Электрофорум
Тематический раздел => Электрооборудование => Тема начата: Andry_1972 от 24.12.2013, 17:08:52
-
Здравствуйте форумчане!
У меня вопрос.
1. Есть генератор 3-х фазный, есть объект-котельная.
Меня предупреждают о предстоящем отключении сети, как мне перейти с питания от сети на питание от генератора, не отключая объект.
2. Как сфазировать генератор и сеть?
Заранее всем спасибо за совет!
-
Поставить перекидной рубильник
-
Да, но при этом отключатся котлы, насосы и прочее оборудование.
Очень затруднителен запуск котлов, продувка газа....
-
Гм-м-м ну тогда я даже не представляю себе как можно это сделать не отключая електричество даже на малейший период
-
Определитесь с мощностью потребителей наиболее чувствительных к отключению. То что не может ждать ну никак.
Если мощность относительно невысока закройте эти потребители ИБП. А остальное на перекидной рубильник.
-
Определитесь с мощностью потребителей наиболее чувствительных к отключению. ...
Нет там возможности делить на чувствительные и не особые ... тем более с газом.
Изначально, полностью на ИБП или весь цикл ... с продувкой и т.д ...
Даже кратковременное отключение хоть вытяжного, хоть нагнетательного вентилятора ... уже приведет к отсечке газа.
-
Тогда никак.
Вариант с двойным преобразованием, как полагаю, не прокатит из-за высокой суммарной (ибо разделить не получается) потребляемой мощности и, как следствие, высокой стоимости подобного решения. Был бы космодром... другое дело... )))
-
А если генератор сфазирован с сетью, критично если он кратковременно будет работать с ней параллельно?
-
А если генератор сфазирован с сетью, критично если он кратковременно будет работать с ней параллельно?
генератор нельзя сфазировать с городской электросетью
есть вариант гарантированного бесперебойного электроснабжения
Динимические дизельный ИБП (ДДИБП), на работе недавно закончили подобный монтировать
-
мона попробывать сделать так отключить что нибудь не кретичное трёх фазное и его сфазировать
с генератором
если одна нагрузка типа двигателя будет от генератора вращаться в нужную сторону то и остальные
трёхфазные потребители будут вращаться в нужную сторону
-
будет от генератора вращаться в нужную сторону
Этого может оказаться недостаточно. Каждая из фаз генератора может быть сдвинута на некоторый угол относительно фаз города, к тому же может оказаться некоторая небольшая разница в частоте(Скажем 49,98 в городе и 50,02 на генераторе, герц). Так что одновременно(без разрыва, как хочет ТС) не получится включить и город и генератор.
-
Меня предупреждают о предстоящем отключении сети, как мне перейти с питания от сети на питание от генератора, не отключая объект.
...Как сфазировать генератор и сеть?
Можно ещё прикинуть возможность параллельной работы (кратковременной). Потребуется сфазировать, синхронизировать автоматически или вручную генератор и сеть. У генератора д.б. возможность регулировки частоты, на щите - синхроноскоп или авт.синхронизатор, а у персонала - соответствующая квалификация.
-
генератор нельзя сфазировать с городской электросетью
[/quote]Это почему?
-
Каждая из фаз генератора может быть сдвинута на некоторый угол относительно фаз города
Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Находим фазу сети и фазу генератора (при объединенных нулях) между которыми минимальный потенциал.
В идеале ноль. А максимум сдвига 60 градусов или 190В. Если разность потенциалов 190 - это конечно
большой бадабум, а если 5-10В например, насколько это критично?
-
Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Далеко не так.
И не стоит пытаться сфазировать нефазируемое...
Без разрыва цепи питания можно переключаться только на системах с двойным преобразованием.
-
Кому нужно, можно поискать литературу по тегам - "измерение фазового сдвига".
-
Далеко не так.
Объясните
-
Объясните
Попробую.
Три фазы одной сети в векторном виде имеют смещение друг относительно друга 120 градусов. При правильном чередовании фаз, одну сеть можно синхронизировать с другой если вектора соответствующих фаз идут параллельнро друг другу. Теперь представим, что вектора, соответствующих фаз 3-х фазных сетей, непараллельны. Т.е., между вектором фазы А1 первой сети и вектором фазы А2 второй сети есть некоторый угол( назовем его фазовым сдвигом сети 2 относительно сети 1 ). Наличие этого угла не позволит непосредственное соединение сетей даже при правильном чередовании фаз. Естественно, что углы между 3-мя фазами сети 1 и 2 равны между собой и равны 120 градусов. Так же дело обстоит и частотой. Это только на бумаге частота равна 50 Герц, в действительности же...
