узо, от коммутационного состояния самого узо, не зависит;
во-вторых при "мокрых стенах и плохой изоляции проводов" имеет
не большую изоляцию(что за термин), а наоборот.

В целом, предложенный способ тестирования основан на паразитном явлении:
падении напяжения в нулевом проводнике внешней сети, а закладывать в базовый механизм какой-либо методики паразитное явление как-то... не красиво.
Хотя, в большинсве случаев, данная методика имеет право на жизнь :)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Shturman от 11.07.2012, 17:39:30
Не до конца всё понял, но всё равно спасибо за обьяснение.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 11.07.2012, 19:50:35
Цитировать
Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО, значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).
Не значит. Например, при сопротивлении изоляции фазного проводника и потребителей относительно земли (а не просто проводки, ибо сопротивление изоляции фаза-ноль на ток утечки узо не влияет) 400 кОм, ток утечки составит менее 0,5 мА. При этом нет условий срабатывания узо, т.е. начальное утверждение о срабатывании узо ложно.

привет.
А если изоляция фазного провода по отношению к земле,мокрым стенам и нулевому проводнику с плохой изоляцией по отношению к земле ,мокрым стенам и т. д. ?

Цитировать
При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление)
Утверждение содержит себе два противоречия:
во-первых сопротивление изоляции нулевого проводника до узо, от коммутационного состояния самого узо, не зависит;
 
При включени контактов УЗО участок с плохой изоляцией (после УЗО )присоединится к участку с хорошей изоляцией до узо и золяция станет меньше ,если отключить вводной автомат.
во-вторых при "мокрых стенах и плохой изоляции проводов" имеет
не большую изоляцию(что за термин), а наоборот.

В целом, предложенный способ тестирования основан на паразитном явлении:
падении напяжения в нулевом проводнике внешней сети, а закладывать в базовый механизм какой-либо методики паразитное явление как-то... не красиво.
Хотя, в большинсве случаев, данная методика имеет право на жизнь :)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 11.07.2012, 20:09:09
Цитировать
Если есть ток утечки превышающий значение срабатывания УЗО, значит изоляция проводки и потребителей после реле ниже номативной (менее 500кОм).
Не значит. Например, при сопротивлении изоляции фазного проводника и потребителей относительно земли (а не просто проводки, ибо сопротивление изоляции фаза-ноль на ток утечки узо не влияет) 400 кОм, ток утечки составит менее 0,5 мА. При этом нет условий срабатывания узо, т.е. начальное утверждение о срабатывании узо ложно.

привет.
А если изоляция фазного провода по отношению к земле,мокрым стенам и нулевому проводнику с плохой изоляцией по отношению к земле ,мокрым стенам и т. д. ?

Цитировать
При отключенном УЗО нулевой провод , до УЗО по отношению к "земле "(заземляющему проводнику,мокрым стенам и плохой изоляции проводов и.т.д.) ,имеет большую изоляцию(сопротивление)
Утверждение содержит себе два противоречия:
во-первых сопротивление изоляции нулевого проводника до узо, от коммутационного состояния самого узо, не зависит;
 
При включени контактов УЗО участок с плохой изоляцией (после УЗО )присоединится к участку с хорошей изоляцией до узо и золяция станет меньше ,если отключить вводной автомат.
во-вторых при "мокрых стенах и плохой изоляции проводов" имеет
не большую изоляцию(что за термин), а наоборот.

Тут может и перестарался - я имел ввиду что так как присутствует какое то напряжение ,то ток течет по пути наименьшего сопротивления ..

