Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: langoler от 11.11.2012, 10:47:37
-
Есть следующая задача.
Имеем: щиток от которого идут провода на счетчик. От счетчика на автомат. С автомата разводка на всю квартиру. Автомат всего один. Нагрузку имеем большую, более 10 кВт. Начал плавится автомат и провода. Казалось бы из-за нагрузки. Подключил ситаральную машину, бойлер, и сплит и печки на прямую в щиток (в обход счетчика), причем для каждого прибора отдельный кабель (2х2,5) с автоматом (автомат под соответствующую нагрузку) . И теперь начинается мистика. Начали плавяться установленные автоматы и кабели. Самое интересное, что в них ни чего не подключено (линия пустая), а они все равно плавятся. Можно посчитать, что ноль "не чистый". Проверил, он в норме. Измерил клещами, отключенную розетку показывает чистый ноль на наргузку (как фаза, так и ноль). Думал, может ноль с землей перепутан. Все перерыл и перепроверил. Землей даже и не пахнет. А линия все равно греется.
P.S. Еще одни интересный факт. Ставил автоматы Шнайдер с защитой по токам к.з. и с тепловой защитой. Автомат весь расплавился, но не выбель. Автомат - оригинал. Взял его у друга, он официальный поставщик шнайдера в наш регион.
-
Греется провод и плавятся автоматы лишь по 2 причинам:
сечение проводника не соответствует току,
и плохой контакт.
Давайте конкретику. Схема подключения, мощности потребителей,
сечение и марка кабеля, номиналы автоматов.
Фото приветствуется.
-
Греется провод и плавятся автоматы лишь по 2 причинам:
сечение проводника не соответствует току,
и плохой контакт.
Давайте конкретику. Схема подключения, мощности потребителей,
сечение и марка кабеля, номиналы автоматов.
Фото приветствуется.
я же написал в посте, сечение 2х2,5. кабель медный, турецкий с двойной изоляцией. токовая нагрузка - 0А. и какая тут может быть схема? :o есть щиток, в нем фаза и ноль. к ним подключил кабель на конце которого установил розетку. на кабеле сделал разрыв в который установил автомат. все. тут схема не нужна. линия пустая, просто под напряжением. А кабель и автомат все равно плавятся!
-
Нагрузку имеем большую, более 10 кВт
токовая нагрузка - 0А.
У вас раздвоение личности?
-
У вас раздвоение личности?
либо я не правильно объяснил, либо вы не правильно поняли. еще раз перечитайте мой первый пост. нагрузка более 10кВт относится к квартире. но я протянул новые линии для ситр. маш, бойлера, печкам и т.д. В этих линиях без подключенных приборов 0А. Я бы понял, если бы плавились автомат и провод под нагрузкой (даже вопроса бы на задавал) или бы контакт плохой был, ли обгар. Но вся фишка в том, что плавится пустой провод.
-
ХЗ. это технический форум. вам походу к гадалке надо
-
ХЗ. это технический форум. вам походу к гадалке надо
потому я и задаю вопрос, может кто сталкивался. я не первый год электриком работаю, ни когда в жизни такого не встречал, что бы просто полключить кабель и он начал плавиться. :( (есть лишь вариант, когда ноль беруть из другого места, тогда кабель реально плавиться просто так начинает, но здесь не так)
-
... Самое интересное, что в них ни чего не подключено (линия пустая), а они все равно плавятся. Можно посчитать, что ноль "не чистый". Проверил, он в норме. Измерил клещами, отключенную розетку показывает чистый ноль на наргузку (как фаза, так и ноль)...
... измерять клещами ток, на проводах пустой розетки, познавательно ... даже очень.
А не судьба было замерить, этими клещами, греющую линию, прямо в щите? В смысле на предмет определения замыкания где нить в стенах?
-
измерять клещами ток, на проводах пустой розетки, познавательно ... даже очень.
А не судьба было замерить, этими клещами, греющую линию, прямо в щите? В смысле на предмет определения замыкания где нить в стенах?
