Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: Sega от 03.03.2016, 14:31:55

Название: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 14:31:55
Здравствуйте, форумчане! Сам не специалист, поэтому хочу чтобы посмотрели знающие люди. Вопрос в чём: можно ли так сделать? Схема приаттачена. Исходил из чего: Когда есть сеть и генератор не запущен контактор обесточен. Пропала сеть- завожу генератор, срабатывает контактор и переключает питание дома на генератор. Появилась сеть- запитывается контроллер сети и отключает генератор после чего сам отключается или переходит в дежурный режим. Мне кажется, что при таком подключении исключено встречное включение сетей и не надо ничего мудрить с землёй в доме. Т.Е. УЗО и дифавтоматы должны работать как положено. Жду ответов с учётом того, что это делается для маленькой дачи. Спасибо.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: aspid_das от 03.03.2016, 14:52:02
Работать будет, все верно. Но я бы привязал катушку контактора не к генератору, а к сети.
Генератор, пока не выйдет на устойчивый режим работы, дает плавающие, неуверенные
показатели напряжения. Как у вас при этом будет срабатывать контактор - непонятно.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 15:06:44
Верно. Но это можно продумать. Хочется чтобы в нормальном режиме работы контактор был обесточен.

Сообщения объединены: 03.03.2016, 15:08:48
Как вариант- простенькое реле времени.

Сообщения объединены: 03.03.2016, 15:11:13
Я исходил из чего: свет погас- дернул заводилку, генератор завёлся, всё само переключилось и ничего больше делать не надо. Обратно само переключится.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 03.03.2016, 15:37:45
Когда произойдёт запуск генератора, даже при нестабильном напряжении, сработает контактор, отключающий внешнюю сеть с магистрали.
Питание с гены подать на реле контроля напряжения или реле времени с паузой достаточной для входа в стабильный режим...
Без контактора или реле, которое будет запитано от внешней сети не обойтись, ибо не сделать блокировку включения генератора при наличии сетевого напряжения. Тут к бабке не ходи. Либо ставить аккум для питания блокировки.  ;)

Сообщения объединены: 03.03.2016, 15:39:31
Я исходил из чего: свет погас- дернул заводилку, генератор завёлся, всё само переключилось и ничего больше делать не надо. Обратно само переключится.
Нормальное решени, нормальное желание... осталось только решить, чем глушить гену и как заброкировать случайный пуск гены при наличии напряжения с магистрали.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 15:44:47
Так я думаю даже при случайном запуске ничего не должно коротнуть или сгореть. Просто переключится на генератор, а контроллер его заглушит. Но да, придется контроллер этого всего продумать. Но мне это легче чем объяснять домочадцам, что,куда, зачем и в каком порядке подключать или переключать. Такая вот защита от дурака.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 03.03.2016, 15:53:01
А не проще ли сразу блокировать запуск генератора, если сетевое напряжение есть? Без всяких контроллеров...
Для удобства предусмотреть переключатель режимов "Авто"-"Ручной", при переключении во второй режим можно запустить генератор, при этом сетевое питание будет отключено, а далее по тексту... см. п.3
Это же классика жанра.  ;)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 15:58:20
А контроллер, думаю, можно без аккумулятора. Алгоритм примерно так представляю- Нет сети, генератор не работает- ничего не контролируется, Дёрнул генератор- запитывается контроллер, производит опрос есть сеть нет сети, есть напруга с генератора нет, напруга стабильна- разрешает контактор. Дальше: появилась сеть- глушит генератор, можно с какой-либо задержкой. Питание контроллера переключается на сеть. Есть сеть- запрещено включение контактора. Сумбурно как-то, но вроде мысль выразил. Контроллер на какой-либо микрухе типа PIC или ATTYNI
 Или Adruino. Питание с балластным конденсатором.....ну как-то так.

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:01:36
А не проще ли сразу блокировать запуск генератора, если сетевое напряжение есть? Без всяких контроллеров...
Для удобства предусмотреть переключатель режимов "Авто"-"Ручной", при переключении во второй режим можно запустить генератор, при этом сетевое питание будет отключено, а далее по тексту... см. п.3
Это же классика жанра.  ;)
Да, но изначально хотелось бы без всяких переключателей! Повторюсь- мне проще контроллер замутить, чем девчёнкам тонкости переключения объяснять. Они часто на даче одни и хотел что-то для них попроще сделать.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: igor от 03.03.2016, 16:26:17
как вариант,через пневмореле замутить.Тут тебе и задержка,и блокировка сразу.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 16:28:54
Чет сам уже мудрю, микроконтроллеры пихать начал. Не, вернусь к изначальному. Генератор глушится закорачиванием чего-то у него в электрической части. Для этого хватит релюшки с кой-какой обвязкой. Появилась сеть- реле сработало , генератор заглох, контактор отпустил- всё. Вопрос был не в этом. А можно ли вообще такую схему делать? Какие подводные камни я не вижу? Вопрос возник из-за того, что во всех промышленных схемах АВР два контактора. А зачем?

