Электрофорум
Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: nemec от 25.04.2015, 00:24:54
-
Доброго времени суток. Возникли такие вопросы.
1. Необходимо занулить устройство (1кВт). В квартире проводка из 2 проводов, земли нету. Хочу прокинуть зануление через выход над дверью (см. фото) и прикрутить к корпусу щитка.
2. Разъясните пожалуйста по подключению в щитке. Насколько я понимаю, нейтральный провод в щитке подключен к корпусу щитка?
3. По поводу монтажа провода зануления в квартире. Около счётчика (см. фото) хочу прикрутить клемник зануления прямо на стену правее клемника нейтрали (т. к. места на самом счётчике уже нету) и от него развести провода зануления. Так вообще можно делать? :)
4. Устройство хочу подключить к самому правому автомату. В верхнюю клему автомата вставляю фазу (ещё 1 провод), в клемник нейтрали нейтральный провод и в ещё несуществующий клемник зануления вставлю "землю". В верхней клеме автомата уже 1 провод есть, второй не будет мешать и т. д.?
Заранее извиняюсь за ошибки в терминологии :)(http://i11.pixs.ru/storage/9/1/8/DSCN0762jp_4226502_17085918.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN0762jp_4226502_17085918.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/2/3/DSCN0760jp_8553662_17085923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN0760jp_8553662_17085923.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/0/DSCN0764jp_4258370_17085930.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN0764jp_4258370_17085930.jpg)
-
Тема: Какое заземление считается правильное ? (http://electroforum.su/index.php/topic,2032.0.html)
-
1. Необходимо занулить устройство (1кВт). В квартире проводка из 2 проводов, земли нету. Хочу прокинуть зануление через выход над дверью (см. фото) и прикрутить к корпусу щитка.
Есть в электрике свод правил ... ПУЭ называется, там написано ... "зануление, при двухпроводке", запрещено.
2. Разъясните пожалуйста по подключению в щитке. Насколько я понимаю, нейтральный провод в щитке подключен к корпусу щитка?
Этот провод называется не "нейтральный", а "нулевой" провод.
3. По поводу монтажа провода зануления в квартире. Около счётчика (см. фото) хочу прикрутить клемник зануления прямо на стену правее клемника нейтрали (т. к. места на самом счётчике уже нету) и от него развести провода зануления. Так вообще можно делать? :)
Извините, но в Вашем случае ... нельзя.
4. Устройство хочу подключить к самому правому автомату. В верхнюю клему автомата вставляю фазу (ещё 1 провод), в клемник нейтрали нейтральный провод и в ещё несуществующий клемник зануления вставлю "землю". В верхней клеме автомата уже 1 провод есть, второй не будет мешать и т. д.?
Четвертый пункт я не понял ... извините. Про какое устройство идет речь?
Заранее извиняюсь за ошибки в терминологии :)
Лучше ошибаться в терминологии - поправят ... ошибка в электромонтаже, иногда приводит ... к непоправимому.
Обобщая все Ваши вопросы ... я понял, что Вы хотите организовать в своей квартире "заземление".
Ответ (предварительный) ... у Вас, на данный момент ... правильное (отвечающее правилам электробезопасности), "заземление" сделать не возможно ... извините. :(
-
Спасибо за ответ.
Четвертый пункт я не понял ... извините. Про какое устройство идет речь?
Речь о кондиционере, который хочу подключить к самому правому автомату. Собственно из-за этого кондея и заварилась вся каша.
Если воткну 2 провода в одну клему этого автомата (самого правого), ничего страшного не будет?
Обобщая все Ваши вопросы ... я понял, что Вы хотите организовать в своей квартире "заземление".
Всё верно. Насколько понимаю, в моей квартире нельзя прикрутить зануляющий провод к щитку, т. к. в случае обрыва нулевого провода ток пойдёт по зануляющему ("земле") и под напряжением окажутся корпуса техники. Правильно понимаю?