да, да, да. очень познавательно. потому что я уже все возможные варианты перепробывал, а кажись там кака нибудь наводка? так что и пустую розетку тоже можно мерить. Что же касается розетки под нагрузкой, то она показывает свои значения при соответствующей нагрузки (надеюсь, это понятно). А теперь фишка, которую вы не усекли: греется линия не только под нагрузкой, но и БЕЗ нагрузки. Именно поэтому задал вопрос.
P.S. К.з. ни где нет. так как кабель положил новый. причем вел открытой проводкой в кабельном канале.
-
... греется линия не только под нагрузкой, но и БЕЗ нагрузки...
Вы же электрик, знаете, что линия может греться только при наличии большой нагрузки.
P.S. К.з. ни где нет. так как кабель положил новый. причем вел открытой проводкой в кабельном канале.
Повторюсь ... меряйте ток до и после автомата, прямо в щитке. Прозвоните сам кабель (производственный брак).
А автомат у Вас греется (как писали, даже плавится) и не отрабатывает ... может в нем "тараканы"?
з.ы. А сам корпус щитка не греется ... мож там жарко автоматам? :)
-
Отбросьте все кабели и промерьте мегером. А то их турецкое происхождение заставляет думать о нехорошем.
Еще раз внимательно проверьте схему их подключения по одному.
-
... И теперь начинается мистика. Начали плавяться установленные автоматы и кабели. Самое интересное, что в них ни чего не подключено (линия пустая), а они все равно плавятся...
У Вас не щиток, а ... духовка ... имхо ... может там "собака зарыта"?!
-
Привет .
У вас случайно эта проводка не в частном доме?
У меня был случай когда заземляющее устройство выполненное возле дома имело меньшее сопротивление чем ноль пришедший с воздушки.
Поэтому все нагрузки на линии ,большей частью , пошли через заземляющее устройство.
Там была ошибка в монтаже ноль соединили с заземлением проводом 2,5 мм.кв.
Правда автоматы не плавились ,а провода да.Хотя такой большой нагрузки по ним и не было.
Клещами измерять ток на двухжильном проводе к розеткам я бы не советовал ,всеравно ничего не увидите.
Лучше измерять или в разрыв провода амперметром или клещами по одному проводу .
-
... Клещами ... Лучше измерять или в разрыв провода или по одному проводу.
Сори ... клещами ... разрыв ... или Вы имели в виду другой какой прибор?
-
До сих пор вспоминаю случай: послал эл-ка с клещами измерить ток грелки (жалоба на холод), тот докладывает, что ток=0. Пошёл сам - ток хороший. Долго недоумевал, как мог чел с ВО измерять ток в кабеле, охватывая его целиком. :o
-
До сих пор вспоминаю случай: послал эл-ка с клещами измерить ток грелки (жалоба на холод), тот докладывает, что ток=0. Пошёл сам - ток хороший. Долго недоумевал, как мог чел с ВО измерять ток в кабеле, охватывая его целиком. :o
;D Классика жанра
-
... Клещами ... Лучше измерять или в разрыв провода или по одному проводу.
Сори ... клещами ... разрыв ... или Вы имели в виду другой какой прибор?
Естественно...................
-
А автоматы эти гермашеские небось 2 P?могло быть 'длинное' кз
-
наводка тут непричём,не смешите!
-
... Клещами ... Лучше измерять или в разрыв провода или по одному проводу.
Сори ... клещами ... разрыв ... или Вы имели в виду другой какой прибор?
Естественно...................
Естественно - что? (на альтернативный вопрос нельзя ответить утвердительно, надо выбрать из предложенных вариантов: клещи или другой какой прибор?) :-\
-
возможен брак в кабеле . как вариант - произвести подключение в щит пожильно и оценить результаты .
-
Привет sergey67
.....
Естественно - что?
