Электрофорум

Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: ZXSAQW от 06.01.2014, 23:16:11

Название: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 06.01.2014, 23:16:11
 Здравствуйте. Люксметром не владею, поэтому хотелось бы получить какую-нибудь информацию от знающих людей. Есть два фото.
(http://s7.uploads.ru/t/B3ARe.jpg) (http://s7.uploads.ru/B3ARe.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/O5nfM.jpg) (http://s7.uploads.ru/O5nfM.jpg)

Не могли бы ли вы на глаз определить вертикальную освещенность окон? Там больше или меньше 5 люксов? Спасибо.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: dcent25 от 07.01.2014, 01:07:08

У Вас скорее всего  ДРЛ-250



Технические характеристики лампы ДРЛ 250 W Е40
1.
Наименование   Лампа ДРЛ 250 W Е40
Мощность лампы ДРЛ, W   250
Напряжение, V   220
Цоколь лампы ДРЛ   Е40
Диаметр лампы ДРЛ, mm   91
Длина лампы ДРЛ, mm   228
Световой поток лампы ДРЛ, лм   13000
Средняя продолжительность горения лампы ДРЛ, ч

2.
Посмотри в "Пособии по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения" ( к бывшему СНиП II-4-79, нынешнему СНиП 23-05-95) п.5.39..

".....Светильники с ДРЛ- 250-2000 с КСС Д, рекомендуется использовать в помещениях до 6-7 м.......
Светильники с ДРЛ- 250-2000 с КСС Г, рекомендуется использовать в помещениях до 10-11 м.."
а в зависимости от размеров строительного модуля (между осями колон) и до 18-20м...



P/S
Люмен
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%E5%ED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%E5%ED)
Люксметр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EA%F1%EC%E5%F2%F0)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EA%F1%EC%E5%F2%F0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EA%F1%EC%E5%F2%F0)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 07.01.2014, 01:34:45


 Спасибо за столь подробный ответ. Но понял я только одно. Переведя люмены в люксы получил примерно 140 000 лк от этой лампы в точке отсчета.

 От окна до лампы метров 40. Однако меня интересует следующее, если проводить измерения люксометром на окне, там будет больше или меньше 5 лк? Просто этот долбанный фонарь портит мне сон. Вот мне и интересно не нарушает ли он норм. В ином случае буду требовать, чтобы повесили щитки-отражатели, либо вовсе выключили его.

Цитировать
7.5.19 …На улицах категории В, на пешеходных улицах вне общественного центра, на внутридомовых территориях… вертикальная освещенность на окнах квартир жилых зданий… не должна превышать 5лк.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: SHTuZER от 07.01.2014, 17:34:37
Некоторое время назад мучался таким же вопросом. Разговоры и предложения не помогали. Обязательно находились те, кто хотел, чтобы фонарь стоял именно у меня над окном. Расстояние было метров 10. Решил иначе, но решение не могу предложить всем.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 07.01.2014, 17:52:43
Некоторое время назад мучался таким же вопросом. Разговоры и предложения не помогали. Обязательно находились те, кто хотел, чтобы фонарь стоял именно у меня над окном. Расстояние было метров 10. Решил иначе, но решение не могу предложить всем.

 Чего уж там, поделитесь решением. Фонарь расстреляли?
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: Rocket от 07.01.2014, 17:59:43
буду требовать, чтобы повесили щитки-отражатели, либо вовсе выключили его.
А что мешает сейчас требовать, если он Вам мешает? Навряд ли обслуживающая организация согласится отключить его, а если попросить чтобы они  наклонили фонарь или немного повернули в сторону от Ваших окон - вполне возможно что они пойдут на уступки.
Тем более если Вашу инициативу поддержат соседи.

P.S. А что мешает, повесить шторы или тюль?
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 07.01.2014, 19:27:28
буду требовать, чтобы повесили щитки-отражатели, либо вовсе выключили его.
А что мешает сейчас требовать, если он Вам мешает? Навряд ли обслуживающая организация согласится отключить его, а если попросить чтобы они  наклонили фонарь или немного повернули в сторону от Ваших окон - вполне возможно что они пойдут на уступки.
Тем более если Вашу инициативу поддержат соседи.

P.S. А что мешает, повесить шторы или тюль?

 О соседях даже не хочу говорить. Большинство из них тупоголовое быдло, которые любые действия властей расценят как благо, даже если им в лицо плюнут. В общем тема долгая, расписывать можно бесконечно. Поэтому я опираюсь исключительно на себя и правовые акты.

