Электрофорум

Тематический раздел => Электротехнические материалы => Проводка => Тема начата: electro от 30.08.2011, 12:59:07

Название: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: electro от 30.08.2011, 12:59:07
исходя из личного опыта, сделал вывод
что применение проводов медных и алюминиевых у всех неоднозначное
хотелось бы узнать, какой провод и где именно применяете, при монтаже электропроводки
Название: Re: Многожильный или одножильный
Отправлено: electro от 30.08.2011, 12:59:29
Многожильный медный провод, использую:
- монтаж электрощитовых,
- подключение переносных и подвижных электроприемников

(http://s15.radikal.ru/i189/1108/39/4187c8e06e39.jpg)

---

Одножильный медный провод, использую:
- монтаж групповых и силовых линий

(http://s43.radikal.ru/i100/1108/36/3a12d97b60a5.jpg)

---

Одножильный алюминиевый провод, использую:
- подключение стационарного оборудования,
- монтаж силовых линий

(http://i001.radikal.ru/1108/9a/b0f19e9bce38.jpg)

з.ы.
применение алюминиевых жил, только после согласования с заказчиком
Название: Re: Многожильный или одножильный
Отправлено: DAIM от 31.08.2011, 17:07:12
Может быть имеется ввиду не "одножильный/многожильный", а всё таки "однопроволочный/многопроволочный"? ;) electro, прошу исправить название темы и, соответственно, сообщения и варианты для голосования.
Название: Re: Многожильный или одножильный
Отправлено: electro от 31.08.2011, 17:34:54
Может быть имеется ввиду не "одножильный/многожильный", а всё таки "однопроволочный/многопроволочный"?

тут больше приходится исходить из популярности выражения
при поиске однопроволочный, выдает 138 тыс. ответов
при поиске одножильный, выдает 511 тыс. ответов

у есть точное определение данного наименования
Название: Re: Многожильный или одножильный
Отправлено: electro от 31.08.2011, 17:37:13
тогда необходимо определится как называть правильнее
одножильный, или однопроволочный, или монолит
многожильный, или многопроволочный, или гибкий
Название: Re: Многожильный или одножильный
Отправлено: sergey_sav® от 31.08.2011, 17:49:50
тогда необходимо определится как называть правильнее
Популярность жаргонного выражения домохозяек и правильность с технической точки зрения, это две большие разницы... :)
Давайте всё же опираться на электротехнические термины, форум-то не для домохозяек.
ВВГ 3*1,5 - кабель многожильный с однопроволочными жилами (в обиходе - моножила)
ПВС 2*1,5 - провод многожильный с многопроволочной жилой (могут назвать и плетёнкой... встречаются и такие)
ВВГ 1*6 - кабель одножильный однопроволочный
ПВ3 1*6 - провод одножильный многопроволочный

ЗЫ. Вроде не трудно и не путано. ИМХО
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: electro от 31.08.2011, 18:25:27
Вроде не трудно и не путано. ИМХО

мне стало все ясно, но я язык сломаю если буду так спрашивать на складе
в жизни все гораздо проще
название сменим
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: DAIM от 31.08.2011, 18:53:04
У Вас на складе работают домохозяйки? ;D Хотя мне даже от домохозяек не приходилось слышать фразу "дайте мне одножильный многожильный провод" или и того хуже: "дайте мне одножильный двухжильный провод"   :D ;D Я еще от домохозяек могу принять фразу "настольная лампа", но когда её вижу в оф.каталогах, то меня это как минимум удивляет... И у Вас же на складе не путают полюсность и ампераж автоматов? Так почему они путают совершенно разные понятия "одножильный" и "однопроволочный"?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: Серый от 02.09.2011, 22:31:43
Одножильные еще куда ни шло использовать в бытовых проводках и при отсутствии вибрации. Иначе такой провод однажды прибавит проблем. Не раз накалывался на моножиле, которая ломается внутри и при этом изоляция скрывает дефект. Долго приходится выявлять такую неисправность.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 13:13:39
Я исключительно за аллюминиевый,вернее он из сплава на основе аллюминия. Да,у медного меньше удельное сопротивление сопротивление,но за те деньги,что стоит 1 метр медного 4кв мм,я могу купить 1,5 метра аллюминиевого 16 кв мм,и в итоге,его сопротивление будет меньше. Время медных проводов для монтажа ушло.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: ink_elec от 19.10.2011, 13:27:59
Время медных проводов для монтажа ушло.
По моему это вы застряли где то в 20 веке.:)
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 13:30:13
Что касается выбора многопроволочный/однопроволочный,то тут правильно сказали-однопроволочный не совместим с вибрацией,даже самой маленькой,НО ,у однопроволочного всегда меньше переходное сопротивление соединений.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 13:32:37
Время медных проводов для монтажа ушло.
Может раздел попутали?... Тут не юмористическая страничка. ;)
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 13:40:09
А вместе со мной,в 20 веке застряли все собственники всех ЛЭП, все электрифицированные железные дороги(там контактные провода из аналогичных сплавов).Вы ж имейте ввиду,сейчас в проводах не просто аллюминий,а сплав,который превосходит аллюминий по механическим свойствам. Место медным проводам осталось только в гибких проводах,и там,где маленькое напряжение,и огромная сила тока-например  сеть от многопостового сварочного выпрямителя.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 14:08:03
Приведите хоть 3 аргумента в пользу медного провода при монтаже.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: DAIM от 19.10.2011, 16:11:11
Приведите хоть 3 аргумента в пользу медного провода при монтаже.