В целом, предложенный способ тестирования основан на паразитном явлении:
падении напяжения в нулевом проводнике внешней сети, а закладывать в базовый механизм какой-либо методики паразитное явление как-то... не красиво.
Хотя, в большинсве случаев, данная методика имеет право на жизнь :)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: aspid_das от 11.07.2012, 22:46:26
А не проще так: выключить узо, выключить потребители, включить узо и если сразу не выбивает, по очереди включать потребителя. Тот который вызовет срабатывание и ковырять.
dcent25 извините, но ваше описание разрывает мозг
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Shturman от 12.07.2012, 00:58:49
Цитировать
извините, но ваше описание разрывает мозг
;D ;D ;D
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 12.07.2012, 02:13:02
А не проще так: выключить узо, выключить потребители, включить узо и если сразу не выбивает, по очереди включать потребителя. Тот который вызовет срабатывание и ковырять.
dcent25 извините, но ваше описание разрывает мозг

Не проще  !
Иногда УЗО срабатывает от суммы утечек потребителей,а их сочетание очень долго искать.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 12.07.2012, 02:15:21
Цитировать
извините, но ваше описание разрывает мозг
;D ;D ;D

ВСЕ ЗАБИЛИ!!!!!!!
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 12.07.2012, 03:07:43
Даже не столько описание, которое просто содержит ошибки в ряде промежуточных выкладок, сколько ужасный краснечитабельный фон.
dcent25,  чем не устраивает измерение тока утечки через фазный проводник при идентичных манипуляциях с тестируемыми нагрузками и провОдками и разорванном нулевом?
Цитировать
привет.
А если изоляция фазного провода по отношению к земле,мокрым стенам и нулевому проводнику с плохой изоляцией по отношению к земле ,мокрым стенам и т. д. ?
привет-привет.
Как связаны первое и второе "по отношению"? Невозможно понять смысл фразы.
Цитировать
При включени контактов УЗО участок с плохой изоляцией (после УЗО )присоединится к участку с хорошей изоляцией до узо и золяция станет меньше ,если отключить вводной автомат.
Ниоткуда не следует, что изоляция ДО узо "хорошая", да это и не важно, ведь в свете данного вопроса она абсолютно безразлична, пусть хоть 10 Ом будет, лишь бы не горела)))
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 12.07.2012, 15:33:08


dcent25,  чем не устраивает измерение тока утечки через фазный проводник при идентичных манипуляциях с тестируемыми нагрузками и провОдками и разорванном нулевом?
В принципе  ничем  .
Можно взять мегаомметр на 500в или 250в. и измерить изоляцию по отношению корпуса каждого потребителя.
Так же мегаомметром
 на 500в или 250в. и измерить изоляцию фазного и нулевого провода после УЗО , по отношению к "земле".
Наверное есть еще множество способов которыми решается эта  маленькая задачка,
Я рассказал про свой способ ,так как  он дает 100% результат, с меньшим более безопасным количеством переключений и затрат времени.
Каждый в праве выбирать наиболее приемлемый для него способ отыскания неполадок.


"Ниоткуда не следует, что изоляция ДО узо "хорошая", да это и не важно, ведь в свете данного вопроса она абсолютно безразлична, пусть хоть 10 Ом будет, лишь бы не горела)))"


Ну 10 Ом вы явно загнули!!!
А вообще поработайте со схемами замещения  ...........

"Как связаны первое и второе "по отношению"? Невозможно понять смысл фразы."

Фазный и нулевой провод после УЗО и заземляющий  провод -проложены в мокрой стене и имеют механическое повреждение изоляции.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 12.07.2012, 15:35:00


dcent25,  чем не устраивает измерение тока утечки через фазный проводник при идентичных манипуляциях с тестируемыми нагрузками и провОдками и разорванном нулевом?
     В принципе  ничем  .
Можно взять мегаомметр на 500в или 250в. и измерить изоляцию по отношению корпуса каждого потребителя.
    Так же мегаомметром на 500в или 250в. и измерить изоляцию фазного и нулевого провода после УЗО , по отношению к "земле".
    Наверное есть еще множество способов которыми решается эта  маленькая задачка. Я рассказал про свой способ ,так как  он дает 100% результат, с меньшим и более безопасным количеством переключений и затрат времени.
     Каждый в праве выбирать наиболее приемлемый для него способ отыскания неполадок.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: aspid_das от 12.07.2012, 20:16:42
Не проще  !
Иногда УЗО срабатывает от суммы утечек потребителей,а их сочетание очень долго искать.

