Электрофорум

Электрификация => Аварийная ситуация => Тема начата: nik tamoy от 11.02.2012, 19:53:49

Название: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: nik tamoy от 11.02.2012, 19:53:49
 Здраствуйте уважаемые электририки. Проблема такого характера-обратились клиенты что не возможно помытся все водопроводные краны бьются током. Заземления конечно в квартире нет. Но тут проблема ещё в том что когда выключить автоматы в электрощитовой и обесточить квартиру проблема не ищезает. На место пока не выежал, рекомендую заземлить котёл газовый двухконтурный и машину стиральную. Живут они на четвёртом этаже пятиитажкистарый фонд.
 Как устранить эту проблему?
 
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: waspet от 11.02.2012, 20:10:43
Идти к соседям, по очереди отключать их квартиры и проверять напряжение на своих кранах. Если краны перестанут биться, начинайте бить соседа.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: haramamburu от 11.02.2012, 20:38:01
Узнать, кто на этаже последним делал ремонт... возможно, что часть стояка ГВС (ХВС) заменена на пластик ... также СУП в подвале...
Замерить напругу меж нулем и трубами, и просто меж трубами...
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: nik tamoy от 11.02.2012, 20:38:34
Идти к соседям, по очереди отключать их квартиры и проверять напряжение на своих кранах. Если краны перестанут биться, начинайте бить соседа.
А заземление не поможет?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: haramamburu от 11.02.2012, 21:02:12
Дык это Квартира или Дом?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: nik tamoy от 11.02.2012, 21:16:10
Дык это Квартира или Дом?
Это квартира №16 в одноподъездной пятиитажке
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: haramamburu от 11.02.2012, 21:43:29
Тогда что вы имели ввиду под "заземлением"?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: nik tamoy от 11.02.2012, 22:00:03
Тогда что вы имели ввиду под "заземлением"?
Подвести заземляющий проводник к розеткам в которые включаются котёл и стиральная машина они соеденены с водопроводными трубами, возможно тогда проблема исчезнит в землю?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: haramamburu от 11.02.2012, 22:30:18
Повести откуда?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: nik tamoy от 11.02.2012, 23:48:17
В подвале сделать контур заземления и протянуть непосредствено к котлу и стиральной машине которые связаны с воопроводными трубами.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: xyhta1703 от 14.02.2012, 23:23:04
У хозяев квартиры проверить в первую очередь выключив приборы из розетки. А потом идти по соседям и искать. У меня в практике было мы искали потонциал на газовой трубе. Умник в своей квартире заземлил машинку на эту трубу.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: DAIM от 15.02.2012, 14:31:39
Я так одному говорю, мол, нельзя на батарею заземление выводить. А он мне: "Ой да ладно вам! У меня уже подключена стиралка и ничего - всё хорошо работает, поэтому и посудомойку подключу".
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: xyhta1703 от 15.02.2012, 21:22:35
А педставляете на газовой трубе. Я как на ней отключенной увидел чуть моторчик не умер.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: nik tamoy от 16.02.2012, 22:14:59
Пока что сделал зануление в розетке. Перезвонили сказали что всё нормально, но вчера вечером начало пробивать но не так сильно. Проблема в том что у них пробивает даже тогда когда они полностью обестачивают квартиру. Сдесь выход только один найти и набить морду "специалисту" >:(.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: waspet от 17.02.2012, 00:46:39
Что такое зануление в розетке, поделитесь опытом.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: komparator07 от 17.02.2012, 09:35:17
Зануление - по простому это подключение заземляющих контактов розетки к нулевому проводу, в надежде на то, что когда пробьет на корпус, сработает защита. Это один из способов защиты, когда в доме нет земли и в скором времени не будет.  Но есть и обратная сторона, земли нет обычно в старых домах, там все и смонтировано на белой лапше (провод АПВ-1). Если кто нибудь перепутает на щитке или ВРУ фазу и нуль, у вас все металлические корпуса окажутся под 220В.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: ink_elec от 17.02.2012, 12:37:32
Зануление - по простому это подключение заземляющих контактов розетки к нулевому проводу, в надежде на то, что когда пробьет на корпус, сработает защита. Это один из способов защиты, когда в доме нет земли и в скором времени не будет. 
Нет такого метода защиты.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: komparator07 от 17.02.2012, 13:16:55