 Ещё вчера заявку оставил, но у них как бы выходные. Поэтому в течении двух недель буду ждать реакции. А после свяжусь непосредственно с тем, кто за это отвечает, телефон в ЖЭКе дали.

 Наиболее популярным по тупости совет, считаю - шторами. Кто-то нарушает эксплуатационные нормы, а мне лишать себя радости созерцать ночное небо за окном? В психологии это что-то типа ухода от проблем, так делают только забитые люди со сломленной психикой. Или я не прав?

 К тому же многие из опрошенных людей считают, что там больше 5лк. Проблема в том, что люксометр, как оказалось достать довольно непросто. Вот я и хочу получить предварительные заключения на глаз у форумных экспертов. Смотрите какое слово забавное, форум, for ум, информация для ума.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: Rocket от 07.01.2014, 22:29:53
Ещё вчера заявку оставил, но у них как бы выходные. Поэтому в течении двух недель буду ждать реакции. А после свяжусь непосредственно с тем, кто за это отвечает, телефон в ЖЭКе дали.

 Наиболее популярным по тупости совет, считаю - шторами. Кто-то нарушает эксплуатационные нормы, а мне лишать себя радости созерцать ночное небо за окном? В психологии это что-то типа ухода от проблем, так делают только забитые люди со сломленной психикой. Или я не прав?

 К тому же многие из опрошенных людей считают, что там больше 5лк. Проблема в том, что люксометр, как оказалось достать довольно непросто. Вот я и хочу получить предварительные заключения на глаз у форумных экспертов. Смотрите какое слово забавное, форум, for ум, информация для ума.
Нужно будет в любом случае идти на приём к начальнику, посмотреть на его реакцию. Написать заяву в двух экземплярах, на втором экземпляре (или копии) секретарь должна поставить дату и штамп организации.
Дальше, ждать официального ответа и обращаться к вышестоящему руководству или нанимать сертифицированную лабораторию и с её заключением обращаться в суд.
Насчёт штор, так мне уличные фонари не мешают но окна квартиры выходят на солнечную сторону, а солнце не выключиш и не повернёш. Если на небо посмотреть - то можно и на балкон выйти. Я виду к тому что, возможно стоит найти простое решение и не искать проблему там где её нет.
Возможно Санэпидемстанция может провести замеры, её заключение повесомее будет чем самостоятельные измерения. Только как это всё делается Х.З.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 07.01.2014, 23:25:51
Ещё вчера заявку оставил, но у них как бы выходные. Поэтому в течении двух недель буду ждать реакции. А после свяжусь непосредственно с тем, кто за это отвечает, телефон в ЖЭКе дали.

 Наиболее популярным по тупости совет, считаю - шторами. Кто-то нарушает эксплуатационные нормы, а мне лишать себя радости созерцать ночное небо за окном? В психологии это что-то типа ухода от проблем, так делают только забитые люди со сломленной психикой. Или я не прав?

 К тому же многие из опрошенных людей считают, что там больше 5лк. Проблема в том, что люксометр, как оказалось достать довольно непросто. Вот я и хочу получить предварительные заключения на глаз у форумных экспертов. Смотрите какое слово забавное, форум, for ум, информация для ума.

Нужно будет в любом случае идти на приём к начальнику, посмотреть на его реакцию. Написать заяву в двух экземплярах, на втором экземпляре (или копии) секретарь должна поставить дату и штамп организации.
Дальше, ждать официального ответа и обращаться к вышестоящему руководству или нанимать сертифицированную лабораторию и с её заключением обращаться в суд.
Насчёт штор, так мне уличные фонари не мешают но окна квартиры выходят на солнечную сторону, а солнце не выключиш и не повернёш. Если на небо посмотреть - то можно и на балкон выйти. Я виду к тому что, возможно стоит найти простое решение и не искать проблему там где её нет.
Возможно Санэпидемстанция может провести замеры, её заключение повесомее будет чем самостоятельные измерения. Только как это всё делается Х.З.