Несколько надуманно, чтобы это выявить достаточно сделать новый тест включая потребители в другой последовательности.
возможно этот метод не так точен, но гораздо быстрее и результат я думаю 9 из 10
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 13.07.2012, 04:06:39
Цитировать
Я рассказал про свой способ ,так как  он дает 100% результат, с меньшим более безопасным количеством переключений и затрат времени.
Нет, он не даёт 100% результат, ибо основан на паразитном нестабильном явлении. Представьте себе ситуацию, когда падение напряжения на нулевом проводе ДО тестируемой сети пренебрежимо мало: нет ваших любимых нескольких вольт, нет тока, способ неработоспособен.
Никакого "меньшего и безопасного" количества переключений в вашем способе, (по сравнению с включением амперметра в разрыв фазного провода) нет тоже.
Затраты времени также абсолютно идентичны.
Цитировать
Ну 10 Ом вы явно загнули!!!
А вообще поработайте со схемами замещения  ...........
Отнюдь. Более того, хоть 1 Ом, хоть его доли. Сопротивление изоляции входящей сети эквивалентно нагрузке, параллельнoй реальной нагрузке в этой сети и с точки зрения сети исходящей воспринимается именно как нагрузка ДО: чем больше нагрузка, тем меньшее напряжение. И только. Так что поработайте лучше сами ;D
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 13.07.2012, 11:50:33
 :)
Цитировать


 нет ваших любимых нескольких вольт, нет тока, способ неработоспособен.
Цитировать

Привет
Во первых  они не мои .
Во вторых я не поленюсь еще раз спросить "а вы измеряли ?"
И третье напряжение  и ток присутствует всегда ,даже когда УЗО и не срабатывает(ниже порога срабатывания ).


 Сопротивление изоляции входящей сети эквивалентно нагрузке, параллельнoй реальной нагрузке в этой сети и с точки зрения сети исходящей воспринимается именно как нагрузка ДО: чем больше нагрузка, тем меньшее напряжение. И только. Так что поработайте лучше сами ;D


Пожалуйста уточните  "Сопротивление изоляции входящей сети " или входное сопротивление сети ?

P.S.
  :)Я поработал..........

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E5%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E5%E5_%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5)


http://elektromontazh-prosto.ru/zamer-soprotivlenija-izoljacii-elektroprovodki.html (http://elektromontazh-prosto.ru/zamer-soprotivlenija-izoljacii-elektroprovodki.html)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: DAIM от 13.07.2012, 15:57:34
ИМХО, для человека, который задает такой вопрос (т.е. мало разбирается в тонкостях электрики) поочередно включать электроприборы намного проще, чем куда-то залезать с мегаомметром (я на 99% уверен, что у него его и нет за ненадобностью) и что-то как-то измерять.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 13.07.2012, 16:17:26
Цитировать
Привет
Во первых  они не мои .
Во вторых я не поленюсь еще раз спросить "а вы измеряли ?"
И третье напряжение  и ток присутствует всегда ,даже когда УЗО и не срабатывает(ниже порога срабатывания ).
Приветствую и вас.
Хорошо, они не ваши.
Во очередь свою не поленюся нет ответить. Не вижу никакого смысла измерять
"шум", который зависит от
1. длины, сечения, состояния контактов нулевого проводника на пути от трансформатора, расположенного от точки измерения чёрти-где
2. суперпозиции токов ВСЕХ нагрузок ВСЕХ фаз транформатора, которые подключены к данному транформатору в текущий момент времени...
По третьему пункту мной уже было сказано: "Представьте себе ситуацию, когда падение напряжения на нулевом проводе ДО тестируемой сети пренебрежимо мало: нет ваших любимых не ваших нелюбимых нескольких вольт, нет тока, способ неработоспособен."
Цитировать
Пожалуйста уточните  "Сопротивление изоляции входящей сети " или входное сопротивление сети ?
Первое. Пояснить тут скорее следует следущее: абстрактный пример с сопротивлением изоляции в доли ома был приведён исключительно для наглядной иллюстрации того факта, что с точки зрения эквивалентной схемы это сопротивление является для сети нагрузкой.
Линки посмотрю позже, по возможности.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 00:21:30
Цитировать
Привет
 Не вижу никакого смысла измерять
"шум", который зависит от  длины, сечения, состояния контактов нулевого проводника на пути от трансформатора, расположенного от точки измерения чёрти-где
 

Интересно  где бы найти такое место  где не присутствует "шум" -который зависит от длины, сечения, состояния контактов нулевого проводника на пути от трансформатора, расположенного от точки измерения чёрти-где   и суперпозиции токов ВСЕХ нагрузок ВСЕХ фаз транформатора, которые подключены к данному транформатору в текущий момент времени... ?
   
