Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: MIHAIL от 01.07.2015, 14:56:36
-
Юридическое лицо. Пришлось приводить работников РЭС в порядок, которые передавали в энергосбыт показания наших счетчиков от фонаря (завышенные), не заглядывая в них. (Наши показания энергосбыт не принимал во внимание.) Теперь ВЭС объявил нам войну. Там, где показания по их данным превышают фактические, они проверяют счетчик, что-то измеряют, и признают его непригодным. Так уже сделали с двумя счетчиками. Им не более 4-х лет. Еще таких счетчиков 6 штук, которые им нужно поменять за наш счет, чтобы скрыть свои косяки. Как противостоять этому без больших затрат? Ведь если нанимать независимых экспертов, будет еще дороже, чем поставить новый счетчик.
Привожу выдержку из акта. Что не так со счетчиком?
-
А можно полюбопытствовать почему Ваши показания в сбыт передаете не Вы а РЭС и как это происходит и не уже ли Вы никогда не сверяли что они передают и что на самом деле?
-
Вообще (насколько мне известно) для счетчиков класс 1 допустимая погрешность 1%, 2 класс - 2%.
Стало быть погрешность в +0,99% формально не криминал.
-
Вопрос был не об этом.
Но я удовлетворю Ваше любопытство. Показания мы списываем со счетчиков и передаем в энергосбыт. Однако для расчета принимаются только показания РЭС! Сверяем каждый месяц и говорим об этом. В РЭС ответили: "Что бы вы не передавали, принимают наши показания" В энергосбыте ответили, чтобы мы сами решали с РЭС.
Приведу пример. На одном счетчике показания, переданные РЭС, превышали фактические на несколько тысяч киловатт. Когда электрики это увидели своими глазами, они организовали плановую проверку, что-то померяли и установили, что счетчик неисправен. Мы в тот же день купили и установили счетчик, новый. Стали передавать показания с него. А РЭС так и передавали от фонаря, прибавляя по 1800-2100 киловатт ежемесячно (три месяца) к показаниям снятого непригодного, по их выводам, счетчика! На счетчике 8020 кВт, а они передают 76000 кВт.
Мы всё-таки пробились к их краевому руководству. Теперь с нами делают то, о чем я написал выше. Мы уже знаем, что в следующем месяце они по плану проверят именно тот счетчик, где их показания на много выше фактических и признают его непригодным и напишут об этом акт.
Сообщения объединены: 01.07.2015, 18:47:26
Стало быть погрешность в +0,99% формально не криминал.
Спасибо
-
А снятые счетчики сдать в поверку не пробовали?
-
Я бы списав точно модель счетчика, нашел для него документ свидетельствующий
о максимально допустимой погрешности и с этими двумя бумажками (если они в противоречии)
попросил объяснения у ответственного лица, чья подпись под документом.
А потом уже аппелировал к независимой экспертизе, если это дело принципа.
А вообще если доказано, что счетчик был исправен, а с вас брали по неправельным
показаниям, умышленно их искажая, можно смело по суду с них бабки получить.
Так что экспертиза окупится многократно
-
как я понял этот прибор фигурирует в актеhttp://www.mars-energo.ru/home/pribory-kontrolya-kachestva-i-ucheta-elektroenergii/item/energomonitor-3-3t1.html (ftp://www.mars-energo.ru/home/pribory-kontrolya-kachestva-i-ucheta-elektroenergii/item/energomonitor-3-3t1.html) по идее должен быть протокол измерения со всеми параметрами.
-
по идее должен быть протокол измерения со всеми параметрами.
Результаты измерений я привел, других в акте нет, это копия из него. Счетчик ЦЭ6803ВМ.
По ссылке на FTP меня не пускают.
-
Вот на него ссылка http://www.websor.ru/ce680.html (http://www.websor.ru/ce680.html)
класс точности 1 допустимая погрешность 1-1,5%
Оснований для замены, по крайней мере в данном документе,
я не вижу, т.к. на основании их же измерений +0,99%
-
по идее должен быть протокол измерения со всеми параметрами.
Результаты измерений я привел, других в акте нет, это копия из него. Счетчик ЦЭ6803ВМ.
По ссылке на FTP меня не пускают.
Энергомонитор 3.3Т1 введите в поисковике
-
Увы, я ошибался. По ГОСТ Р52320-2005 для класса 1 погрешность 0,7%
-
На поверку все-таки нужно отвезти? Счетчику то четвертый год всего.
-
Отвезите конечно, у него МПИ 16лет.