-
Объясните
Попробую.
Три фазы одной сети в векторном виде имеют смещение друг относительно друга 120 градусов. При правильном чередовании фаз, одну сеть можно синхронизировать с другой если вектора соответствующих фаз идут параллельнро друг другу. Теперь представим, что вектора, соответствующих фаз 3-х фазных сетей, непараллельны. Т.е., между вектором фазы А1 первой сети и вектором фазы А2 второй сети есть некоторый угол( назовем его фазовым сдвигом сети 2 относительно сети 1 ). Наличие этого угла не позволит непосредственное соединение сетей даже при правильном чередовании фаз. Естественно, что углы между 3-мя фазами сети 1 и 2 равны между собой и равны 120 градусов. Так же дело обстоит и частотой. Это только на бумаге частота равна 50 Герц, в действительности же...
По сути вы повторили мой ответ пост №13. Я так и не понял что произойдет если разница в сдвиге будет незначительной.
Понятно, что если частота разнится, то сдвиг во времени будет увеличиваться или уменьшаться. Но речь идет о кратковременной
работе в параллель, только на время переключения
-
Но речь идет о кратковременной
работе в параллель, только на время переключения
Как Вы представляете себе фазировку трёх фаз и их синфазную работу хотя бы короткое время? Да ещё и обычным вольтметром (?!) Вам нужно обеспечить не только чередование фаз, но и совпадение минимумов и максимумов напряжений в трёх фазах. В противном случае Вы гарантированно получите всплески или провалы напряжений при запараллеливании различных источников питания в любой из моментов... а уж каким боком это скажется на генераторе или питаемом оборудовании может показать или краш-тест или глубокий теоретический расчёт.
Полагаю, что ни Вы , ни автор этим заниматься не захочет с силу различных причин...
-
Но ведь сдвиг фаз мы можем определить обычным вольтметром, не так ли?
Далеко не так.
И не стоит пытаться сфазировать нефазируемое...
Без разрыва цепи питания можно переключаться только на системах с двойным преобразованием.
.. сдвиг фаз мы можем определить обычным синхроноскопом, а не вольтметром...
На всех эл/станциях без перерыва питания легко переключаются с соблюдением условий синхронизации.
-
Интересно, а сразу-же после отключения питания от сети, можно включать питание от генератора? Или необходимо выждать какое-то время? И интересно, какое?
-
На всех эл/станциях без перерыва питания легко переключаются с соблюдением условий синхронизации.
Да ради бога. При чём тут электростанции с их синхронизацией?
Если есть приемлемый вариант решения для автора вопроса, который не вывернет его карманы вместе со штанами, предложите...
-
можем определить обычным синхроноскопом
Нужно не только определить, но и подстроить генератор. Вот здесь действительно хочется спросить: - "Цена вопроса?"
-
Коллеги. о чем спор? Местные ДЭС категорически запрещено включать в общую сеть. Первое, что смотрят при проверке ДЭС, это наличие и исправность переключателя "Работа от сети" - "Выключено" - "Работа от генератора".
-
Коллеги. о чем спор? Местные ДЭС категорически запрещено включать в общую сеть. Первое, что смотрят при проверке ДЭС, это наличие и исправность переключателя "Работа от сети" - "Выключено" - "Работа от генератора".
Слава Аллаху ... вот и вернулись к « Ответ #1 : 24.12.2013, 15:13:31 » :D
-
1. Есть генератор 3-х фазный,
2. Как сфазировать генератор и сеть?
Заранее всем спасибо за совет!
В судовой литературе описаны несколько способов введения в синхронизацию двух и более генераторов.
1. Включается генератор в режиме двигателя, запускается дизель... когда частоты вращения у дизеля и генератора совпадут включается муфта сцепления нагрузка передается на генератор
2. для этого способа нужен синхроноскоп... запуск дизеля... разгон, на подходе к номинальной частоте ориентируемся на синхроноскоп, (когда лампы погаснут) перводят нагрузку на генератор, в этом методе наблюдаются провалы напряжения, т. к. нагрузка выступает тормозом для дизеля
-
Извините парни, я перестал читать после третего поста, просто нудная, не кому не нужная, и многим не понятная писанина (извените еще рас) :)
Автор, поставьте УПС (на картинке с право), и переключение будет происходить даже без маргания лампочки во время переключения сеть-генератор.
(http://skeptik.pochtaru.users.photofile.ru/photo/skeptik.pochtaru/151161985/xlarge/178756966.jpg)
Перевести от сети на генератор что либо в вашем случае без отключения сети НЕВОЗМОЖНО!