Да хотя бы то, что делать проводку в доме/квартире алюминиевым проводом запрещено. Далее: у медного провода больше срок службы. Алюминиевый провод по ГОСТу практически невозможно найти - как правило кабели и провода небольшим сечением выпускаются на старом оборудовании, на котором прекратили выпуск меди по причине, что станок не может обеспечивать требуемую точность сечения и т.д.
Алюминиевые провода имеют место быть в следующих случаях: перенести розетку в старом доме/квартире (сечение 2,5 кв.мм), подвести питание к дачному домику (6-10 кв.мм), подвести питание к частному дому/коттеджу (16 кв.мм - аввг, авббшв, сип).
Нужны еще аргументы? Все розетки и выключатели проектируются под подключения жил сечением не больше 2,5 кв.мм!
Достаточно аргументов?

Еще раз напишу один случай (на старом форуме писал). Меня один раз клиент просто убил: "Дайте мне 400 метров алюминиевого трехжильного провода сечением 2,5 кв.мм. Куда мне так много? Проводку я себе в коттедже делаю. А почему не медь? Так ведь она намного дороже, а мне много надо - у меня три этажа". Я был в шоке!!! У человека есть деньги построить большой дом, а экономит он на проводке!!! Как говорит мой один клиент "Нельзя экономить на сантехнике, отоплении и электрике".

P.S. Я говорю про массовое применение в гражданском и жилом строительстве. Про ж/д и др. узкоспециализированное применение я не говорю - там свои есть плюсы/минусы тех или иных проводов.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 17:04:57
Это где(в какой стране )аллюминий запрещено для квартир использовать и почему? У нас 90 % всех квартир именно с аллюминием строят.
Зачем в квартире(именно квартире,не частном доме) сечение больше 2,5?,и ток больше 10 ампер?
Сечение часто не соответствует госту и у медных проводов,причём,исключительно в пользу производителя.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 17:09:59
К слову сказать,ж/д потребляет куда больше электричества,чем все квартиры,и коттеджи=) и недопускать потерь электричества на плохие провода там умеют,но используют провода из сплава аллюминия.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 17:55:59
Это где(в какой стране )аллюминий запрещено для квартир использовать и почему? У нас 90 % всех квартир именно с аллюминием строят.
Например, в России запрещено делать внутрянку алюминиевыми проводами, делается исключительно медью. Алюминий остался не запрещённым на магистралях и общедомовой инженерии. Это требование касается реконструируемх и вновь строящихся домов... уже с начала века... ;)
Дома доперестроечной, довоенной и дореволюционной постройки не подпадают под требования нормативов, пока там не затеяли реконструкцию.
По поводу 90% спорить не буду, занятие бессмысленное, ибо нет такой статистики. Поэтому можно с потолка взять цифру и 85% и 80% и 99%...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: DAIM от 19.10.2011, 18:07:58
Это где(в какой стране )аллюминий запрещено для квартир использовать и почему? У нас 90 % всех квартир именно с аллюминием строят.
Зачем в квартире(именно квартире,не частном доме) сечение больше 2,5?,и ток больше 10 ампер?
Сечение часто не соответствует госту и у медных проводов,причём,исключительно в пользу производителя.

