Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: Svyazist от 01.06.2012, 14:13:11

Название: Выбор счетчика.
Отправлено: Svyazist от 01.06.2012, 14:13:11
Доброго времени суток!  Помогите выбрать 3-х фазный счетик электронного типа 5-7А 300/5. Вводной автомат на 250А. Нагрузка - 220 кВт.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Shturman от 01.06.2012, 14:41:01
Например СЕ302-R31 (на дин-рейку), СЕ302-S33 (для установки на щиток) производство "энергомера" Эти счётчики считают и активную и реактивную электроенергию. Могут включаться как напрямую так и через трансформаторы тока.

Цитировать
Вводной автомат на 250А. Нагрузка - 220 кВт.

На такую нагрузку какой-то слабенький автомат. При 220 кВт и cos (фи)=0,9 ток будет 370 А
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Svyazist от 01.06.2012, 15:14:17
у этого счетчика номинальное напряжение 220v, а надо 380
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Shturman от 01.06.2012, 15:48:50
Цитировать
у этого счетчика номинальное напряжение 220v, а надо 380


Вы что-то путаете. Перейдите по ссылке и почитайте описание
http://www.tokko.ua/elektroschetchiki/po_proizvoditelu/Energomera/Serija_CE_302/CE_302_R31_745_JY/ (http://www.tokko.ua/elektroschetchiki/po_proizvoditelu/Energomera/Serija_CE_302/CE_302_R31_745_JY/)
http://www.tokko.ua/elektroschetchiki/po_proizvoditelu/Energomera/Serija_CE_302/CE_302_S33_745_JY/ (http://www.tokko.ua/elektroschetchiki/po_proizvoditelu/Energomera/Serija_CE_302/CE_302_S33_745_JY/)
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Svyazist от 01.06.2012, 16:04:24
Виноват, в каталоге не ту модель смотрел. А трансформаторы тока не подскажите какие надо?
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Shturman от 01.06.2012, 16:30:14
Цитировать
А трансформаторы тока не подскажите какие надо?

При такой нагрузке думаю, что не меньше 400/5 А.

А 220 кВт это расчетная нагрузка или просто сума мощностей потребителей?
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Svyazist от 01.06.2012, 17:17:16
ДЭК - 50 кВт; (380В);
Башенный кран - 70 кВт; (380В);
Строительный вагончик (5 шт) - 50кВт (220В);
Сварочный аппарат - 5кВт (380В);
Дополнительно - 45кВт (380В);
ИТОГО: 220кВт
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Shturman от 01.06.2012, 17:29:45
Ну так бы и сразу. Вы просто просумировали нагрузки потребителей. Все эти потребители одновременно работать не будут. Так что вариант 250 А автомат на вводе и 300/5 А  трансформаторы тока думаю пройдёт.

Цитировать
Строительный вагончик (5 шт) - 50кВт (220В);

подозрительно большая нагрузка на строительные вагончики. 10 кВт на один вагончик получаэться?. Что у них там такое будет работать?
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: kvakin19 от 01.06.2012, 20:51:36
Наверняка пара обогревателей,чайник и плитка-вот вам и 10кВа
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 02.06.2012, 00:15:15
Например СЕ302-R31 (на дин-рейку), СЕ302-S33 (для установки на щиток) производство "энергомера"

А Энергомера решила свои проблемы с качеством, что вы их так смело рекомендуете? ;)
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Shturman от 03.06.2012, 10:21:57
Цитировать
А Энергомера решила свои проблемы с качеством, что вы их так смело рекомендуете?

На этот вопрос ответить не могу. Просто привел счетчик в качестве примера.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Svyazist от 04.06.2012, 12:40:40
Наверняка пара обогревателей,чайник и плитка-вот вам и 10кВа

а счетчик этот подойдет? или можно какой нибдь по-проще?
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Shturman от 04.06.2012, 13:11:39
Цитировать
а счетчик этот подойдет? или можно какой нибдь по-проще?