по другому TN-C
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: ink_elec от 17.02.2012, 14:39:06
по другому TN-C
И много розеток позволяют подключать жилу 16мм2?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Игорь Востриков от 18.02.2012, 18:48:54
Все-таки ,друзья,необходимо обследовать местность на предмет"параллельной"прокладки трубопровода с электрическими сетями.Вполне вероятно,кто-то из соседей,например снизу, подключая,меняя сантехнику,допустил утечку воды на электрический провод,лежащий вблизи водопроводных труб.Сразу вспоминаю случай из моей ЖЭК-ковской практики.Одна милая женщина обращается с заявкой-смеситель бьется,но не по дням,а по часам.Приезжаем,обследуем.Дом-общежитие,сеть в нем за гранью,как впрочем и все остальное.Приборы учета,благодаря Энергосбыту, массово носят электронный тип,что говорит о невозможности работы стандартной схемы"левый ноль".Воздушная линия,вводной на верхнем этаже,сантехнические трубы идут,разумеется, снизу.Подношу индикатор-потенциала нет.Возвращаюсь через час-волшебная неонка озарила мрак светом.Не буду вдаваться в подробности моих юных мытарств-оказалось,у моей заявительницы стиральная машина,стоящая на кухне дала течь,которая была устранена,пол высушен(внешне).Но провод у соседей снизу,пущенный на люстру,и проложенный в перекрытии все-таки повстречался с водой.Когда соседи снизу,после тяжелого трудового,возвращались домой и включали люстру,фаза благополучно шагала по воде на кран...Да бывало и сами сантехники чудили...Удачи!
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: evs от 18.02.2012, 20:15:01
фаза благополучно шагала по воде на кран...
Краны обычно благополучно заземлены естественным заземлителем, много (долго) не нашагает ;D
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Игорь Востриков от 19.02.2012, 09:45:41
С вопросом компенсации наведенных и блуждающих токов по водопроводным сетям вопрос в коммунальной сфере остается открытым.В стране ЖКХ отдано в руки либо частным владельцам,либо сторонним лицам,в том или ином случае слабо представляющим что такое уравнивание потенциалов,защитное заземление и т.п.При замене водопроводных труб с металла на пропилен мало кто заземляет тройники,муфты,ставит диффы.Да и контура заземления,проложенные 30-50 лет назад в земле-где они?В данном случае налицо разрыв цепи "водопровод-земля",в независимости от того,какой полярности проводник попадает на кран,фазовый,через побочное сопротивление,или нулевой(вспомним принцип работы любой уравномерной колонки).Да ,собственно,важно знать,что несет потенциал-сам кран,или вода,текущая по трубам.Впрочем,проверить сантехнику на предмет утечки,это мой совет для выхода из ситуации-с миру по нитке...
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: evs от 19.02.2012, 17:08:20
Цитировать
Да и контура заземления,проложенные 30-50 лет назад в земле-где они?
в земле, сами же написали  :) Причем без всяких доп. контуров, ржавая труба в земле - сама себе контур.
Цитировать
в независимости от того,какой полярности проводник попадает на кран,фазовый,через побочное сопротивление,или нулевой
Полярности?  Оченно даже в зависимости, правда не полярности, а того что имелося ввиду  ;D
одно дело когда на кране полное фазное напряжение(фаза) и совершенно другое когда единицы-десяток вольт, образующихся из-за падения напряжения на сопротивлении нулевого проводника до точки гальванической связи с пресловутым "плавающим краном"(ноль).
А третье - через последовательное "побочное сопротивление", в этом случае зависит от его величины.
Цитировать
Да ,собственно,важно знать,что несет потенциал-сам кран,или вода,текущая по трубам.
  Если кран проводящий, то вода, безусловно, будет иметь потенциал очень близкий к потенциалу самого крана, сколько электродов с фазами, например, до этого в нее не погружай. Чем больше отношение длины крана к его диаметру - тем ближе.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Магирус от 05.04.2012, 21:25:12
У меня в практике было мы искали потонциал на газовой трубе. Умник в своей квартире заземлил машинку на эту трубу.

Кстати: сегодня, ради интереса поднёс свой приборчик для поиска скрытой проводки "Дятел" к газовой трубе и... приборчик ожил - показал наличие потенциала на трубе...  :o

Либо, как я понимаю - горе-соседи "заземлили", либо, читал, что на газовую магистраль специально подаётся отрицательный потенциал, дабы избежать коррозии в тех местах, где труба соприкасается с грунтом. А ответвления к домам уже идут через прокладку изолирующую на фланце. Но если логически - то там, как я понимаю, постоянное напряжение. А тут индикатор показывает переменное электрическое поле.