(на альтернативный вопрос нельзя ответить утвердительно, надо выбрать из предложенных вариантов: клещи или другой какой прибор?) :-\
Издеватесь.................................. :-\
http://www.et-energy.ru/content/view/808/812/ (http://www.et-energy.ru/content/view/808/812/)
http://youtu.be/j5xXd55kJsQ (http://youtu.be/j5xXd55kJsQ)
http://www.astena.ru/agilent_2.html (http://www.astena.ru/agilent_2.html)
http://youtu.be/-M29C9w9NTk (http://youtu.be/-M29C9w9NTk)
http://kit-e.ru/articles/circuit/2010_07_144.php (http://kit-e.ru/articles/circuit/2010_07_144.php)
P/S
Электроизмерительными клещами, обхватывая один из двух проводов(либо правый ,либо левый, кроче какой вам приглянется).
Или другой какой прибор, амперметр ,в разрыв одного или другого провода(какой вам приглянется)! :)
Естественно при поданном напряжении и подключенной нагрузке.
А также при исправных клещах и другого какого прибора(амперметр).
Да еще забыл,-измерение лучше производить в дневное время, или не забыть включить освещение при измерении в темное время суток.
Успехов! :P
-
Всем большое спасибо. Сделал. Помогла полная перезагрузка. Протянул новый подходящий кабель с гусака.
-
сталкивался с бракованным кабелем марки ВВГнг.из-за некачественной изоляции жил грелся кабель.автомат iek,20а держался,как 28 панфиловцев))),но не отключался.длина линии от автомата до розетки порядка 6 метров.вот такие дела.и качество автоматов тоже под вопросом будь то шнайдер,экф.ТДМ или IEK.попробуй бросить времянку другим проводом ,но я сначала подключил бы линию через двухполюсной автомат с тем же номиналом.думаю,что на вводе тоже стоит двухполюсник.с него идёт на счётчик и дальше уже по группам.вот и поставь на отходящую линию двухполюсник.о результатах отпишись потом,если не трудно)
-
о результатах отпишись потом,если не трудно)
прочитайте сообщение выше.
-
Всем большое спасибо. Сделал. Помогла полная перезагрузка. Протянул новый подходящий кабель с гусака.
Не понятно - перезагрузка чего? И что за гусак?
-
... что за гусак?
:) ... выбирайте.
-
Спасибо, Topmo3, с гусаком прояснилось, а с перезагрузкой?
-
"Перегрузкой" ... как я понял его ... это замена вводного кабеля от "гусака" до счетчика. Правда, совсем не понял ... с какого перепугу, при бракованном кабеле на вводе ... греются и плавятся автоматы и проводка в доме. :)
-
я не теоретик,сразу бы заменил кабель,а в том который греется надо замерить сопротивление.зы мож это греющий провод для теплиц...
-
я не теоретик,сразу бы заменил кабель,а в том который греется надо замерить сопротивление.зы мож это греющий провод для теплиц...
Примем за шутку ... имхо ... перепутать такие кабеля ... постаратся надодь. :)
-
Естественно...................
[/quote]Естественно - что? (на альтернативный вопрос нельзя ответить утвердительно, надо выбрать из предложенных вариантов: клещи или другой какой прибор?) :-\
[/quote]
А если вместо клещей попробовать выходящий из автомата кабель на искру: выключить автомат, отсоединить один провод. Включить автомат и подключить на мгновение отключённый провод.
Если есть искра, и даже большая, то проверяем кабель на короткое замыкание.
Возможно, если есть заземление - напутано с нулём и землёй, здесь об этом уже кто-то писал.
А в целом мистика какая-то.....
Сообщения объединены: 21.02.2015, 14:21:42
я не теоретик,сразу бы заменил кабель,а в том который греется надо замерить сопротивление.зы мож это греющий провод для теплиц...
[/quote]Примем за шутку ... имхо ... перепутать такие кабеля ... постаратся надодь. :)
[/quote]
......подключил бойлер .........чай не сделали заземление нулём?
Здесь заземление естественное и дополнительно заземлять не надо.
У меня был случай при подключении бойлера, когда я ноль подключил на корпус бойлера, так подводящий шланг с холодной водой нагревался на расстоянии примерно 30см. от бойлера до температуры - примерно в 50 градусов - ощущалось по руке.