Ну если попроще то вот вам ещё ссылка

http://www.td-gears.ru/index.php?id=8&id_obj=935 (http://www.td-gears.ru/index.php?id=8&id_obj=935)
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Aлександр от 10.06.2012, 10:08:11
А Энергомера решила свои проблемы с качеством, что вы их так смело рекомендуете? ;)
не поленюсь спросить - какие были, проблемы?
я с этим производителем не сталкивался
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 20.06.2012, 20:19:41
Как-то упустил этот вопрос из виду)))
Основная, конечно, проблема Энергомеры была в отсчетном механизме - переставали крутиться цифры. Но наши белгородские энергетики получали целые бракованные партии счетчиков, которые не считали и проблема была не в отсчетном механизме. Только счетчик Энергомера я видел расплавившимся от солнечных лучей. Сейчас уже не вспомню все их косяки. Но помню, что у нас как-то зависла партия трехфазников Энергомера и мы их распродавали по себестоимости. Предложили энергетикам, они: "О, это прекрасно, сейчас подумаем, куда их пристроить. А какие конкретно счетчики?". Мы: "Энергомера". Они: "Аааа, тогда не надо! Мне нет смысла ехать в область их устанавливать, а потом забесплатно через месяц ехать снимать и позже снова ехать ставить новый".
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Aлександр от 20.06.2012, 20:33:11
"Аааа, тогда не надо!".
Спасибо.... пока ждал ответ - столкнулся... Такое крутое попадалово... Счетчик ЦЭ 6805В 2н, Это счетчик учитывает потребление и транспорт энергии... Город проводил ревизию на одной из Ячеек на подстанции и пустили петлю через мои сети, В итоге Сети прислали расход 172002 кВт/ч (это на входе моей ТП, а на выходе разница показаний =0). Наши мощности способны зимой, в лютый мороз умять 40-50 тыс. кВт/ч.... Вот сейчас бодаюсь с сетевой и сбытовой компанией... Вроде понимают суть проблемы... я, ведь, могу эту ячейку просто выключить.... Вот она ЗНЕРГОМЕРА... На своей шкуре испытал....
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: komparator07 от 21.06.2012, 00:58:43
Поддерживаю вопрос DAIM. По энергомере до фига возвратов по браку. Заколебались с ними работать, теперь только меркурий ставим.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: yuoras от 03.09.2012, 22:36:08
Сейчас Енергомера вышла на новую линейку СЕ , пока проблем не наблюдается.
Вот по старым ЦЭ и Ф  особенно задолбала цэ6822  с своим ЖКИ
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 04.09.2012, 00:34:19
Ну линейка СЕ уже выпускается не один год. А качество только хуже стало.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: yuoras от 04.09.2012, 11:16:13
Ну линейка СЕ уже выпускается не один год. А качество только хуже стало.
Можно по подробней, в чём хуже?.
Юзаем СЕ102  СЕ301 вроде всё нормально
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 04.09.2012, 12:26:29
Ну энергетики наши жалуются, что иногда отбраковывают по пол коробки... Мы в свое время продавали ЦЭ, потом стали появляться СЕ и качество (как ЦЭ и СЕ) упало так сильно, что пришлось полностью отказаться от торговли Энергомерой.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: kruck220 от 08.09.2012, 11:52:37
У нас в Сочи хорошо зарекомендовали себя счетчики"меркурий"(косается любого способа включения).
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Electrik-M от 08.09.2012, 13:04:33
Устанавливайте Ц2727у ЛЭМз и будет вам счастье...
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: yuoras от 08.09.2012, 15:44:48
Да, я тоже торговал когда то цэ 6822, до сих пор проблемы.
Перешёл на меркурий ,Спакухха.
Конкурент продолжает толкать СЕ ,жалоб не слышал
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 09.09.2012, 02:19:35
Больше всего жалоб на Меркурий поступает по поводу клеммников - они слабые и "одноразовые", если вдруг понадобиться ослабить клемму, то второй раз затянуть уже проблематично. Всё это со слов наших белгородских энергетиков.
Устанавливайте Ц2727у ЛЭМз и будет вам счастье...

Да уж... Счастья просто завались!!! Особенно учитывая (источник - сайт ЛЭМЗа http://www.lemz.spb.ru/nophp/default.htm (http://www.lemz.spb.ru/nophp/default.htm)):
Цитировать
ОАО "Ленинградский электромеханический завод" с июля 2011 года прекратило основную деятельность по производству счетчиков.

     На основании решения арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 27 сентября 2011 года по делу № А56-22660/2010 ОАО "Ленинградский электромеханический завод" признано банкротом и открыто конкурсное производство.

     В настоящее время ОАО "Ленинградский электромеханический завод" не осуществляет:

ремонт по гарантийному ремонту и обслуживанию товаров;

 текущее техническое обслуживание товаров;

 не обменивает и не возвращает денежные средства за неисправные счетчики.

Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: kunin от 17.10.2012, 22:49:47
Как вариант Нева от тайпитаю Например 123 AS.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 18.10.2012, 23:34:04
Подтверждаю высокой качество счетчиков Тайпит - брак в штучном выражении менее 0,3%
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 29.10.2012, 21:55:24
Жаль, не почитал ветку до покупки. Сегодня по просьбе соседки купили с ней вместе в магазине счетчик Энергомеру 3-фазный. Подключил. Он поработал от всех нулей до 1 с половинкой в младшем разряде и остановился. Питание нагрузок не прекратилось, а счетчик не крутится.
Зашел сюда, чтобы подсказали отчего это может быть и узнаю здесь про частый брак по этим счетчикам.
Неужели он уже при переходе с 1 к 2 приказал долго жить? А может ли быть другая причина?
Срочно жду ответа от вас. Надо ли завтра нести его сдавать обратно в магазин?
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 29.10.2012, 22:01:19
Заклинило счётный механизм,этоо у них сплошь и рядом,как и у меркурия. Нести в магазин вместе со справкой от постовщика электроэнергии о том,что он негоден.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 29.10.2012, 22:05:05
Заклинило счётный механизм,этоо у них сплошь и рядом,как и у меркурия. Нести в магазин вместе со справкой от постовщика электроэнергии о том,что он негоден.
Спасибо за быстрый ответ.
А что, без справки могут не принять назад? Ведь купили только сегодня, а сдавать понесем завтра.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 29.10.2012, 22:08:18
Могут и не принять,магазин не вправе определять пригодность или непригодность счётчика. А вот,ещё,когда покупаете счётчик,его нужно проверять-ать нагрузку в процентов 70 от номинальной,и пусть хоть 5 квт*час прокрутит.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 29.10.2012, 22:10:43
а с поставщиком эл энергии сами решайте,у всех свои правила!
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 29.10.2012, 22:23:20
Могут и не принять,магазин не вправе определять пригодность или непригодность счётчика. А вот,ещё,когда покупаете счётчик,его нужно проверять-ать нагрузку в процентов 70 от номинальной,и пусть хоть 5 квт*час прокрутит.
Да уж... чтобы не ждать час с 5квт-ной нагрузкой нужно хотя бы 10 мин покрутить 30квт-ную 3-фазную))) Что бы это такое могло быть, чтобы с собой  в магазин принести для покупки счетчика? И какой магазин согласится крутить у них по 5квт*ч  с каждым купленным счетчиком? Шучу)
Спасибо большое за ответы. Похоже мы вляпались в скандальный возврат товара не надлежащего качества.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: sergey_sav® от 29.10.2012, 22:36:59
Магазин не примет даже исправный счётчик (даже, если куплен 5 минут назад), а не исправный пошлёт на экспертизу. Справка поставщика электроэнергии для магазина, как бумажка ... сами поймёте для чего... ;)
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 29.10.2012, 22:38:51
несколько мощьнячих тэнов.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 29.10.2012, 22:40:50
у меня принимали со справкой,на экспертизу не отсылали,она платная,а они знают,счётчик не по моей вине сдох,а бракованый,так что,пойди я в суд,они и экспертизу оплатят, а им не шибко охота.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 29.10.2012, 22:50:01
Магазин не примет даже исправный счётчик (даже, если куплен 5 минут назад), а не исправный пошлёт на экспертизу. Справка поставщика электроэнергии для магазина, как бумажка ... сами поймёте для чего... ;)
И что же нам делать тогда в нашей ситуации?
Для того и зашел сюда, чтоб уточнить, в чем причина остановки счетчика,
а если брак, то подкованным завтра обратно в магазин прийти.
Подскажите, если знаете, что нам предстоит с этим делом?
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 29.10.2012, 22:51:39
несколько мощьнячих тэнов.
30квт тенов за 10 мин прожгут весь магазин насквозь))
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 29.10.2012, 22:53:06
у меня принимали со справкой,на экспертизу не отсылали,она платная,а они знают,счётчик не по моей вине сдох,а бракованый,так что,пойди я в суд,они и экспертизу оплатят, а им не шибко охота.
Так значит у вас приняли со справкой от поставщика эл.энергии? Это обнадеживает)
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: sergey_sav® от 29.10.2012, 23:03:11
Если есть возможность взять у Электросбыта, берите... только не справку (о ней уже упоминали  ;))  Берите акт, подписанный представителем Электросбыта (или обслуживающей организацией) о неисправности данного прибора. Дадут, если прибор зарегистрирован и не имеет механических повреждений.
Если кому-то повезло вернуть электросчётчик без экспертизы, то это не значит, что это правило. Ибо у технически сложного прибора  визуально не определить причину неисправности.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 30.10.2012, 00:02:49
Конечно,лучше взять акт у электросбыта,если он есть. Но в моём случае было товаришество. А они не дать мне справку побоялись.
Что делать-сначала зайти в магазин,и спросить,что им надо,и если скажут,что без экспертизы не примут,то можете сказать,что если уж пройдёте экспертизу,то будете счётчик возвращять по суду,с компенсацией стоимости экспертизы,простоя оборудования,опломбировки,морального ущерба. А в магазине знают,каким хавном торгуют,и суда ой как не хотят.

