Электрофорум

Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: MDVasya от 16.06.2013, 22:06:57

Название: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: MDVasya от 16.06.2013, 22:06:57
Здравствуйте!Помогите разобраться в проблеме.Суть ее такова - установил новый водонагреватель Ferroli Glass Thermal 3 VBO70,мощностью 1.5 кВт.Провел отдельную линию от распред.коробки,поставил 2  "автомата" по 10А,один на бойлер,второй на стир.машинку. Также сделал заземление. При входе в дом в эл.щитке стоит "автомат" на 25А. При первом включении "полет нормальный",мощность бойлера на всю. А спустя неделю начались "танцы с бубном". При увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает "автомат" при входе в дом,кот. на 25А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет.Что подскажите?
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 16.06.2013, 22:30:27
Померять утечку бойлера.,возможно пробивает тэн(ны).


Алгоритм поиска неисправностей при срабатывании УЗО
http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm (http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: Skeptik от 17.06.2013, 00:51:44
Здравствуйте!Помогите разобраться в проблеме.Суть ее такова - установил новый водонагреватель Ferroli Glass Thermal 3 VBO70,мощностью 1.5 кВт.Провел отдельную линию от распред.коробки,поставил 2 УЗО по 10А,один на бойлер,второй на стир.машинку. Также сделал заземление. При входе в дом в эл.щитке стоит УЗО на 25А. При первом включении "полет нормальный",мощность бойлера на всю. А спустя неделю начались "танцы с бубном". При увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает УЗО при входе в дом,кот. на 25А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет.Что подскажите?

Померять утечку бойлера.,возможно пробивает тэн(ны).

[url]http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm[/url] ([url]http://electro.narod.ru/uzo/algorithm.htm[/url])


А может бойлером была "сожжена " дешёвая проводка! ;D
Кабеля ведь как бойлер тоже греются, вот и до нагревались до аварийной утечки.

А может УЗОшка китайская на один два раза (эфект внутренней утечки)?!

Версий без диагностики масса, выбирай любую (http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/150809344/xlarge/177195000.gif)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 17.06.2013, 01:56:17


А может бойлером была "сожжена " дешёвая проводка! ;D
Кабеля ведь как бойлер тоже греются, вот и до нагревались до аварийной утечки.

А может УЗОшка китайская на один два раза (эфект внутренней утечки)?!

Версий без диагностики масса, выбирай любую ([url]http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/150809344/xlarge/177195000.gif[/url])


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KJSlSQ5xN6g# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KJSlSQ5xN6g#)!
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 17.06.2013, 02:11:57
...При первом включении "полет нормальный",мощность бойлера на всю. ..... При увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает УЗО при входе в дом,кот. на 25А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет.Что подскажите?

узо ошибки при подключении (http://www.youtube.com/watch?v=OIuiD_mU6i0#)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: MDVasya от 17.06.2013, 13:31:12
Простите меня,я сделал ошибку,попутал УЗО и "автомат"!Вообщем при входе в дом стоит "автомат" на 25А,а отдельно на бойлер "автомат" 10А,также отдельно на стиралку "автомат" на 10А. Прошу прощения за неграмотность
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: Rocket от 17.06.2013, 16:03:10
Простите меня,я сделал ошибку,попутал УЗО и "автомат"!Вообщем при входе в дом стоит "автомат" на 25А,а отдельно на бойлер "автомат" 10А,также отдельно на стиралку "автомат" на 10А. Прошу прощения за неграмотность
Кто производитель автомата? Возможно Вам попалась подделка.
После отключения, проверьте не греется ли автомат или клеммные зажимы на нём. Возможно плохой контакт на клемме.
Что ещё включено в доме в момент включения обогревателя? Если в доме подключено например кондиционер и эл. чайник общей мощностью 4100 Вт. и ещё включить нагреватель 1500 Вт., получиться 5600 Вт то есть более 25А и со временем автомат может сработать.

Идеальный вариант это если есть токоизмерительные клещи и измерить ток который идёт по проводам через автомат.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: MDVasya от 17.06.2013, 17:31:34
Простите меня,я сделал ошибку,попутал УЗО и "автомат"!Вообщем при входе в дом стоит "автомат" на 25А,а отдельно на бойлер "автомат" 10А,также отдельно на стиралку "автомат" на 10А. Прошу прощения за неграмотность
Кто производитель автомата? Возможно Вам попалась подделка.
После отключения, проверьте не греется ли автомат или клеммные зажимы на нём. Возможно плохой контакт на клемме.
Что ещё включено в доме в момент включения обогревателя? Если в доме подключено например кондиционер и эл. чайник общей мощностью 4100 Вт. и ещё включить нагреватель 1500 Вт., получиться 5600 Вт то есть более 25А и со временем автомат может сработать.