Это точно, лучше ошибаться только в теории :)
-
Провод стояка явно новодел, контрастирует на фоне гнилого алюминия,
непонятно почему 4 жилы если стояк меняли. Но по любому никак не менее 10-ки.
Почему нельзя от стояка РЕ отщепить через орех?
Другой вопрос, у вас антикварный счетчик проверяющие видели?
Можете налететь на крупный штраф. У него максимальный ток 17А,
как это вяжется с нагромождением автоматов?
-
.... Насколько понимаю, в моей квартире нельзя прикрутить зануляющий провод к щитку, ....
Защитное заземление, (зануление) (http://www.diagram.com.ua/list/elektriku/elektriku021.shtml)
-
Почему нельзя от стояка РЕ отщепить через орех?
Не понял вашей терминологии. Через какой орех?)
Другой вопрос, у вас антикварный счетчик проверяющие видели?
Можете налететь на крупный штраф. У него максимальный ток 17А,
как это вяжется с нагромождением автоматов?
Проверяющие видели, ничего не сказали. По автоматам не знаю, не я делал.
Сообщения объединены: 25.04.2015, 19:13:14
Если стиральная машина бьётся током, как быть без защитного заземления?
-
Если стиральная машина бьётся током, как быть без защитного заземления?
Если бьет - значит имеется утечка тока (неисправность) ... сделаете "зануление" ... будет утечка крутить Ваш счетчик постоянно.
Если сами не умеете ... сдайте в ремонт ... стиральную машину.
Бывает ... сначала только бьет ... перетерпите ... начнет убивать.
-
...Если стиральная машина бьётся током, как быть без защитного заземления(зануления) ([url]http://www.diagram.com.ua/list/elektriku/elektriku021.shtml[/url])?
Защитное заземление, (зануление) (http://www.diagram.com.ua/list/elektriku/elektriku021.shtml), (http://www.diagram.com.ua/list/elektriku/elektriku021.shtml) является основной мерой защиты от поражения электрическим током в случае замыкания фазного провода на нулевой или заземленные металлоконструкции.
В жилых зданиях подлежат заземлению (занулению):
- бытовые электрические машины и приборы единичной мощностью свыше 1,3 кВт;
- все стационарные и переносные электроприемники класса I (не имеющие двойной или усиленной изоляции), расположенные в помещениях с повышенной опасностью;
- стальные трубы и короба электроустановок, металлические корпуса электрощитов, электрошкафов. Штепсельные розетки, установленные в сети напряжением 380/220 В для подключения переносных и передвижных электроприемников, должны иметь контакт, присоединяемый к сети заземления (зануления);
- металлические корпуса ванн и душевых поддонов. Их следует соединять металлическими проводниками с трубами водопровода (для выравнивания электрических потенциалов при появлении напряжения на металлоконструкциях);
- металлические корпуса светильников, встроенных или установленных в подвесных потолках, выполненных с применением металла.
В помещениях, где не требуется выполнять зануление металлических корпусов светильников (сухие отапливаемые и неотапливаемые), крюк для подвески светильников необходимо изолировать.
Отрезки труб металлической защиты проводов в местах их проходов через стены и перекрытия, выводы проводов из пола к технологическому оборудованию заземлять (занулять) не следует.
В электроустановках различных назначений и напряжений следует применять одно общее заземляющее устройство.
Для заземления (зануления) металлических корпусов стационарных и переносных бытовых приборов класса I, бытовых электроприборов мощностью свыше 1,3 кВт, корпусов трехфазных и однофазных электрических плит, варочных котлов и другого теплового оборудования для заземляющих контактов штепсельных розеток следует применять отдельный проводник (прокладываемый от электрощитка питающей электросети) сечением, равным сечению и проводимости фазного провода. Этот проводник следует присоединить к нулевому проводу питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода проводов в здание(в квартиру), перед отключающим аппаратом), поскольку в его цепи не должно быть разделяющих и разъединяющих приспособлений. Нулевой защитный провод без разрыва прокладывают от щита до корпуса зануляемой электроустановки. Для зануления корпусов электроустановок запрещается использовать рабочий нулевой провод.