Отвечу по пунктам:
1. Страна - Россия. С 2000 года вроде бы запрещено для проводки прокладывать алюминиевый (с одним Л :P) провод.
2. У Вас - это где?
3. Зачем больше 10 ампер? Да потому что электрочайник может легко быть 3 кВт, стиральная машина - легко выше 3кВт. А если даже и меньше, то никто не отменял соблазн для хозяйки включить одновременно микроволновку (в режиме гриля около 2кВт, в обычном режиме 600-800Вт), электрочайник (минимум 1,6кВт) и тостер. Алюминий как раз и заменили потому что кабель 2,5 кв.мм уже не мог выдерживать нужную нагрузку, а 4кв.мм  - никуда не влезает. Кстати, признаю свою ошибку - срок службы меди и алюминия одинаковый.
4. Если медный кабель можно найти нормального качества и по ГОСТу, то АПУНП или АВВГ 2,5 кв.мм Вы найдете вряд ли.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 19:23:26
Это только вроде-бы. Ни в каких документах я такого не видал. Да и чем для провода отличается частный дом от квартиры? Насчёт мощьности- почти везде,проектная нагрузка от одной квартиры-3 киловата. При мысли включить чайник и стиралку сразу,должна сработать защита. Насчёт сечения,подходящего для розеток,узнаю.  А если есть мощьные приборы-электропечка например,то они должны подключаться стационарно,а не к розетке.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 21:03:58
Это только вроде-бы. Ни в каких документах я такого не видал. Да и чем для провода отличается частный дом от квартиры? ....
А какие вообще читали?... Кроме Мурзилки?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 21:12:37
В догон... к Мурзилке.
ПУЭ 7 изд.
Цитировать
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
....
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 21:21:45
ПУЭ читал,правда не самой первой свежести. А где прочитали,что запрещено?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 21:28:09
Я полностью читал ПУЭ старой редакции,наверное,5. Но и в 7 запрета на аллюминий нет,и даже наоборот. Сами же процитировали. Вообще,7 я редакция черезчур научным языком,для понимания сложным.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 21:28:49
ПУЭ читал,правда не самой первой свежести. А где прочитали,что запрещено?
А где сказано, что разрешено?
Если Вы не тролль, то поясню (пожалуй в последний раз)
ПУЭ7
Цитировать
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами
И тут
Цитировать
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них......

Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 21:32:09
Я полностью читал ПУЭ старой редакции,наверное,5.
Но и в 7 запрета на аллюминий нет,и даже наоборот.
Сами же процитировали.
Вообще,7 я редакция черезчур научным языком,для понимания сложным.
1. Вероятно, в шестой редакции. (пятой не видел...)
2. Про запрет см. выше
3. Где процитировано разрешение на проводку внутрянки алюминием? Может ещё раз прочтёте о чём речь...
4. Сложновато... явно не Мурзилка. Только как определили сложность, коль не читали?  :-\

«Пастернака не читал, но осуждаю» ©
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 21:36:46
Чёрт с ним с 5 и с 6. Цитирую из 7,которое тут выложили.
Питающие и
распределительные сети,
как правило, должны
выполняться кабелями и
проводами с
алюминиевыми жилами,
если их расчетное сечение
равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных
электроприемников,
относящихся к
инженерному
оборудованию зданий
(насосы, вентиляторы,
калориферы, установки
кондиционирования
воздуха и т.п.), может
выполняться проводами
или кабелем с
алюминиевыми жилами
сечением не менее 2,5
мм2.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 22:19:54
Чёрт с ним с 5 и с 6. Цитирую из 7,которое тут выложили.
....
Да чёрт с ней, с цитатой... Всё равно не поняли, зачем её привели.

Лично Вам разрешено везде применять аЛЛюминий и его сплавы...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 22:22:33
Вот в том,что я процитировал,как раз и написано,что аллюминий для внутрянки пользовать можно(всем,не только мне). Слов "необходимо выполнять "аллюминием'" тут быть не может,т.к. "медь" тоже разрешена . Зачем цитату привели,другое дело,главное,что в ней написано..
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 19.10.2011, 22:40:23
Ещё раз для Мурзилки.
Ключевые фразы выделены жирным и подчёркнуты.

Цитировать
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами
Значит только медь! "Следует" - обязательно к исполнению!

Цитировать
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Тут речь о магистралях! Пояснение: слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

Цитировать
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
Тут об общедомовом оборудовании. Про слово "может" сами догадаетесь или пояснить, что данное решение является правомерным, но не обязательным.

На этом предлагаю прекратить троллить.