 Спасибо, но как бы странно это не звучало. Фонарь сегодня не включился. Видимо моё заявление было рассмотрено и принято во внимание.
(http://s7.uploads.ru/t/Jrva1.jpg) (http://s7.uploads.ru/Jrva1.jpg)
(http://s6.uploads.ru/t/8purC.jpg) (http://s6.uploads.ru/8purC.jpg)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: SHTuZER от 07.01.2014, 23:31:56
  как бы странно это не звучало
Не спешите радоваться, обязательно кто-нибудь напишет заяву что темно и не горят фонари. С угрозой,  если не восстановят, то будут жаловаться в администрацию района. Это еще начало пути, ИМХО.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: Rocket от 07.01.2014, 23:43:45
Видимо моё заявление было рассмотрено и принято во внимание.
Тут без вмешательства "Высших сил" не обошлось, наши ЖКХ с такой скоростью работать не могут. :)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 07.01.2014, 23:55:15
  как бы странно это не звучало
Не спешите радоваться, обязательно кто-нибудь напишет заяву что темно и не горят фонари. С угрозой,  если не восстановят, то будут жаловаться в администрацию района. Это еще начало пути, ИМХО.

 Абсолютно с вами согласен. Но в тоже время ещё раз хочу акцентировать ваше внимание на том, что действую я, опираясь на технический кодекс. Больше 5лк, фонарь либо отключают, либо вешают козырьки. К тому же двор не темный, даже после отключения фонаря.

 Как бы это более конкретно вам объяснить, на моей стороне правда. А тот, кто захочет его включить будет преследовать исключительно свои неадекватные амбиции, а значит он слабее и проиграет. Или нет?
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 08.01.2014, 00:02:17
Видимо моё заявление было рассмотрено и принято во внимание.
Тут без вмешательства "Высших сил" не обошлось, наши ЖКХ с такой скоростью работать не могут. :)

 Вы из Украины насколько я понимаю. Наша же история происходит в Белоруссии. Но менталитет в большей степени схож. Однако вы не зря упомянули "высшие силы", возможно они и есть. Скажу только одно, искать их нужно в первую очередь в себе.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: dcent25 от 08.01.2014, 03:10:45
... Однако меня интересует следующее, если проводить измерения люксометром на окне, там будет больше или меньше 5 лк? ..

Можно купить на рынке фоторезистор, и прибором замерять его сопротивление ,возле включенной настольной лампы (накаливания или энергосберегающей),и зная ее световой поток (в интернете инфы море),сравнить с сопротивлением фоторезистора ,измерянным в окне,вечером.Затем пропорцинально подсчитать световой поток в окне....
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: SHTuZER от 08.01.2014, 17:12:24
Затем пропорцинально подсчитать световой поток в окне....
Думаю это не прокатит. Характеристики фоторезисторов, ИМХО, нелинейные.
Наша же история происходит в Белоруссии. 
Тем более. Вы же знаете реакцию Батьки на неисполнение? Т.е. "деньги выделены, а дворы темные." То, что на Ваш взгляд вам кажется что двор светлый, не имеет значения. Есть фонарь и фонарь не горит. Т.е. ненадлежащее исполнение обязанностей сотрудниками жилищной службы. ИМХО в Беларуси есть куда жаловаться. Я основываюсь на том, что рассказывают граждане Беларуси с которыми я иногда контактирую в реалии.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: Aлександр от 08.01.2014, 20:14:54
тот, кто захочет его включить будет преследовать исключительно свои неадекватные амбиции, а значит он слабее и проиграет. Или нет?
амбиции адекватные , а вот то что фонарь установлен в не соответствии с нормами и правилами, это другой вопрос... СЭС и Роспотребнадзор (в России) в помощь
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: shmakich от 09.01.2014, 12:40:15
... Однако меня интересует следующее, если проводить измерения люксометром на окне, там будет больше или меньше 5 лк? ..

Можно купить на рынке фоторезистор, и прибором замерять его сопротивление ,возле включенной настольной лампы (накаливания или энергосберегающей),и зная ее световой поток (в интернете инфы море),сравнить с сопротивлением фоторезистора ,измерянным в окне,вечером.Затем пропорцинально подсчитать световой поток в окне....
Измерить для себя и только, с такими данными в потребнадзор не пойдёшь.
Не знаю как в Белоруссии, а в Омске яб пошел прямиком в прокуратуру с заявлением (конечно же сначала в ЖЭК)
Последнее время в прокуратуру с чем только не идут и они, как ни странно реагируют, в том году завёлся какойто Иван Иваныч и мы через его жалобы прошли всех от налоговой до СЭС и Пожарных)))
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 09.01.2014, 23:17:48
 Правы были те, кто говорил или догадывался о том, что этой истории ещё далеко до завершения. Вчера вечером зайдя в свою комнату, со мной случилось вот это -Homer Simpson The D'oh Years (http://www.youtube.com/watch?v=S5fTh8oY_bg#ws).