Идеальный вариант это если есть токоизмерительные клещи и измерить ток который идёт по проводам через автомат.

Работает только холодильник и все одновременно с бойлером.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 17.06.2013, 18:07:30
[Работает только холодильник и все одновременно с бойлером.

Какая мощность по паспорту -бойлера и холодильника ?
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: Rocket от 17.06.2013, 18:08:41
Работает только холодильник и все одновременно с бойлером.
Тогда, скорей всего, проблема кроется возле автомата
"Кто производитель автомата? Возможно Вам попалась подделка.
После отключения, проверьте не греется ли автомат или клеммные зажимы на нём. Возможно плохой контакт на клемме."
Если автомат хороший и при работе не греется, то необходимо проверять ту часть проводки которая защищена только вводным автоматом (25А), на предмет подтоплений, подгорания скуток в распред коробках, оплавлений изоляции проводов, которые могут приводить к короткому замыканию.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 17.06.2013, 18:41:34
.... При увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает "автомат" при входе в дом,кот. на 25 А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет.Что подскажите?

1.  Общая нагрузка  ("автомат" при входе в дом,кот. на 25 А,) плюс нагрузка  бойлера близка к номинальному току вводного автомата (22- 25 А).
2. При включении  реле холодильника ,даже при его мощности 180-200 Вт.пусковой ток будет около 5 А .
3. Бойлер у Вас 1.5 кВт(ток 6,8 А ) или 2.5 кВт (ток 11,4 А ).
4.Автомат который идет именно на бойлер на 10 А ,при пуске холодильного агрегата холодильника ,может выбить ,при  мощности бойлера 1.5 кВт(ток 6,8 А )  и обязательно выбьет при  мощности бойлера 2.5 кВт (ток 11,4 А ).
5. ("автомат" при входе в дом,кот. на 25 А,) при пуске холодильного агрегата холодильника ,обязательно выбьет ,при  мощности бойлера 1.5 кВт(ток 6,8 А )   и 2.5 кВт (ток 11,4 А ).
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: FearPtz от 17.06.2013, 21:11:53
Цитировать
Здравствуйте!Помогите разобраться в проблеме.Суть ее такова - установил новый водонагреватель Ferroli Glass Thermal 3 VBO70,мощностью 1.5 кВт.Провел отдельную линию от распред.коробки,поставил 2  "автомата" по 10А,один на бойлер,второй на стир.машинку. Также сделал заземление. При входе в дом в эл.щитке стоит "автомат" на 25А. При первом включении "полет нормальный",мощность бойлера на всю. А спустя неделю начались "танцы с бубном". При увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает "автомат" при входе в дом,кот. на 25А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет.Что подскажите?


Цитировать
5. ("автомат" при входе в дом,кот. на 25 А,) при пуске холодильного агрегата холодильника ,обязательно выбьет ,при  мощности бойлера 1.5 кВт(ток 6,8 А )   и 2.5 кВт (ток 11,4 А ).

25А - бойлер 6,8А = 18А - холодильник 2А = 16А свободно.
Почему его ОБЯЗАТЕЛЬНО выбьет, при  мощности бойлера 1.5 кВт(ток 6,8 А )?

Мощность бойлера 1500Вт Ferroli Glass Thermal 3 VBO70 http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6285587&hid=90575 (http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6285587&hid=90575)


Автор пишет что он провёл проводку от стиралки и бойлера, до распредкоробки. Что за кабель от распредкоробки до щита? Проверяли ли эту распредкоробку после аварий?
Включалась ли стиралка и бойлер одновременно? Какова мощность стиральной машинки. Если стиралка 2500Вт (11,4А), а автомат на неё 10А, поэтому 2000Вт (9А), 1500Вт(6,8А).

Заземление куда заземляется? :)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 17.06.2013, 21:50:27

25А - бойлер 6,8А = 18А - холодильник 2А = 16А свободно.
Почему его ОБЯЗАТЕЛЬНО выбьет, при  мощности бойлера 1.5 кВт(ток 6,8 А )?
Похоже при увеличении мощности пробивает тэн.
А холодильник при включении и выключении помогает самоиндукцией двигателя.