ЗЫ. Чтобы избежать разночтений.
Под внутрянкой принято понимать внутреннюю электропроводку зданий и сооружений. На форумах домашних мастеров смысл слова сужен до квартирной проводки или домика в деревне...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 19.10.2011, 23:22:07
Цитировать
Тут речь о магистралях!
Правильно
Цитировать
Тут об общедомовом оборудовании.
Это где написано?И чем для ПУЭ отличается общедомовое оборудование от необщедомового?
Цитировать
данное решение является правомерным, но не обязательным.
именно это я и хотел доказать. Я и не говорил,что медь применять нельзя. 
Цитировать
Под внутрянкой принято понимать внутреннюю электропроводку зданий и сооружений.
обсолютно согласен
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 20.10.2011, 02:38:28
Цитировать
Тут об общедомовом оборудовании.
Это где написано?И чем для ПУЭ отличается общедомовое оборудование от необщедомового?
"Это" там и написано русским по белому " отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий ". (Читай = общедомовые коммунальные нагрузки зданий, но не квартир)

Цитировать
данное решение является правомерным, но не обязательным.
именно это я и хотел доказать. Я и не говорил,что медь применять нельзя.
А этот пункт приводился не в защиту меди, а к тому, что в коммунальных общедомовых сетях может применяться алюминий, но это не лучшее решение. имхо

ЗЫ. Теперь можете спокойно вернуться к своим изречениям и перечитать их заново и осмысленно, если получится...
Цитировать
Я исключительно за аллюминиевый,вернее он из сплава на основе аллюминия.
Цитировать
Время медных проводов для монтажа ушло.
Цитировать
Это где(в какой стране )аллюминий запрещено для квартир использовать и почему?
Цитировать
Место медным проводам осталось только в гибких проводах,и там,где маленькое напряжение,и огромная сила тока...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 20.10.2011, 08:59:24
1) там не написано,что эти отдельные электроприёмники являются общедомовыми, и не могут находится в квартире,и подключаться через розетку и вилку.
2) чем для ПУЭ отличается объщедомовой прибор от того,что стоит в квартире?
3) время медных проводов действительно прошло,и не из за того,что они плохие и небезопасные,а потнму,что они черезчур дорогие.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: ink_elec от 20.10.2011, 12:59:57
1) там не написано,что эти отдельные электроприёмники являются общедомовыми, и не могут находится в квартире,и подключаться через розетку и вилку.
2) чем для ПУЭ отличается объщедомовой прибор от того,что стоит в квартире?
3) время медных проводов действительно прошло,и не из за того,что они плохие и небезопасные,а потнму,что они черезчур дорогие.
Помимо ПУЭ 7, изучаем СП 31-110 - 2003 (причем весь)
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
Так же ГОСТ 50571 все части.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 20.10.2011, 13:24:01
...там не написано,что эти отдельные электроприёмники являются общедомовыми, и не могут находится в квартире,и подключаться через розетку и вилку...
Наверное стоит призадуматься, чем понятие "здание" отличается от понятия "квартира".
Цитировать
время медных проводов действительно прошло,и не из за того,что они плохие и небезопасные,а потнму,что они черезчур дорогие.
без комментариев
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 20.10.2011, 13:44:45
Понятие квартира-строго экономическое,торговое,если хотите. Это часть строения,отделённая дверью. В приведённой выше статье где вы увидели слово квартира? В ПУЭ такого понятие просто отсутствует,какая разница проводам,они в подъезде,в офисном строении,в квартире,или в частном доме? Да никакой! Так что утверждения о том,что аллюминий в квартирах запрешён а)безосновательно б) безграмотно в) не соответствует ПУЭ.
За сим,тему эту покидаю,ибо смысла доказывать уже доказанное нет.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 20.10.2011, 13:54:28
Строительные понятия смотрите в СНиПах, а не в торгово-экономических букварях.
Разница в применении того или иного вида проводки или материала есть и озвучена во всех перечисленных ранее документах (см. сообщения выше), даже в зависимости от от помещений в одной квартире....
Цитировать
Так что утверждения о том,что аллюминий в квартирах запрешён а)безосновательно б) безграмотно в) не соответствует ПУЭ.
Это пипец! :-\
Цитировать
За сим,тему эту покидаю...
Правильное решение... :)  а заодно и сферу ЭМР, ибо жалко потенциальных клиентов...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: DAIM от 20.10.2011, 14:10:25
Давайте уже договоримся, что электрочайник, стиралка, микроволновка и т.д. ну никак не относятся к инженерному оборудованию здания!
Так что утверждения о том,что аллюминий в квартирах запрешён а)безосновательно б) безграмотно в) не соответствует ПУЭ.