Недопустимо использовать в качестве заземляющих (зануляющих) проводников металлические оболочки изоляционных труб, труб из тонколистового металла с фальцем (например, провод марки ТПРФ, металлорукава, броню и свинцовые оболочки кабелей, трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ, центрального отопления, бытового водопровода).
В совокупности с занулением в жилых домах следует применять устройства защитного отключения (УЗО) (http://fb.ru/article/143836/difavtomat-ili-uzo-ustroystvo-uzo-podklyuchenie-difavtomata). Такие устройства устанавливают на вводах в дома, а также встраивают в бытовые машины, приборы и переходные штепсельные розетки. В этом случае исключается опасность поражения электрическим током при монтаже и демонтаже электросчетчика.
-
Орех это пластмассовые черные штучки на вашей фотографии справа. По другому - сжим.
Слегка сняв изоляцию с нулевого провода стояка его крепят на жилу не повреждая последней
и делают отвод.
Я вам посоветую ограничить ток на квартиру автоматом в 16А (счетчик может тупо загореться)
и добавить УЗО.
-
...Другой вопрос, у вас антикварный счетчик проверяющие видели?... У него максимальный ток 17А,...
... ограничить ток на квартиру автоматом в 16А (счетчик может тупо загореться)...
Сколько выдержит электросчётчик? (http://electroforum.su/index.php/topic,730.0.html)
-
Сколько выдержит электросчётчик? ([url]http://electroforum.su/index.php/topic,730.0.html[/url])
Что вы этим хотите сказать? По ссылке обычное словоблудие на уровне ИМХО.
Вы можете гарантировать то, что ничего не загорится при повышении тока?
Я так думаю, что данные на приборе пишут не для красоты.
Здесь либо замена счетчика на современный, либо ограничение тока.
А счетчики этого типа и поверке уже не подлежат. Проверяющим вожжа под хвост
попадет - на штраф посадят.
-
По поводу УЗО понял. Не понятно что за провода в щитке. Тот провод (где я написал "нейтр. провод") он нейтральный или какой? Те провода, на которых орехи, они к чему относятся?
В этом щитке 4 автомата, по одному на квартиру. Мой - самый правый.
-
По поводу УЗО понял. Не понятно что за провода в щитке. Тот провод (где я написал "нейтр. провод") он нейтральный или какой? Те провода, на которых орехи, они к чему относятся?
В этом щитке 4 автомата, по одному на квартиру. Мой - самый правый.
Провод помеченный как "нейтр" это ваш рабочий ноль (судя по тому что он не на изоляторе)
Не помешает проверить прибором (индикатор с неонкой)
Чтобы к нему присоединиться не нарушая целостность используется орех.
Под пластмассовой скорлупой у него вот такая сердцевина:
(http://s019.radikal.ru/i630/1504/dd/0a77d508d0b7.png) (http://www.radikal.ru)
Одеваете на ваш провод, а через поперечную канавку выводите свой проводник на заземление
Назначение проводов с орехами я не знаю, я не б. Ванга. Автоматы не трогайте.
-
... Те провода, на которых орехи, они к чему относятся?
"Мамой клянусь" ... эти провода на освещение в коридорах ... выключатель общий ... скорее всего на первом этаже.
Уважаемые aspid_das и Dcent25 ... мне показалось, или это правда, что вы склоняетесь к допустимости подключения автором к "нулю" и использовать этот провод в роли "заземления"?
Я понимаю, что человеку хочется организовать защиту, но если он "экономит" на счетчике .... есть ли смысл говорить о способах реализации "задумки", которая потребует затрат побольше.
1. Самый дешевый вариант ... поставить на вводе в квартиру УЗО и "защищаться" в шоковом режиме.
2. Если все же хочется "третьего" провода ... пусть покупает и ставит еще УЗМ ... тогда не так страшен будет вариант неисправности с обрывом общего "нуля".