....- установил новый водонагреватель Ferroli Glass Thermal 3 VBO70,мощностью 1.5 кВт.Провел отдельную линию от распред.коробки,поставил 2  "автомата" по 10А,один на бойлер,второй на стир.машинку.


При входе в дом в эл.щитке стоит "автомат" на 25А. ....спустя неделю .... увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает "автомат" при входе в дом,кот. на 25А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет....
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: FearPtz от 17.06.2013, 22:26:59
Что означают цитаты, после ТЭНа.
Что я там должен увидеть, чего не увидел? :) Первый автомат на 10А не выбивает ведь, да и поначалу на полной мощности ничего не выбивало.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 17.06.2013, 22:39:44
..... поначалу на полной мощности ничего не выбивало.

ТЭН пробивает ,при нагреве (увеличении тока,напряжения) и выбивает авт. 10 А и 25 А.....
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: FearPtz от 17.06.2013, 22:46:59
теперь, понятно  :)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: MDVasya от 18.06.2013, 02:48:01
..... поначалу на полной мощности ничего не выбивало.

ТЭН пробивает ,при нагреве (увеличении тока,напряжения) и выбивает авт. 10 А и 25 А.....



Так вот как раз автомат на 10А не выбивает!!!,в распрдекоробке все норм,кабель тоже норм.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: FearPtz от 18.06.2013, 04:38:58
Ну я тоже, вот в этот момент и ушёл. как его может не выбить, хотя сработать быстрее должен был.

1. Поменять автоматы на стиралке и бойлере друг с другом, думаю, рядом стоят, включить бойлер. Смотреть, что теперь выбьет. Если второй автомат 10А тоже выбивать не стало, то либо они оба настолько подпольные, либо это не ТЭН.
2. Отключить холодильник. За автоматом 25А в щите, поставить автомат 10А, со стиралки. Либо с бойлера, а на место автомата снятого поставить перемычку( 2 клеммные колодки и отрезок кабеля  :) ). Выбьет 10А, который сразу за 25А поставили, то проблема была в электропроводке, между 25А и монтажной коробкой. А так же узнаём, что автоматы на 10А и 25А оба исправны.

3. Снять, то что скрутили в монтажной коробке на бойлер, и прикрутить этот провод от бойлера к новому купленному кабелю, и напрямую в щит на 25А посадить. И врубить бойлер. ... Выбьет автомат, то это бойлер, либо автомат 25А, опять поставить за ним, имеющийся 10А и снова Пуск. Выбило 10А, то бойлер.
(Нет так пригодится кабель  ;D )

Ну я бы так сделал. Причина нашлась бы.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: FearPtz от 18.06.2013, 04:55:27
тут ничего не было.  :) Не привык, пока что к форуму.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 18.06.2013, 15:02:57
...
Так вот как раз автомат на 10А не выбивает!!!,в распрдекоробке все норм,кабель тоже норм.

Ответ
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/middle/103162754.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/103162754/)

.... При увеличении мощности бойлера к максимуму,срабатывает "автомат" при входе в дом,кот. на 25 А,а кот. идет именно на бойлер на 10А нет.Что подскажите?


1.  Общая нагрузка  ("автомат" при входе в дом,кот. на 25 А,) плюс нагрузка  бойлера близка к номинальному току вводного автомата (22- 25 А).
...





...3. Снять, то что скрутили в монтажной коробке на бойлер, и прикрутить этот провод от бойлера к новому купленному кабелю, и напрямую в щит на 25А посадить. ...

Совет
(http://photo.qip.ru/photo/dcent25.qipru/4130735/middle/103162754.jpg) (http://photo.qip.ru/users/dcent25.qipru/4130735/103162754/)
"Снять, то что скрутили в монтажной коробке на бойлер, и прикрутить этот провод от бойлера к новому купленному кабелю, и напрямую в щит" до автомата 25А посадить. .
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: FearPtz от 18.06.2013, 15:39:08
Dcent 14, ЕЩЕ БОЛЬШЕ ШРИФТ И БОЛЬШЕ КОПИПАСТА ПОЖАЛУЙСТА   и красного побольше
У Вас, всё-таки, какой-то странный стиль общения на форуме, состоящий из много цитирования с малодобавлением нового.  Что никто ничего не понял.
 ;D
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: dcent25 от 18.06.2013, 17:46:28
...ЕЩЕ БОЛЬШЕ ШРИФТИ БОЛЬШЕ КОПИПАСТА ПОЖАЛУЙСТА  и красного побольше
У Вас, всё-таки, какой-то странный стиль общения на форуме, состоящий из много цитирования с малодобавлением нового.  Что никто ничего не понял.
 ;D