Сейчас расплачусь и убегу... Оказывается я жил в неправильной системе координат - все грамотные электрики на самом деле полностью безграмотные и совсем не знают Правил... :'(

Полностью согласен sergey_sav®: Это пипец! ;D
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: electro от 20.10.2011, 22:34:22
Так что утверждения о том,что аллюминий в квартирах запрешён а)безосновательно б) безграмотно в) не соответствует ПУЭ.
За сим,тему эту покидаю,ибо смысла доказывать уже доказанное нет.

в ПУЭ есть указание, что начиная кажется с 2002-04 года (в разных странах по разному, но период примерно такой), новые возводимые дома должны быть смонтированы при помощи меди
допускается "стояки" и стационарное оборудование инженерных сетей

но если вы у себя в квартире хотите сделать замену проводки, только алюминиевыми проводами, то никто вам не может это запретить
частное, для того и есть, вы сами полностью за все несете ответственность, можете провода хоть золотые поставить
все верно экономически, что вам под силу

но в случае если вы захотите оформить квартиру, например как офис, или другое юридическое, или общественное заведение, вам уже это не прокатит
придется приводить в соответствие с нормами электроустановок
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 20.10.2011, 23:07:16
Цитировать
Давайте уже договоримся, что электрочайник, стиралка, микроволновка и т.д. ну никак не относятся к инженерному оборудованию здания!
Договорится можем то как угодно,но в ПУЭ такого утверждления нет
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 20.10.2011, 23:13:35
Цитировать
в ПУЭ есть указание, что начиная кажется с 2002-04 года (в разных странах по разному, но период примерно такой), новые возводимые дома должны быть смонтированы при помощи меди

Это в 7 или 6 ПУЭ?