Насчёт испытания счётчика-30 киловатт тэнов ничего не прожгут,если их разместить не в помещении(упаси б-же),а на улице. Я когда-то немного работал в магазине,так сделал такой стэнд для проверки этих счётчиков.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Серый от 30.10.2012, 01:27:57
Цитировать
Для того и зашел сюда, чтоб уточнить, в чем причина остановки счетчика,
Цитировать
у технически сложного прибора  визуально не определить причину неисправности.
Особенно через интернет. Тут необходимо придерживаться общих правил, которые рекомендуют Отделы по защите прав потребителей. На продукцию должна быть гарантия. И если он крякнул в течение гарантийного срока, смело требуйте замены прибора либо возврата денег. А если скажут, что мы гарантию не даем, в большинстве случаев это вранье, т. к. Закон о защите прав потребителей четко разъясняет, на какие виды товаров должна быть минимальная гарантия и сколько. По-моему, в теч. 2 недель можно почти все менять даже если просто по цвету не подошло. За исключением таких вещей, как носки и трусы.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: sergey_sav® от 30.10.2012, 01:39:32
По-моему, в теч. 2 недель можно почти все менять даже если просто по цвету не подошло. За исключением таких вещей, как носки и трусы.
А также электросчётчики, которые в исправном состоянии у Вас не примет взад  ;) ни один магазин или производитель ни через неделю, ни через день...
Просто для получения заключения могут направить в сервисную мастерскую, которая даст заключение БЕСПЛАТНО (это для справки, чтобы никто не собрался сразу в суд бежать...) о том, что счётчик сам и без посторонней помощи (и это важно!) наложил на себя руки... ;)

А в магазине знают,каким хавном торгуют,и суда ой как не хотят.
Это совсем не нужное и необоснованное заявление... Процент брака есть среди любых изделий и магазин, как посредник, отвечает перед потребителем только в пределах своих обязательств... и уж точно не за производственный брак (хотя и обязан принять изделие с заводским браком)

Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 30.10.2012, 02:29:52
Сервисной мастерской производителя в этой местности может и не быть,а независимая экспертиза платная(подороже счётчика),а магазину это совсем не надо. Всё они знают,чем торгуют,и что с какой регулярностью на себяя руки накладывает. А счётчики Энергомера,имхо,лидируют в этом списке.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 30.10.2012, 02:38:00
Цитировать
[quote Закон о защите прав потребителей четко разъясняет, на какие виды товаров должна быть минимальная гарантия и сколько. По-моему, в теч. 2 недель можно почти все менять даже если просто по цвету не подошло. За исключением таких вещей, как носки и трусы.
Если не ошибаюсь, на технические сложные приборы, как на трусы, мгновенный возврат не предусматривается в законе
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 30.10.2012, 02:39:06
Сервисной мастерской производителя в этой местности может и не быть,а независимая экспертиза платная(подороже счётчика),а магазину это совсем не надо. Всё они знают,чем торгуют,и что с какой регулярностью на себяя руки накладывает. А счётчики Энергомера,имхо,лидируют в этом списке.
Ясненько. Большое спасибо
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: usual от 30.10.2012, 02:50:09
[quote ]
 о том, что счётчик сам и без посторонней помощи (и это важно!) наложил на себя руки... ;)
[/quote]
А какую постороннюю помощь можно оказать счетчику, стационарно закрепленному на стене, чтобы он после первого включения, прокрутив до половины второй цифры, вдруг остановился? При этом потребляемая нагрузка была в пределах 2-3 кВт. Все 8 контактов обжаты хорошо, четко прозваниваются. Питание потребителей не прекращается. Только не крутятся колесики.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 30.10.2012, 03:02:36
перегрузкой убить,молотком,поисковым магнитом,уронить до монтажа
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 30.10.2012, 03:33:40
значит так. Товары, на которые оформляется гарантия (а уж тем более на счетчики, в паспорте которых ставятся печати госповерителя и прописан серийный номер), возврату и обмену по причине "не нравится", "передумал" и т.д. не подлежат - только по причине брака. Счетчик могут отказать к возврату еще и по причине нарушения пломб госповерителя. Если у вас остановился счетчик, то вы должны вызвать энергетиков и они составят акт о неработоспособности счетчика. С этим актом идете в магазин и в 99,99% вам счетчик поменяют, т.к. такой акт является причиной для возврата счетчика продавцом производителю. Если счетчик еще не успели опломбировать, то снимайте и несите в магазин и просите проверки и обмена. Мы у себя к таким подключаем электрочайник и смотрим крутятся цифры или нет. Все нормальные производители без проблем принимают брак от продавца - производителю не выгодно ссорится с продавцом из-за каких-то 1,5 тысяч рублей (в случае с трехфазным счетчиком)
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Серый от 30.10.2012, 10:12:43
Чё-та я не вкурил. Почему телевизоры и холодильники подлежат обмену и возврату, а счетчики - нет? Думается мне, что подлежат и аж бегом. Ибо это не трусы, которые другим людям продавать не будет возможности. А насчет мгновенности и экспертизы, то такую экспертизу всегда делал поставщик, неужели сейчас что-то изменилось? А на время экспертизы по закону выдается другой аналогичный прибор, чтобы потребитель не страдал.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 30.10.2012, 14:23:18
Серый, Вы что-то где-то слышали, но или не разобрались или не вникли в суть вопроса, но...
И телевизоры, и холодильники, и другие товары надлежащего качества, которые продаются с гарантией не подлежат обмену или возврату. Но со счетчиками ситуация усложняется тем, что они проходят госповерку и с каждым счетчиком идет паспорт, в котором прописан серийный номер, стоит печать и подпись госповерителя (чего нет ни в ТВ, ни в холодильниках). И чистые паспорта на счетчики не выдаются.
Если вы все еще сомневаетесь, то можете позвонить в Роспотребсоюз и узнать.
Никто никаких экспертиз никогда не проводит - это никому не нужно и не выгодно! Если люди возвращают нам исправный счетчик по причине "оказывается нужен не такой", то мы предлагаем его выставить на продажу и только после этого вернуть деньги за него. Потому что еще не каждый согласиться брать счетчик уже с отметкой о продаже. Если люди отказываются, то мы просто отвечаем отказу на просьбу замены - имеем право.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: sergey_sav® от 30.10.2012, 15:00:50
ошибка
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: sergey_sav® от 30.10.2012, 15:05:54
Чё-та я не вкурил. Почему телевизоры и холодильники подлежат обмену и возврату, а счетчики - нет? Думается мне, что подлежат и аж бегом.
Исправный счетчик обмену и возврату не подлежит (см. ПП РФ 55 и Закон о ЗПП ст.25)
Про возврат неисправного уже сказано выше, а также см. паспорт.
Цитировать
Счетчики, у которых в течение гарантийного срока будет обнаружено несоответствие заявленным техническим характеристикам, подлежат возврату продавцу в комплектности согласно настоящего паспорта, в индивидуальной упаковке. Заключение о несоответствии счетчика должно быть письменно оформлено организацией, имеющей соответствующую лицензию, с указанием должности и Ф.И.О. лица, выдавшего такое заключение. Заключение должно быть заверено печатью организации.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: Серый от 30.10.2012, 22:02:37
Цитировать
можете позвонить в Роспотребсоюз
Не буду я звонить в другую страну, не хочу.
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: danilll от 31.10.2012, 00:56:53
Кстати,по счётчику этому серый список плачет!
Название: Re: Выбор счетчика.
Отправлено: DAIM от 31.10.2012, 11:47:12
Цитировать
можете позвонить в Роспотребсоюз
Не буду я звонить в другую страну, не хочу.
Ну тогда просто прислушайтесь к людям, которые знают, а не как вы "что-то где-то слышали1"