С безвариантностью замены счетчика (плюс ящик) ... вопрос уже к автору темы ... Вы готовы на такие траты?
3. Если ящик "родится" ... сразу встанет вопрос, о замене всей проводки в квартире ... так как не вижу смысла всё это городить, ради одного кондиционера.
-
По моему личному мнению:
1. На вопрос можно ли расщепить N от стояка на N и PE, отвечу да сославшись на
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
2. Есть ли в этом необходимость для питания кондиционера? Нет.
3. Отсутствие внятной защиты по току, старый счетчик, отсутствие УЗО - большее зло
чем отсутствие заземления на кондиционере.
4. Если по взрослому - стояк отличный. Сама проводка полное г... Замена квартирной проводки,
замена прибора учета, замена вводного кабеля от стояка. Щит с автоматикой согласно ПУЭ.
-
По моему личному мнению:
1. На вопрос можно ли расщепить N от стояка на N и PE, отвечу да сославшись на
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Извините ... имхо ... ссылка на этот пункт, на данный момент, ошибочна.
Речь там идет о многофазных цепях (т.е. о сети в доме) ... согласитесь, что отдельно взятую квартиру, как многофазная цепь рассматривать уже нельзя ... вот и приходится людям ждать, когда в стояках появится пятый провод.
-
Вы говорите о TN-S, а я о TN-C-S в которой по определению допускается совмещение
РЕ и N в одном проводнике в какой-то его части. Чем квартира не подходит? Я ошибаюсь?
-
Чем квартира не подходит?
Вы можете сказать, что в квартире многофазная цепь?
Почему не даете ссылку на 1.7.132.?
-
Квартира нет, стояк да. Здесь многофазная цепь это совокупность однофазных.
А если бы в квартиру заходило 3 фазы, что бы это изменило в плане безопасности?
-
Квартира нет, стояк да.
"И я того же мнения"(с)
Здесь многофазная цепь это совокупность однофазных.
Согласен, при условии, если рассматривается вопрос в масштабе всего дома (т.е. пункт 1.7.131.) ... если вопрос касается только одной квартиры - цепь однофазная (т.е. уже, пункт 1.7.132.)
А если бы в квартиру заходило 3 фазы, что бы это изменило в плане безопасности?
Имхо ... в теории, можно "делить" ... но ... дело было в МКД ... кто Вам даст гарантию, что "нуль" где то ниже не отгорит? Ведь не зря говорят, что система TN-C-S - система "коллективная", особенно в ситуации с МКД.
-
Для вновь сооружаемых объектов и реконструируемых действует ПУЭ7
которое определяет систему TN-S для жилых зданий. Без вопросов.
Данный случай - старый жилой фонд где действует еще старые ПУЭ.
Вот что написано про зануление в ПУЭ6
7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок.
Для зануления корпусов стационарных однофазных электрических плит, бытовых кондиционеров воздуха, электрополотенец и т. п., а также переносных бытовых приборов и машин мощностью более 1,3 кВт должен прокладываться от стояка, этажного или квартирного щитка отдельный проводник сечением, равным сечению фазного проводника. Этот проводник присоединяется к нулевому защитному проводнику питающей сети перед счетчиком (со стороны ввода) и до отключающего аппарата (при его наличии).
...кто Вам даст гарантию, что "нуль" где то ниже не отгорит?
Никто не даст, система порочная, но из рамок ПУЭ6 она не выбивается.
Наверное, чтобы хоть как-то что-то гарантировать оговаривается
сечение проводника PEN в 1.7.131 не менее 10 по меди и 16 по люминию.
-
Данный случай - старый жилой фонд где действует еще старые ПУЭ.
Вы считаете, что ПУЭ7, не отменяет ПУЭ6?! :o
Исходя из Ваших слов ... если у человека старый дом, и если согласно ПУЭ7, невозможно удовлетворить свою "хотелку" ... можно делать, ссылаясь на более старые правила. А почему бы не жить по временам, когда еще вообще не было этих правил? ;D
Я не знаю, как быть/что делать, тем людям у которых было уже сделано (во времена ПУЭ6), но на данный момент не стоит ссылаться на те правила.