Цитировать
но если вы у себя в квартире хотите сделать замену проводки
не решу=) Когда крыша течёт круглый год,и заливает всю электрикеу,то параллельно,из какого металла там провода=)
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: Алексей0907 от 28.10.2011, 00:52:08
Я исключительно за аллюминиевый,вернее он из сплава на основе аллюминия. Да,у медного меньше удельное сопротивление сопротивление,но за те деньги,что стоит 1 метр медного 4кв мм,я могу купить 1,5 метра аллюминиевого 16 кв мм,и в итоге,его сопротивление будет меньше. Время медных проводов для монтажа ушло.
и как будешь в стену прятать такие" "трубы".например в квартире.замучаешься штрабить.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: xyhta1703 от 15.11.2011, 00:08:33
Да ладно штробить меня больше интересует как 16 квадрат подключить к розетке или выключателю ;)
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: komparator07 от 15.11.2011, 01:21:32
Да ладно уж, пусть штробит и подключает розетки как хочет, когда весь мир переходит на медь, данное утверждение звучит по крайней мере странно и некорректно.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: komparator07 от 15.11.2011, 01:23:36
наоборот время алюминия для монтажа ушло, только на воздушке и СИП остается алюминий. Не знаю он откуда это взял.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 15.11.2011, 18:35:40
Про 16 кв мм аллюминий я говорил к примеру,в квартире такой абсолютно не нужен,там 2,5 хватит с головой. А выше 3 киловат-это уже не бытовая "осветительная" сеть,а промышленная,и её в стены не прячут. Медь всё время дорожает,и мы не можем пускать её на столь незначительнъе нужды,как квартиры. Кое-где да,требуется медь-например цепь многопостового сварочного выпрямителя-там токи тясячами измеряются,а напряжение около 90 вольт. Ну и в гибких проводах медь нужна,не обойтись без неё.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: haramamburu от 15.11.2011, 22:31:21
danilll Вы не одиноки.. точно такой же "уперто смотрящий на ворота " есть на мастерсити - звездопад его ник ... может родичи ...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: xyhta1703 от 15.11.2011, 23:25:06
Специально считаем микровалновка 1,6 кВт+стиралка автомат2,5кВт+посудомоечная машина(когданет гор воды пользуюсь)+2,2кВтну и чайник 0,9кВт. Нихрена себе у меня оказывается в квартире уже давно промышленное потребление и то только на кухне на 2-х розеточных группах. :o :o :o
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 01:15:14
Минуточку,кто вам сказал,что это всё можно включать сразу? Посмотрите свой договор на электроснабжение,там наверняка обозначено 3 киловата максимум. А если больше,так не беда,есть провода 4 и 6 кв мм.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: xyhta1703 от 16.11.2011, 01:29:36
Ага и тяни потом на каждую розетку по отдельному концу от каждого автомата на 6А да?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 01:38:53
У меня тоже и стиралка,и чайник,и микроволновка,и сварка,но из 3 киловатт я никогда не выхожу-из этих приборов может работать только один,остальные выключены. Вот проведу 3 фазы-будет очень мощьный сварочник,но в мастерской,а в доме так и останутся 3 киловата максимум.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 01:42:09
Ага и тяни потом на каждую розетку по отдельному концу от каждого автомата на 6А да?
ну зачем же?
4 кв мм выдержет поболее. А больше 16 а автоматы в квартире с "осветительной" сетью и не положено.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: xyhta1703 от 16.11.2011, 01:51:08
Тоесть вы мне предлогаете пока у меня штаны стираються то я не чай не должен пит с пирожками ни кофе с плюшками? Да как заказчик яб вас послал хотите верьте хотите нет. Накой хрен тады у меня по падъезду 35мм2 ПВшку при капиталке прокладывали чтоб я сырую воду с хлебом сидел ел пока стираю.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 02:02:33
А 35 кв мм по подъезду для того,что там много квартир. Договор читать надо,потом подписывать(может там и 2 киловата,а может быть и 4). Стиралка жрёт 2,5 киловата только когда тэн работает,что длится очень не долго. А когда только двигатель,то очень мало.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: xyhta1703 от 16.11.2011, 02:06:43
Всеже я с вами несогласен медь и только медь люм это прошлый век да и выпускают его только потому как дохрена домов где длюминий нужен для ремонтов проводки а вот монтаж только медью сейчас ведется на строительстве домов
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 02:09:22
Да как заказчик яб вас послал хотите верьте хотите нет.
а посылать будете поставщика электроэнергии. Он и эти 3 киловата быстро отрубит
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 02:15:31
Всеже я с вами несогласен медь и только медь люм это прошлый век да и выпускают его только потому как дохрена домов где длюминий нужен для ремонтов проводки а вот монтаж только медью сейчас ведется на строительстве домов
почему медь лучше? Ремонт "алюминиевых" сетей не очень рационален кстати-опять скоро сдохнет,лучше сразу всё поменять.
У нас на строительстве наоборот-почти везде аллюминий.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 16.11.2011, 03:36:44
У нас на строительстве наоборот-почти везде аллюминий.
Внимание! А теперь вопрос телезрителя членам элитарного Клуба "Что? Где? Когда?" : "Где ныне живёт великий сказочник Андерсен?"...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: kopernic от 16.11.2011, 10:14:22
У нас на строительстве наоборот-почти везде аллюминий.
Внимание! А теперь вопрос телезрителя членам элитарного Клуба "Что? Где? Когда?" : "Где ныне живёт великий сказочник Андерсен?"...
     Это гость из прошлого.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: danilll от 16.11.2011, 11:52:58
И самый последний вопрос знатокам:насколько богаты те,кто пускает дефицитный металл на плёвые нужды?
Посмотрим лет через 15,сколько их останется. Когда быстрорежущую сталь "Рапидо" придумали,тоже сначала думали,что вольфраму конца-края не будет. А потом-на твердосплавы перешли. На этом,бесполезную дискусию лучше прекратить.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: sergey_sav® от 16.11.2011, 19:04:06
На этом,бесполезную дискусию лучше прекратить.
Повторяетесь... ;)
За сим,тему эту покидаю,ибо смысла доказывать уже доказанное нет.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: xyhta1703 от 16.11.2011, 19:52:56
sergey_sav® От меня тебе +1000. А то потом сидиш и думаеш как после таких вот алюминьевых монтажников человеку и напругу дать и ремонт не испортить вот и полюбиш здесь кабель каналы.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: DAIM от 16.11.2011, 21:07:13
4 кв мм выдержет поболее. А больше 16 а автоматы в квартире с "осветительной" сетью и не положено.
...и пофиг, что розетки не рассчитаны на подключение кабеля сечением 4 кв.мм...

Внимание! А теперь вопрос телезрителя членам элитарного Клуба "Что? Где? Когда?" : "Где ныне живёт великий сказочник Андерсен?"...