http://electroforum.su/index.php/topic,16.new.html#new (http://electroforum.su/index.php/topic,16.new.html#new)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: megrad от 23.06.2013, 19:31:22
Вообщето по правилам на бойлер и стиральную машину ставятся отдельно два дифференцыальных автомата проводится отдельные линии кабелем ВВГ нг сечением не менее 2,5 мм2 трёх жильный На стиральную машину ставится автомат  вернее дифф автомат 20 А и ток срабатывания 30 мА ни нагреватель 16 А По правила предоставления  электропитания потребителям потребителт то есть вы не имеет права самовольно повышать потребляимую мощьность поэтому скорей всего нужно поменять и вводной автомат и счётчик
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: aspid_das от 24.06.2013, 01:58:10
Вообщето по правилам на бойлер и стиральную машину ставятся отдельно два дифференцыальных автомата
Че за правило? Что мешает поставить 2 автомата и одно узо?
Цитировать
На стиральную машину ставится автомат  вернее дифф автомат 20 А и ток срабатывания 30 мА ни нагреватель 16 А
Где логика? Выбивает 25А вводной автомат. 10а - не срабатывает. А вы предлагаете увеличить ампераж вторичного автомата... Чтобы наверняка не сработал? 
Цитировать
По правила предоставления  электропитания потребителям потребителт то есть вы не имеет права самовольно повышать потребляимую мощьность поэтому скорей всего нужно поменять и вводной автомат и счётчик
Об этом речи нет. А так конечно. Можно и всю проводку в доме поменять. И ввод на столбе
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: megrad от 24.06.2013, 19:23:50
1 Срабатывает узо (диф автомат) или однополюсный автомат
2 Какой автомат стоит на вводе новый или российский
3 Общая потребляимая мощность квартиры
4 Какая проводка в квартире
 Можно конечно сэкономить но первым всегда срабатывает узо это проверенно то есть при аварии будет отключено сразу два потребителя
 Узо более капризное чем диффренциальный автомат поэтому быстрее выйдет из строя
Подключив "тяжёлую" нагрузку к старой проводке вы можете её просто сжечь и тогда ремонт не минуем
Как сделанно соеденение в коробке может проблема в этом

http://ssstroitel.ru/category/elektrika (http://ssstroitel.ru/category/elektrika)
http://eto-vannaya.ru/oformlyaem/osveshhenie-vannoy/rozetki-v-vannoj-223 (http://eto-vannaya.ru/oformlyaem/osveshhenie-vannoy/rozetki-v-vannoj-223)
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: megrad от 24.06.2013, 19:31:36
Автоматические выключатели (автоматы) срабатывают при двух причинах
1 Короткое замыкание при котором многократно привышается номинальный ток
2 При увиличении потребляемой мощности
В автоматах просерии стоит двойная защита тепловая и электромагнитная
В экономсериях только тепловая
один из вариантов сработки вводного автомата может очень проста тепловая защита просто "ослабла" от длительной мощности
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: aspid_das от 24.06.2013, 19:54:34
Какой автомат стоит на вводе новый или российский
А российский новым быть не может?
Цитировать
Можно конечно сэкономить но первым всегда срабатывает узо это проверенно то есть при аварии будет отключено сразу два потребителя
Если срабатывает по утечке, то да. Но мы ведем речь о замыкании
Цитировать
Узо более капризное чем диффренциальный автомат поэтому быстрее выйдет из строя
Да откуда вы это берете? Почему собственно? Я бы предположил противное. Поскольку диф сочетает
в себе и УЗО и АВ он имеет более сложное устройство чисто механически, а значит и более капризен
к тому же диагностировать почему сработал диф труднее по той же причине

Автоматы только с тепловой защитой либо древние как кал мамонта, либо откровенная левота.
Даже самые дешевые ИЭК или там ЭКФ имеют двойную защиту.
Название: Re: Срабатывет УЗО без видимой причины!
Отправлено: megrad от 24.06.2013, 21:01:49
Извините опечатался не российский а советский
Так всё же кз или сработка по мощности
Скажите пожалуйста то что было предложенно выше вы сделали
У автоматов есть уставка по току маркируется буквами А В С D у вас скорей всего С