Сообщения объединены: 01.07.2015, 23:25:38
Увы, я ошибался. По ГОСТ Р52320-2005 для класса 1 погрешность 0,7%
Заметь что у него погрешность с + т.е счетчик в их сторону работает.
-
Да, думаю, надо отвезтина поверку, и если в итоге там окажется допустимая погрешность- то заявление в прокуратуру, и иск в суд
Сообщения объединены: 02.07.2015, 02:26:37
А да, и при их плановых проверках- запросите у них сертификат точности или свидетельство поверки на тот прибор,которым они меряют- может они попугаями мягко говоря измерения производят
Сообщения объединены: 02.07.2015, 02:31:50
а вообще, каждое требование оплаты взятых непонятно откуда завышенных показаний, я бы сопровождал заявлением в прокуратуру. Вот почему
Статья 159. Мошенничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
-
Заметь что у него погрешность с + т.е счетчик в их сторону работает.
Заметил. Но вот только цифра...
На счетчике 8020 кВт, а они передают 76000 кВт.
...слабо соотносится с 1% погрешности.
-
На счетчике 8020 кВт, а они передают 76000 кВт
Это был другой счетчик. Зимой они увидели, что напередавали слишком много, так же что-то померяли и написали, что счетчик неисправен, мы новый поставили, документы на него в РЭС отнесли, а РЭС все писали наугад по старому.
-
Если будешь так же с ними мычать(извиняюсь за выражение),ничего не добьёшься.Они сами тебе дают карты в руки.Иди на принцип.У них неисправность счётчика упирается в измерения клещами и секундомера,а этого никак не достаточно для каких либо выводов.Поэтому снимай счётчик,вези на экспертизу,а потом в суд.И поверь,обходить тебя они будут потом 10 дорогой,независимо от результатов в суде.Хотя в твоём случае обычно достаточно с этим актом к начальству зайти и поставить в известность о своём намерении судиться,вопрос решается сразу.
-
упирается в измерения клещами и секундомера
Клещи это такой "точный прибор", что счётчики ими поверять- то же самое,что и попугаями. Посмотрите при случае пасспорт на их клещи- какой там класс точности
-
Там кроме клещей и секундомера образцовый счетчик фигурирует.
-
И что с того что там счётчик фигурирует?Проверка таким способом неактуальна.И почему счётчик стоящий стационарно,хуже счётчика который таскают везде.(И как водится-как попало бросается)Образцовый,не значит -эталон.
-
Клещи там были M266F
-
И что с того что там счётчик фигурирует?Проверка таким способом неактуальна.И почему счётчик стоящий стационарно,хуже счётчика который таскают везде.(И как водится-как попало бросается)Образцовый,не значит -эталон.
Это и есть эталон,прочитай внимательно акт, так что все актуально если они его использовали.
-
Там кроме клещей и секундомера образцовый счетчик фигурирует.
а фактически на измерениях он был? какой модели и класса точности?
-
В акте указан Энергомонитор-3.3Т1.
-
Там кроме клещей и секундомера образцовый счетчик фигурирует.
а фактически на измерениях он был? какой модели и класса точности?
Вот в этом и вопрос был или не был, секундомер и клещи это для себя что бы выявить/вычислить а что бы зафиксировать и в суде канало только такими приборами + протокол измерения, на счет точности у этих приборов все в порядке но главное что бы у него поверка не просрочена была!
Сообщения объединены: 03.07.2015, 15:20:40
вот еще Энергомеровскийhttp://www.energomera.ru/ru/products/metrology/ce602m (ftp://www.energomera.ru/ru/products/metrology/ce602m)
Сообщения объединены: 03.07.2015, 15:25:53
-
MIHAIL, а какие со счетчиком используются трансформаторы тока? Или он прямоточный?
-
Никаких трансформаторов, прямоточный. С опоры кабель на счетчик и с него на розетки и лампочки.
-
Я так и не понял на что ссылаются эти ребята забраковав счетчик.
Производитель заявляет что он соответствует
гостам Р52320-2005 и Р52322-2005
В госте Р52320-2005 есть вот такая таблица:
(http://s015.radikal.ru/i332/1507/56/d5e3ccc01130.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может есть еще какие-то нормативы для счетчиков, но я больше ничего не нашел
-
Спасибо. Сделаем запрос в РЭС с просьбой указать основания.
-
Была подобная ситуация. В подробности сильно не вдавались - обратились в прокуратуру с жалобой и прессинг как рукой сняло.