 ;D  :D Как говориться, ПАТСТАЛОМ)))

Блиииин!!!! я только сейчас понял, что какой я был дурак, что у себя при ремонте проложил везде медь... да еще и кабель ВВГ, выпущенный по ГОСТу... А мог же взять апунп 2х2,5 и проводка получилась бы дешевле... и плевать, что в России практически невозможно купить АВВГ и АПУНП нормального качества... зато сколько бы бабла сэкономил... а теперь еще и совесть мучает, что я нерационально использовал природные ресурсы... блииин
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: Серый от 17.11.2011, 00:26:33
Может, речь шла о строительстве промышленных объектов?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: DAIM от 17.11.2011, 00:28:13
прочитав все семь страниц понимаешь, что нет)))
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: NAIVE от 26.11.2011, 12:49:15
Я исключительно за аллюминиевый,вернее он из сплава на основе аллюминия. Да,у медного меньше удельное сопротивление сопротивление,но за те деньги,что стоит 1 метр медного 4кв мм,я могу купить 1,5 метра аллюминиевого 16 кв мм,и в итоге,его сопротивление будет меньше. Время медных проводов для монтажа ушло.
Особенно пригодится такаой провод для подключения электробритвы и светильников. А если серьёзно, каждый завод, выпуска.щий электропровода и кабели пишет, для чего предназначен тот или иной провод и кабель и они и должны для этого использоваться. Конечно, каждый волен поступать как ему удобнее, но в случае пожара и работы следователей очень трудно будет отвечать на вопрос:"А почему Вы заложили такой материал? Он же для этого не предназначен!" ИМХО: нельзя пропагандировать на форуме  на нарушения, т.к. есть понятие подстрекательства к совершению... 8)
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: shmakich от 10.04.2015, 14:50:21
семь страниц темы свелось к к спору алюминий или медь.
У меня собственно вопрос, на старом форуме, помню поднимался такой, но не помню чем закончилось.
Делаю на даче себе электричество, все старые провода оставляю под перекрытиями, новые веду наружным способом в гофре или кабельканале, ничего не буду прятать под штукатурку и тем более панели пластиковые, буду любоваться на гофру.
Вопрос собственно в кабеле, надо около сорока метров, хотел конечно ВВГ, но по случаю досталась бухточка ПУГНП 3х2.5, как раз сорок метров и теперь у меня жаба задумалась, кабель нынче подорожал, в магазине сказали, что только ВВГ, потомушто ВВГ силовой кабель, а ПУГНП провод и только на освещение.
Кто то может знает почему мне нельзя сделать из провода, на вид одно и тоже, только ВВГ чёрный, а этот белый и жилы мягкие, ну и пусть их же можно пропаять и под термоусадочную трубку спайку спрятать, как сваркой получится не знаю, попробую конечно, но пока думаю просто паяльником обойтись.

И таки вопрос по теме, гибким проводом или ВВГ. Почему ПУГНП 2.5 не может использоваться в розетке для 3 кВт. За освещение не переживаю, мне вашна микроволновка и холодильник, а также бойлерный нагреватель на полтора кВт.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: electro от 10.04.2015, 15:24:13
Почему ПУГНП 2.5 не может использоваться в розетке для 3 кВт.
почему не может быть использован используйте как хотите главное соблюдайте подключаемую к нему мощность и поставьте защиту в начале линии
а ограничение связано со сроком службы его изоляции и допустимым напряжением
срок службы ограничивается 15 годами, а напряжение 250 вольт, поэтому в случае повышения напряжения может (но не факт) произойти пробой изоляции
ВВГ рассчитан на напряжение до 660 вольт и выше, и срок службы изоляции до 30 лет
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: aspid_das от 10.04.2015, 19:23:33
Дом, в котором я живу, построен 50 лет назад.
Проводка медь с поливиниловой изоляцией. Одиночной.
Состояние отличное. Не потрескалась, не осыпалась, молью не погрызлась.
Проблем у меня не было никогда. В связи с этим появляются такие мысли:
Действительно ли жизненно необходимы все эти изменения в гостах,
или это по большей части маркетинг
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: виталя от 10.04.2015, 23:41:30
Электроснабжение давно уже стало бизнесом,оттого и появляются всякие поправки к правилам,рассчитанные  на финансовые траты потребителей.А качество проводов и кабелей,в сравнении с прошлым веком,упало ниже уровня канализации.А ПУГНП 2.5мм  выдержит и 4 кВт,и 5 кВт.Просто у него  общая оболочка слабже,чем у ВВГ,а сечение такое же.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: dcent25 от 11.04.2015, 02:10:27
....А ПУГНП 2.5мм  выдержит и 4 кВт,и 5 кВт.Просто у него  общая оболочка слабже,чем у ВВГ,а сечение такое же.