з.ы. Вы не правильно выразились, имхо, в старом жилфонде ПУЭ6 не действует ... если что случится (т.т.т.) ... дело будет рассматриваться согласно новым ... и виноватым будет хозяин квартиры, если причина после счетчика, или УК ... до счетчика.
-
Вы считаете, что ПУЭ7, не отменяет ПУЭ6?! :o
Ну что-то отменяет, что-то дополняет, что-то изменяет.
Исходя из Ваших слов ... если у человека старый дом, и если согласно ПУЭ7, невозможно удовлетворить свою "хотелку" ... можно делать, ссылаясь на более старые правила.
Считаю что если у человека TN-C или TN-C-S выполненных по правилам предыдущей редакции
ему надо с этим мирить до реконструкции согласно новым правилам TN-S
...в старом жилфонде ПУЭ6 не действует ...
ОК. У нас половина домов в стране алюминиевая лапша. Где в ПУЭ7 разрешение на это?
Давайте по-пролетарски все их разрушим до основания, на их месте построим все по ПУЭ7,
пока будем этим заниматься ПУЭ8 выйдет.
А вообще пустой разговор.
-
....А вообще пустой разговор.
!!!!!
-
Ну что-то отменяет, что-то дополняет, что-то изменяет.
Отменяет полностью ... "Глава 1.1 Правила устройства электроустановок шестого издания с 1 января 2003 г. утрачивает силу."(ПУЭ7)
Считаю что если у человека TN-C или TN-C-S выполненных по правилам предыдущей редакции, ему надо с этим смириться, до реконструкции согласно новым правилам TN-S
Если человеку "по фиг", на собственную и домочадцев, безопасность .... никакие Правила не заставят его, их выполнять ... ему остается только смиряться.
ОК. У нас половина домов в стране алюминиевая лапша. Где в ПУЭ7 разрешение на это?
Давайте по-пролетарски все их разрушим до основания, на их месте построим все по ПУЭ7,
пока будем этим заниматься ПУЭ8 выйдет.
А вообще пустой разговор.
Я не улавливаю смысл Ваших рассуждений ... вопросы ...
1. Требования ПУЭ7, повышают электробезопасность и электрозащиту, по отношению требований ПУЭ6 или нет?
2. Должен каждый человек, по возможности, сооответствовать изменяющим условиям (ПРАВИЛАМ в том числе) в окружении?
"Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций
независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для
физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования
юридического лица."(ПУЭ7).
з.ы. Кстати, вот Вам еще один вопрос ... почему в последнем цитировании, не включены просто физические лица (т.е. собственники квартир)?
-
Topmo3! Вы Идеалист!
В жизни не все так просто ,правила правилами ,а на лицо сплошь одни нарушения.....
-
Topmo3! Вы Идеалист!
В жизни не все так просто ,правила правилами ,а на лицо сплош одни нарушения.....
Я Вас не понял ... где это проявляется?
Пока что у нас идет обсуждение и нашего понимания, ситуации с правилами ... личное отношение не затрагивалось.
-
Отменяет полностью ... "Глава 1.1 Правила устройства электроустановок шестого издания с 1 января 2003 г. утрачивает силу."(ПУЭ7)
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые
и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ...
Новая редакция не пишется с нуля. Старая модифицируется в соответствии с реалиями дня.
Как я уже писал, для вновь сооружаемого и реконструируемого - ПУЭ7!
То что сооружалось под старыми правилами так с ними и остались.
-
То что сооружалось под старыми правилами так с ними и остались.
Остались ... а не должны были ... потому, что ... "Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций
независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для
физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования
юридического лица."(ПУЭ7) ... мало кто выполняет ... хотя обязаны. ;D
Почему не выполняют ... это разговор не на одну тему и не на один месяц ... замешаны и те кто "обязан", и те для кого нужно, выполнение этих обязательств.
