Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: zveroboy от 05.12.2013, 20:31:23

Название: Изолированый ноль
Отправлено: zveroboy от 05.12.2013, 20:31:23
Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите кто прав. Наш старый энергетик сделал вот какую схему питания -- в щитовой стоит шкаф на который приходит от ТП три фазы,  ноль и шина заземления. В щитовой шина шкафа  на которую подсоединен ноль закреплена на изоляторах (получается изолированный ноль) шкаф заземлен на контур. Теперь на потребитель уходит -- фаза. изолированный ноль и заземление. Мой новый напарник говорит что приходящий ноль от ТП должен подсоединятся не на изолированную шину а на корпус шкафа. Кто здесь прав?
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: SHTuZER от 05.12.2013, 21:23:51
Может такая реализация TN-S ?
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: aspid_das от 05.12.2013, 21:48:09
Перечитайте ПУЭ глава 1.7 получите максимально аргументированный ответ из первоисточника.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: haramamburu от 05.12.2013, 23:33:46
Кто здесь прав?
Думаю фото поможет... Там либо у вас TN-C-S реализована... где рабочий нуль садится на отдельную изолированую шину... либо TN-S... что менее вероятно... а вы и ваш напарник... это ИМХО по молодости)))
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: lamer78 от 07.12.2013, 18:28:37
Все правы ;D
а ваш напарник просто привык к советским системам подключения.
вот после таких и приходится переделывать вводные шкафы ,когда пользователи жалуются на отключение узо и диф.
сверху правильный совет! читайте пуэ и будет счастье!!!

ПУЭ 1.7.1- система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены

мне такая система нравится больше всех. с ней проще работать и считаю ее более эфективной в плане защиты. да и эстетически она лучше. не нужны видимые защитные заземления косичками, но и дороже она в эксплуатации.
у нас в цехе после реконструкции сделали 5 проводку. какого же было мое удивление когда половина нового оборудования было собрано по похано-советским схемам ,N посажен на корпус и исправить довольно трудно.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: haramamburu от 07.12.2013, 18:42:22
система IT - ....

мне такая система нравится больше всех. с ней проще работать и считаю ее более эфективной в плане защиты.
Ну да ну да... а нам дуракам.. все систему TN навязывают  ;D ;D ;D
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: Srga от 13.12.2013, 01:02:19
Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите кто прав. Наш старый энергетик сделал вот какую схему питания -- в щитовой стоит шкаф на который приходит от ТП три фазы,  ноль и шина заземления. В щитовой шина шкафа  на которую подсоединен ноль закреплена на изоляторах (получается изолированный ноль) шкаф заземлен на контур. Теперь на потребитель уходит -- фаза. изолированный ноль и заземление. Мой новый напарник говорит что приходящий ноль от ТП должен подсоединятся не на изолированную шину а на корпус шкафа. Кто здесь прав?

Изолированный ноль это к системе IT относится, а у Вас обычная TN-S, где рабочий и защитный нули разделены на всем протяжении.
Эти нули нельзя соединять в щите, поэтому Ваша нулевая шинка и изолирована от корпуса. Здесь нету никакого изолированно нуля.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: sergey67 от 13.12.2013, 11:58:02
система IT - .... мне такая система нравится больше всех. с ней проще работать и считаю ее более эфективной в плане защиты.
Только вот 220 вольт из 380 можно получить только с пом. трасформаторов. Применяется в судовых установках. И мучает электриков поиском утечек на корпус.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: Argonicus от 13.12.2013, 15:06:16
Это почему для получения 220 нуден трансформатор, там же звезда а не треугольник, просто ноль изолирован от земли.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: lamer78 от 13.12.2013, 20:40:55
я тоже не понял :o
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: ink_elec от 14.12.2013, 15:51:48
Наш старый энергетик сделал вот какую схему питания -- в щитовой стоит шкаф на который приходит от ТП три фазы,  ноль и шина заземления. В щитовой шина шкафа  на которую подсоединен ноль закреплена на изоляторах (получается изолированный ноль) шкаф заземлен на контур. Теперь на потребитель уходит -- фаза. изолированный ноль и заземление. Мой новый напарник говорит что приходящий ноль от ТП должен подсоединятся не на изолированную шину а на корпус шкафа. Кто здесь прав?
Могли собрать схему ТТ. :P
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: aspid_das от 14.12.2013, 22:10:53
Это почему для получения 220 нуден трансформатор, там же звезда а не треугольник, просто ноль изолирован от земли.

Потому что если нуль соединен с фазой через низкое сопротивление нагрузки, то это уже не IT
по определению.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: sergey67 от 16.12.2013, 11:20:28
Потому, что N (ноль) там имеется только внутри генератора (ов).
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: Argonicus от 16.12.2013, 15:28:07
Вот картинка с Википедии:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Insulated_Terre_earthing_system.jpg?uselang=ru)
Там явно видно что есть как линейное напряжение так и фазное. N есть да он изолирован от земли, но быть N он не перестал.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: sergey67 от 17.12.2013, 18:58:35
На картинке не IT, a TN-S, imho.
PS: Смотреть лучше не Википедию, а ПУЭ. :(
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: Argonicus от 17.12.2013, 21:17:05
Вот пдф страницы из ПУЭ действующего в Украине. А тот вариант что на Википедии он подразумевает полную изоляцию N от PE. Что и на писаное в ПУЭ или изолирована или заземлена через высокоомное сопротивление.
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: Argonicus от 17.12.2013, 21:19:26
Это почему для получения 220 нужен трансформатор, там же звезда а не треугольник, просто ноль изолирован от земли.

Потому что если нуль соединен с фазой через низкое сопротивление нагрузки, то это уже не IT
по определению.
Как бы не ноль с фазой, а Ноль с землей
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: aspid_das от 17.12.2013, 21:39:21
Argonicus как бы согласен, я ошибся :-\
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: Aлександр от 18.12.2013, 21:43:49
Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите кто прав. Наш старый энергетик сделал вот какую схему питания -- в щитовой стоит шкаф на который приходит от ТП три фазы,  ноль и шина заземления. В щитовой шина шкафа  на которую подсоединен ноль закреплена на изоляторах (получается изолированный ноль) шкаф заземлен на контур. Теперь на потребитель уходит -- фаза. изолированный ноль и заземление. Мой новый напарник говорит что приходящий ноль от ТП должен подсоединятся не на изолированную шину а на корпус шкафа. Кто здесь прав?
Старый энергетик сделал передовую - 5ти проводную систему, где РЕ проводник является не только защитным, но и выполняющим функцию выравнивания потенциалов. Нулевой проводник он трудится на благо потребителей нарушающих симметрию нагрузки и позволяющее определять по вводному нулю в каком РУ большее нарушение симметрии... В моей практике замечено, что аварийных случаев в оборудовании потребителей гораздо меньше...
Что хочет сделать напарник - вернуться в "каменный век". Но это делать не рекомендуется... Не стоит плодить вольнодумские извращения...
Ноль трансформатора заземляется на контур непосредственно в помещении где расположен трансформатор... конечно если он на низкой стороне собран звездой... А в шкаф ноль приходить должен на изолированную шину
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: MaxMilan от 08.01.2014, 19:00:57

Старый энергетик сделал передовую - 5ти проводную систему. А в шкаф ноль приходить должен на изолированную шину
[/quote]
100 %
Название: Re: Изолированый ноль
Отправлено: waspet от 09.01.2014, 20:20:47
А шина заземления проведена от ТП до щитовой, или для щитовой есть свой контур отдельный от ТП?