 Но так как я считаю, испытываемый от засветки окна и комнаты дискомфорт, ненормальным. Решил не останавливаться и звонить прямиком к тому человеку, который включал/выключал этот фонарь. Увы, я не знаю как называется их организация. С трудом дозвонившись, уточнил, действительно ли это тот самый человек, который мне нужен и который уже два раза выходил к нашему дому. Убедившись в этом, начал излагать свои доводы, начиная от ключевых пунктов технического кодекса и заканчивая просто научными формулировками из медицины и психологии.

 Так же спросил какие аргументы приводили протестующие. К сожалению(или к счастью), там ничего кроме эмоций не было. Но Александр Иванович, так его зовут, показался человеком вменяемым и мы начали размышлять. Фонари оказались частично подвижными, то есть железная дуга, которой заканчивается фонарь, может поворачиваться на 360 градусов. Вот вроде и всё. По идее меня такой вариант устроит, почему бы и нет.

 А нет, не всё. Я ведь ждал этого звонка, что бы провели экспертизу, замеряли освещенность. Так вот, как бы смешно это не звучало, но у них не оказалось люксметра. Переспросив, та ли это организация, отвечающая за городское освещение, ответили что да. И если я всё правильно понял, в бюджете попросту не выделили достаточного количества средств, на приобретение профессионального оборудования, имею ввиду люксметр.

 Ну а сейчас я вновь продолжаю ломать свой мозг, просматривая десятки видео на ютюбе, рассматривая сотни картинок, лишь для того, что бы путем сравнения определить превышена ли норма в 5 лк или нет на моём окне... :'(

(http://s7.uploads.ru/t/byL8I.jpg) (http://s7.uploads.ru/byL8I.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/FXzT0.jpg) (http://s7.uploads.ru/FXzT0.jpg)
(http://s6.uploads.ru/t/KhXTy.jpg) (http://s6.uploads.ru/KhXTy.jpg)
(http://s6.uploads.ru/t/7R1ca.jpg) (http://s6.uploads.ru/7R1ca.jpg)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 09.01.2014, 23:34:46
 Блин, ребята, умоляю вас, проведите пожалуйста какие-нибудь липовые расчеты ещё раз. Нужно хотя бы 6 лк! Этот фонарь своим светом выбивает мне мозг. Не могу заснуть от смутных терзаний, вдруг там меньше 5 лк.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: dcent25 от 10.01.2014, 02:40:47
Блин, ребята, умоляю вас,...фонарь своим светом выбивает мне мозг....

Купите пневматическую винтовку
http://www.shield-sz.ru/data/pdf/strelba.pdf (http://www.shield-sz.ru/data/pdf/strelba.pdf)
(http://pnevmatik.umi.ru/files/pnevmorugiya/2848_pic1.jpg),
заодно и мозг спасете,то бишь развлечетесь! :)



P/S

Источники света
http://lifeandlight.ru/istochniki-sveta (http://lifeandlight.ru/istochniki-sveta)


РАСЧЕТ ОСВЕЩЕННОСТИ ПОМЕЩЕНИЯ
http://lifeandlight.ru/normy-osveshheniya/raschet/raschet-osveshhennosti-pomeshheniya.html#more-560 (http://lifeandlight.ru/normy-osveshheniya/raschet/raschet-osveshhennosti-pomeshheniya.html#more-560)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: SHTuZER от 10.01.2014, 11:07:27
Купите пневматическую винтовку 
Этот, лежащий на поверхности, путь достаточно порочен. Если стрелять будете из своего окна, Вас на раз вычислят(входное отверситие в плафоне + шум выстрела в помещении ). Если будете бегать с винтовкой во дворе по кустам и стрелять по лампочкам, будет еще хуже.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 10.01.2014, 15:23:44
Может кто-нибудь знает, при измерении освещения цифровым фотоаппаратом значение ISO нужно задавать вручную 100 или использовать автоматический режим? http://orchi.ru/измерить-освещенность-фотоаппаратом/ (http://orchi.ru/измерить-освещенность-фотоаппаратом/)

 На мой взгляд автоматика сознательно осветляет снимок. Но могу и ошибаться.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 11.01.2014, 01:51:38
В общем пощелкал я лист бумаги, в автоматическом режиме ISO. Под лампой знаменатель задержки был около 10(iso 100-320), чуть дальше около 3(iso 100-320). Что в целом давало больше 5 лк. Но когда я отодвигался ещё дальше, знаменатель задержки становился равен 2ум, а iso 400. Что значит 5 лк или менее, потому что в какой бы темный угол я не заезжал, меньше 2ух знаменатель задержки не становился, значение ISO так же не изменялось.