По ходу, в газконтору звонить надо? И будут ли для них показания моего прибора "авторитетными" - я то его в магазине покупал, но сертификата нет.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: sergejs от 20.05.2012, 00:15:53
это очень опасная ситуация у нас в городе был смертрерльный случай есть 5(6 варириантов произошедствого
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Олег/Прага от 20.05.2012, 01:25:57
Как делать заземление объяснять по слогам не нужно так как заказчик может это сделать неправильно.
Данную ситуацию устранить очень просто - заземлить все металлические трубы в жилом объекте (отопление, воду, газ). Из практики могу добавить - лучше одну из заземлительных точек сделать как можно ближе к месту где пробивает  эл.ток так как могут быть в стене установлены и пластиковые трубы во время ремонта...
Данные работы должен проводить квалифицированный специалист (не Вася с 7 этажа который вроде разбирается немного в электрике) так как есть опасность поражения эл.током!!
Результат:
1) если трубы металлические - во всём доме, то у виновника неисправности будит постоянно выбивать автомат создающий данную неисправность;
2) если трубы пластиковые - у виновника неисправности будит большой расход энергии и счётчик будит "крутить" и при выключенном свете и всех устройств из розеток;
3) у вас неисправность отстранена. Опасность поражения электрическим током исключена.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Олег/Прага от 20.05.2012, 01:34:06
....приборчик который определяет магнитное поле потрите о волосы на голове - тоже оживёт.
Обратитесь к специалисту.
В данном случае не обязательно может быть неисправность. Незнаю как проводят данный контроль в странах СНГ. В Чехии при подозрении опасности нужно пройти ревизию системы... в данном случае газовой.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: aspid_das от 20.05.2012, 10:42:45
1) если трубы металлические - во всём доме, то у виновника неисправности будит постоянно выбивать автомат создающий данную неисправность;
2) если трубы пластиковые - у виновника неисправности будит большой расход энергии и счётчик будит "крутить" и при выключенном свете и всех устройств из розеток;

C чего бы это? Ну допустим ворует кто-то электричество и запитал ноль через трубы отопления. Есть нагрузка - крутит счетчик, нет нагрузки стоит. С чего ему крутить или тем более выбивать автомату?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Олег/Прага от 21.05.2012, 01:56:48
Вы знаете aspid_das, я имел ввиду слечайную- либо по хлатности неисправность. Если у вас ноль к трубам прикручивают и никто это не контролирует, то это ужес, но в таком случае кран неможет бить током. Либо труба незеземлена и в таком случае в квартире где ноль через трубу небудит 220 вольт либо электричества вобще. Либо если заземлён, то поражение электричеством от крана невозможно.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Олег/Прага от 21.05.2012, 01:59:22
Вы знаете aspid_das, я имел ввиду случайную- либо по хлатности неисправность. Если у вас ноль к трубам прикручивают и никто это не контролирует, то это ужес, но в таком случае кран неможет бить током. Либо труба незеземлена и в таком случае в квартире где ноль через трубу небудит 220 вольт либо электричества вобще. Либо если заземлена, то поражение электричеством от крана невозможно.
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: aspid_das от 21.05.2012, 20:01:52
Если у вас ноль к трубам прикручивают и никто это не контролирует, то это ужас

Возможно у вас и не прикручивают, в силу того что в Чехии нет традиции что-то стибрить у государства. Но если все же кто-то что-то прикрутит то как вы это проконтролируете? Облаву устроите?
Название: Re: Водопроводные краны под напряжением и поражают электрическим током
Отправлено: Олег/Прага от 22.05.2012, 05:22:13
Я так понял, что ответ на вопрос получен.

Электрика в Чехии.
Приводы к счётчику в Чехии сделаны таким образом, что подключить чтото перед ним практически невозможно. Кроме того есть контролируемые счётчики на определённых участках и если оплачиваемый объём электрики не сходится с практическим расходом - в данном регионе - начинаются ревизии (проверки). Кроме того здесь на столько большие штрафы что люди которым есть что терять в голову не приходит воровать электрику - с остальными разбираются экзекуторы (конфискуют имущество и не только в данной квартире).
Короче говоря, если такие законы были бы у вас - думаю что увеличилось бы число бездомных на улицах ))
Я думаю и у вас достаточно придержатся законов несколько лет и у многиъ отпадёт желание нарушать закон.