На примере МКД ... чаще виноваты сами жильцы ... удавятся лишь бы не собирать деньги на реконструкцию (согласно ПУЭ7), электрооборудования, в своем же доме.
-
Да вообще двух-(четырех)проводка зло довольно относительное. Люди гибнут, строения горят
больше от личного раздолбайства, либо от элементарного несоблюдения любых
правил старых или новых, а не от их несовершенства.
-
Я Вас не понял ... где это проявляется?
Оглянитесь вокруг!
Пока что у нас идет обсуждение и нашего понимания, ситуации с правилами ... личное отношение не затрагивалось.
?
-
Мужики, спасибо за консультацию!
-
Сколько выдержит электросчётчик? ([url]http://electroforum.su/index.php/topic,730.0.html[/url])
Что вы этим хотите сказать?...Я так думаю, что данные на приборе пишут не для красоты....
5-17 -это значение тока при котором счетчик не выходит из своего класса точности(2.5)....
По ссылке обычное словоблудие на уровне ИМХО.
Ну почему же словоблудие -человек ,в теме (http://electroforum.su/index.php/topic,730.0.html), пытается узнать границы возможного и не возможного...
Вы можете гарантировать то, что ничего не загорится при повышении тока?
Сколько таких счетчиков стояло и еще стоит в квартирах ,где установлено множество новой бытовой техники ?
Максимум отгорают клемы на вводе в счетчик!
Насчет "ничего не загорится", ничего сказать не могу ,в каждом случае нужен свой подход...
Здесь либо замена счетчика на современный, либо ограничение тока.
Современные горят еще лучше ! Ограничение тока ,это дискомфорт потребителя ....Наверное замена проводки, счетчика, и разрешенной мощности ,как то решит проблему с током.
А счетчики этого типа и поверке уже не подлежат. Проверяющим вожжа под хвост
попадет - на штраф посадят.
Меж поверочный период у этих счетчиков 8 лет,наверное они еще не истекли с момента последней поверки.
Если пломбы целы никто штраф брать не будет.
-
С 1.10.2000 Госстандарт запретил эксплуатировать электросчетчики с кл. точности 2,5
класс точности 2,5: СО-2, СО-2м, СО-2мт, СО-2м2, СО-5, СО-5у, СОЭЭ-6705, СО-446
т.е. с 2000 года они не поверяются, а заменяются. Если межповерочный интервал 8 лет,
либо поверки не было, либо это липа.
Так что по поводу его лигитимности я бы сильно сомневался.
По поводу стойкости к перегрузу - не буду спорить, возможно.
Я не знаю особенностей его конструктива, и что там первое загориться, и при каком токе
Но если бы он висел на моей стене, не стал бы экспериментировать.
Не будем забывать, что в течении часа допутим максимальный ток
через счетчик в полтора номинала автомата, а автомат С20
-
....Не будем забывать, что в течении часа допутим максимальный ток
через счетчик в полтора номинала автомата, а автомат С20
Про пробки с жучками (http://www.krasfun.ru/wp-content/uploads/2009/04/idioteka-chast-foto-6.jpg) ,тоже не забываем....
(http://www.podolsk.ru/images/images2010/vstavka.JPG)
-
О! красава... на токарном станке точена? на сколько ж ампер такая будет?
Вот ПУЭ6, ПУЭ7, зачем все это людям?
-
...Вот ПУЭ6, ПУЭ7, зачем все это людям?
Интересно ,сколько людей ,знают про ПУЭ6, ПУЭ7 ?
-
Сколько людей знает, что это за три буквы
-
О! красава... на токарном станке точена? на сколько ж ампер такая будет?
Вот ПУЭ6, ПУЭ7, зачем все это людям?
Ампер на 600 наверное
Сообщения объединены: 19.05.2015, 00:03:27
У меня в табличке (по меди) заканчивается диаметром 2,15 - 250А, дальше нет..... А здесь миллиметра четыре, только не ясно алюминий или железо :-\ скорее всего алюминий. Ведь это электрик делал :D