"... И всё-таки она вертится!"

"Представьте себе ситуацию, когда падение напряжения на нулевом проводе ДО тестируемой сети пренебрежимо мало:


Представил ..... Это свехпроводник!
Цитировать


Первое. Пояснить тут скорее следует следущее: абстрактный пример с сопротивлением изоляции в доли ома был приведён исключительно для наглядной иллюстрации того факта, что с точки зрения эквивалентной схемы это сопротивление является для сети нагрузкой.

Цитировать

Это типа...... "И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг..."
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 00:32:20
ИМХО, для человека, который задает такой вопрос (т.е. мало разбирается в тонкостях электрики) поочередно включать электроприборы намного проще, чем куда-то залезать с мегаомметром (я на 99% уверен, что у него его и нет за ненадобностью) и что-то как-то измерять.

 >:(НЕ ПОНЯЛ!!!!!!!
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: aspid_das от 14.07.2012, 00:36:10
ИМХО, для человека, который задает такой вопрос (т.е. мало разбирается в тонкостях электрики) поочередно включать электроприборы намного проще, чем куда-то залезать с мегаомметром (я на 99% уверен, что у него его и нет за ненадобностью) и что-то как-то измерять.

 >:(НЕ ПОНЯЛ!!!!!!!

Имееется ввиду топикстартер, который скорее всего не является эликом (иначе не спрашивал бы) а пришел на форум за простым и ясным советом, а не за дискуссией из высших сфер
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 00:41:00
Совет был  Простой и ясный !
Из личного опыта,а дискурссию затеял не я!
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: aspid_das от 14.07.2012, 00:44:19
Совет был  Простой и ясный !
дискурссию затеял не я!

Никто никого ни в чем не обвиняет. у каждого свое мнение, имеющее право на жизнь. но вы поставьте себя на место человека не очень разбирающегося в теме. метода с измерениями все же требует некоторой квалификации
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 00:46:34
Короче !
Надо быть проще! :)


http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm (http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 14.07.2012, 03:02:16
Цитировать
Интересно  где бы найти такое место  где не присутствует "шум"
Не интресно. Напряжение на фазном проводнике много стабильнее.
Цитировать
Представил ..... Это свехпроводник!
Узенькое представление. Ближе к реальности полностью симметричная трехфазная сеть и сеть с отсутствующей нагрузкой.
Цитировать
Это типа...... "И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг..."
Это без типа. Это элементарное непонимание процессов в трёхфазной сети, а также яркий пример отсутствия  аргументации и увиливания  ;D
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 15:29:57
Цитировать
Представил ..... Это свехпроводник!
Узенькое представление. Ближе к реальности полностью симметричная трехфазная сеть и сеть с отсутствующей нагрузкой.

     Привет
     Такое возможно ,если измерения будут производится прямо на выводных проводах трансформатора (не на выводных шпильках изоляторов) и напряжение по высокой стороне ,на всех фазах буде одинаковым.да еще и в анцапфе  трансформатора  хорошие контакты...........
      А вообще мы с вами по моему говорим на разных языках.Окакой величине "шума" и  паразитном явлении идет речь  .я имею ввиду величину в несколько вольт и до 4А. А вы?


Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: dcent25 от 14.07.2012, 15:46:52
Цитировать
Представил ..... Это свехпроводник!
Узенькое представление. Ближе к реальности полностью симметричная трехфазная сеть и сеть с отсутствующей нагрузкой.

     Привет
     Такое возможно ,если измерения будут производится прямо на выводных проводах трансформатора (не на выводных шпильках изоляторов) и напряжение по высокой стороне ,на всех фазах буде одинаковым.да еще и в анцапфе  трансформатора  хорошие контакты...........
      А вообще мы с вами по моему говорим на разных языках.О какой величине "шума" и  паразитном явлении идет речь  .я имею ввиду величину в несколько вольт и до 4А. А вы?