 В итоге тот же лист поставил перед окном, знаменатель вновь больше двух подниматься не захотел, а автоматическое ISO так же стабильно выдавало значение 400. Что касается диафрагмы, она изменялась только при зуме, что значительно увеличивало количество лк по формуле, но выглядело глупо.

 В таком случае, если данные с фотоаппарата и формулы не врут, норматив в 5 лк не нарушен. И я не имею права предъявлять претензии ссылаясь на него. Да это хреново, но зато честно. Мне больше добавить нечего, всем спасибо.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: dcent25 от 11.01.2014, 03:53:22
Этот, лежащий на поверхности, путь достаточно порочен. Если стрелять будете из своего окна, Вас на раз вычислят(входное отверситие в плафоне + шум выстрела в помещении ). Если будете бегать с винтовкой во дворе по кустам и стрелять по лампочкам, будет еще хуже.


Новое ,хорошо забытое старое!
(http://img.minibanda.ru/Notes/5/5/c/cache/55c162d4-6cc9-4809-b817-c18567896da2-w800-h800.jpg).
Эта метательная установка, лишена всех недостатков высказанных Вами...
А вообще это была шутка,насчет пневматики...
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 11.01.2014, 04:34:35
Новое ,хорошо забытое старое!
([url]http://img.minibanda.ru/Notes/5/5/c/cache/55c162d4-6cc9-4809-b817-c18567896da2-w800-h800.jpg[/url]).
Эта метательная установка, лишена всех недостатков высказанных Вами...
А вообще это была шутка,насчет пневматики...


 Ты серьёзно думаешь, что я буду стрелять из пневматики или рогатки?) Такое возможно только в случае полного отчаяния, а пока есть шанс договориться. В течении недели обещали что-нибудь придумать. Но всё же если крышу от света сорвет и не такое могу натворить.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: SHTuZER от 11.01.2014, 17:15:48
  Ты серьёзно думаешь, что я буду стрелять ...  ... не такое могу натворить.
Ну что ты, совсем не думаем. "Настоящих буйных мало..." В.Высоцкий "Канатчикова дача". Поживем - увидим. (Народная мудрость)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 15.01.2014, 02:56:13
 Если кому-нибудь интересно, фонарь отвернули в другую сторону. Всем еще раз спасибо, тему можно закрывать.
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: shmakich от 15.01.2014, 08:37:18
Если кому-нибудь интересно, фонарь отвернули в другую сторону. Всем еще раз спасибо, тему можно закрывать.
Видимо нормальные человеки у вас там за фонарём следят, решили не высчитывать кто прав, кто нет, просто сделали другим комфортно.
Наверняка он светил не только в ваше окно.
Кстати как теперь?
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: ZXSAQW от 16.01.2014, 03:20:21
Если кому-нибудь интересно, фонарь отвернули в другую сторону. Всем еще раз спасибо, тему можно закрывать.

Видимо нормальные человеки у вас там за фонарём следят, решили не высчитывать кто прав, кто нет, просто сделали другим комфортно.
Наверняка он светил не только в ваше окно.
Кстати как теперь?


  Безусловно светил он не только мне в окно. Однако как сообщили в ЖЭСе, после первого отключения жалобы поступали только на то, чтобы его включили вновь. Поэтому с уверенностью могу сказать лишь одно, за комфорт боролся только я. Общество пассивов и неадекватов.

 К счастью, мужчина, который отвечает за освещение, оказался вменяемым. Было приятно вести с ним диалог, несмотря на то, что речь всё же шла о проблеме.

 Засветка окна и комнаты пропала, ну и на улице вроде красивее стало.

(http://s7.uploads.ru/t/hFTza.jpg) (http://s7.uploads.ru/hFTza.jpg)
Название: Re: Определение степени освещения
Отправлено: urow23ss1 от 08.11.2014, 21:48:05
на глаз определить довольно сложно, лучше воспользоваться прибором