Провода слипнутся ,а затем устроят пожар....Жалко дачу будет! :)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=62.0;attach=4486;image)

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=62.0;attach=4492;image)

Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: виталя от 11.04.2015, 09:09:50
С характеристикой ПУГНП не совсем согласен(написано одно,а изображено немного другое) ,а вот за ВВГ...Вы внимательно читали?Как вы себе представляете сопротивление изоляции 10 Ом/км?Поэтому сравнение и характеристики,приведённые выше,скажем мягко,не совсем корректные.И насчёт слипания...при большой нагрузке И ПУГНП,и ВВГ греться и слипаться  будут одинаково(при равных условиях внешней среды).
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: Topmo3 от 11.04.2015, 19:37:28
Если я правильно понял ... ПУГНП от ВВГ отличается только толщиной изоляции жил?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: megrad от 11.04.2015, 19:56:10
 В ПУГНП провод многожильный ( ПУГНП - «провод универсальный гибкий плоский»).
 В ВВг моножила.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: dcent25 от 11.04.2015, 20:23:42
....И насчёт слипания...при большой нагрузке И ПУГНП,и ВВГ греться и слипаться  будут одинаково(при равных условиях внешней среды).

Практика, критерий истины....! :)

С характеристикой ПУГНП не совсем согласен(написано одно,а изображено немного другое) ,а вот за ВВГ...Вы внимательно читали?Как вы себе представляете сопротивление изоляции 10 Ом/км?Поэтому сравнение и характеристики,приведённые выше,скажем мягко,не совсем корректные....

Да написано страненько ,в одном случае, дана точная величина(7.41 Ом/км) ,а в другом ,не менее (10 Ом/км).Производитель наверное недобросовестный...
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: haramamburu от 11.04.2015, 20:37:44
Если я правильно понял ... ПУГНП от ВВГ отличается только толщиной изоляции жил?
Ага... еще тем, что пластикат из вторсырья, тем, что не имеет пож. сертификаката... тем - что запрещен.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: Topmo3 от 11.04.2015, 20:43:19
Штой то торможу ... разве сопротивление изоляции в Ом_ах, а не в МОм_ах должно быть? И при чем тут километры?
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: dcent25 от 11.04.2015, 20:50:48
Имеется ввиду оммическое сопротивление меди ,на погонный километр провода,а не изоляция.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: aspid_das от 11.04.2015, 22:03:29
Ага... еще тем, что пластикат из вторсырья, тем, что не имеет пож. сертификаката... тем - что запрещен.
[/quote]

Пройдет немного времени и выйдет ГОСТ разрешающий исключительно кабель имеющий РЕ
в виде экранной оплетки, который будет и безопаснее и прочнее и экологичнее.
А ВВГнгLS объявлен вне закона и работать им будут только лузеры.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: Topmo3 от 12.04.2015, 11:02:55
Имеется ввиду оммическое сопротивление меди ,на погонный километр провода,а не изоляция.
Эт я сам догадался ... не понял почему Вы с виталя ... обсуждая величину сопротивления, не заметили объект, к которому соотносит производитель, эти величины?
С характеристикой ПУГНП не совсем согласен(написано одно,а изображено немного другое) ,а вот за ВВГ...Вы внимательно читали?Как вы себе представляете сопротивление изоляции 10 Ом/км?Поэтому сравнение и характеристики,приведённые выше,скажем мягко,не совсем корректные....

Да написано страненько ,в одном случае, дана точная величина(7.41 Ом/км) ,а в другом ,не менее (10 Ом/км).Производитель наверное недобросовестный...
Прочитает Ваше обсуждение, не_специалист ... будет думать, что и правда, изоляция имеет такие характеристики. ;D
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: виталя от 12.04.2015, 18:53:18
Видимо,моя мысль не совсем правильно понята.В сообщении #70 было сказано,что эл.снабжение стало бизнесом и приведённые(искажённые,запутанные) данные о ПУГНП и ВВг яркий тому пример.По проводу дано меньше информации,чем по кабелю.Причём вся эта информация рассчитана на простого покупателя,далёкого от электромонтажа.И менагер в магазине втюхает то, что ему выгоднее продать,а покупатель потом электрику будет с пеной на губах доказывать,что купленный им товар лучше и менагер в магазине знает больше,чем специалист. Далее, ещё один маркетинговый ход- написано,что изоляция ПУГНПа рассчитана на напряжение 250В,а ВВГ-на 660В,но никто и ухом не поведёт,что напряжение бытовой сети 220В и изоляция сделана из одного и того же материала.Данные по сопротивлению изоляции ВВГ меня огорчили-это каким надо быть дуболомом,чтоб написать такое.Видимо,писал менагер с кулинарным образованием.
Название: Re: Многопроволочный или однопроволочный
Отправлено: dcent25 от 12.04.2015, 22:09:57
Для ТормоЗ (http://electroforum.su/index.php/topic,16.msg26140.html#msg26140)