Цитировать
Это типа...... "И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг..."
Это без типа. Это элементарное непонимание процессов в трёхфазной сети, а также яркий пример отсутствия  аргументации и увиливания  ;D
                Надо быть проще!  :)
[/quote]
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 14.07.2012, 16:09:00
Цитировать
А вообще мы с вами по моему говорим на разных языках.Окакой величине "шума" и  паразитном явлении идет речь  .я имею ввиду величину в несколько вольт и до 4А. А вы?
На то он и "шум", что в каждый момент времени его значение разное.
Применительно к ситуации с вашим способом можно сказать, что пока будут производится манипуляции с проверяемыми потребителями, величина паразитного падения напряжения на нулевом проводе, через коий измеряется ток утечки (какие 4А, откуда?) может варироваться в широких пределах, от "ваших" нескольких вольт до практически нуля. А значит достоверная оценка утечки невозможна, как повезёт так сказать.
Для увеличения степени достоверности придётся набирать статистику для каждой из проверяемых нагрузок и участков проводки... и это вы называете "меньшим и безопасным количеством переключений"...ыы медвежуть :-\ ;D
    Хотя насчёт безопасности соглашусь, но и только ;)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: DAIM от 16.07.2012, 14:48:34
Что-то топикстартера не видно и не слышно - то ли проблему уже решили, то ли испугался кучи терминов и сложных методик)))
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 16.07.2012, 15:28:43
Методик бояться - на врубку(электричества) не ходить  ;)
Да и нет в них ничего сложного, простейший тестер, лист бумаги со стилом да пара извилин - вся цена вопроса.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: Topmo3 от 16.07.2012, 22:39:53
... да пара извилин - вся цена вопроса.
Гы...гы...гы ... откель их выделить?
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: михаил002 от 17.07.2012, 22:59:30
Можно попробовать убрать УЗО из цепи,подключиться с автомата и нулевой шины,и посмотреть выбьет или нет. ;)
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 18.07.2012, 03:30:27
Смысл?
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: nikola38 от 18.07.2012, 06:52:35
Методика такая : отключаем питание ,все автоматы ,УЗО ,нагрузку ,выключатели ,в общем всё .Берем мегометр и проверяем состояние изоляции .
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: evs от 18.07.2012, 13:42:59
Ну, это тривиально. Да и маловероятно, что у "штатского" человека мегометр есть, тестер же может и оказаться, либо приобретуется легко.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: nikola38 от 18.07.2012, 20:11:45
В том и дело что простой штацкий ток утечки в проводке не найдет .Может только визуально осмотреть ,вилки с розеток подергать ,выключателями пощелкать . Тут нужно специалиста приглашать .Не каждый специалист с тестером ток утечки найдет , нормально им сопротивление изоляции не измерить . У каждого специалиста есть свой метод .Один из самых верных это мегометром  .
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: erasure от 26.08.2012, 04:45:43
Здраствуйте! два дня назад начало вырубатся электричество. Стоит УЗО 40 а. Вызвал электрика сегодня, сказал что дело в УЗО,поставил новый, но электричество как вырубалось так и вырубается. Неужели где-то замыкание происходит?? и придется всю квартиру ковырять искать место замыкания??
1. 40 А? У Вас частный дом?
2. После чего происходит срабатывание? Есть, какие-нибудь закономерности? После включения чего, это происходит? Например света в комнате или стиральной машины?
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: DAIM от 26.08.2012, 18:28:28
Да какая разница, на какой ток стоит УЗО? Да хоть на 63А на однокомнатную квартиру - это роли не играет.
Название: Re: вырубается электричество.
Отправлено: erasure от 26.08.2012, 18:37:26
Да какая разница, на какой ток стоит УЗО? Да хоть на 63А на однокомнатную квартиру - это роли не играет.
Никакой. Чем больше размер электросети, тем сложнее найти утечку. С однокомнатной квартирой, было бы проще