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:29:35
Спасибо, ща погуглю , что такое пневмореле.....минутку.

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:33:03
Ээ..э..эээ......не понял, как можно использовать для этих целей пневмореле. Можете разъяснить?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: igor от 03.03.2016, 16:34:09
вот такое

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:35:23
2 контактора-сеть,генератор.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 03.03.2016, 16:36:48
 Так для идейек.  ;) Есть импортные модульные контакторы(пускатели)  с размыкающими основными контактами, есть с парой замыкающих и парой размыкающих.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 03.03.2016, 16:37:43
Алгоритм примерно так представляю-

Ну тогда для начала стоит составить алгоритм с учётом всех возможных состояний системы, тогда и видно будет нужен ли контроллер или достаточно нескольких релюх...  ;)
Что то типа...
(http://s6.postimg.org/om4uik7ul/image.jpg) (http://postimg.org/image/om4uik7ul/)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 16:38:52
Вау! А как это подключать? Оно от выхлопа генератора срабатывать будет? А задержку чем регулировать?

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:44:19
Алгоритм примерно так представляю-

Ну тогда для начала стоит составить алгоритм с учётом всех возможных состояний системы, тогда и видно будет нужен ли контроллер или достаточно нескольких релюх...  ;)
Что то типа...
([url]http://s6.postimg.org/om4uik7ul/image.jpg[/url]) ([url]http://postimg.org/image/om4uik7ul/[/url])

Спасибо, улыбнуло. А если серьёзно, можно так контактор использовать или нет? Я продумывал варианты с залипанием контактов- что произойдёт? Вроде ничего такого, максимум выбьет автомат. Или что? Пригореть контакты не должны. Когда сеть пропадает напруги нет, контакт размыкается без дуги, а с генератора- мощность маленькая, не должно дугу потянуть. Или я опять чего-то недопонимаю?

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:45:19
Так для идейек.  ;) Есть импортные модульные контакторы(пускатели)  с размыкающими основными контактами, есть с парой замыкающих и парой размыкающих.

Так и  схема как раз на таком.

Сообщения объединены: 03.03.2016, 16:47:49
Схема отдельно приаттачена, я не смог её в текст вставить.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: igor от 03.03.2016, 16:51:38
Вау! А как это подключать? Оно от выхлопа генератора срабатывать будет? А задержку чем регулировать?                                                                                                                             первый раз видишь?Подключаешь как реле.При подачи напряжения срабатывает катушка,и замыкает контакты после отработки пневматики.Очень распространённая вещь была в автоматике,даёт время пускателю-контактору откинуться,двигателям остановиться и т.д.                   
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 16:57:12
Вау! А как это подключать? Оно от выхлопа генератора срабатывать будет? А задержку чем регулировать?                                                                                                                             первый раз видишь?Подключаешь как реле.При подачи напряжения срабатывает катушка,и замыкает контакты после отработки пневматики.Очень распространённая вещь была в автоматике,даёт время пускателю-контактору откинуться,двигателям остановиться и т.д.                 
А, так я по другому думал. То есть реле сработало , а контакты замыкаются с задержкой пока не продавится мембрана. Я правильно понял? Это видимо какое то старое реле, и где иго взять? Опять же- задержка на сколько? Генератор успеет раскрутиться?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: igor от 03.03.2016, 17:09:59
Правильно.Есть регулировачный болт на пневме.Время раскрутки гены какое?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 03.03.2016, 17:11:49
Я бы не стал надеяться на подобную задержку... А если по ряду причин гена не войдёт в рабочий режим?...
Посему и стоит посмотреть в сторону реле контроля напряжения, что на сетевом вводе, что и на вводе с гены. Ибо в первом случае тоже может оказаться не банальное пропадание напряжение, но выход параметров за границы разумного...  ;)
Если уж по-взрослому, то на полную катушку.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 17:24:34
Я бы не стал надеяться на подобную задержку... А если по ряду причин гена не войдёт в рабочий режим?...
Посему и стоит посмотреть в сторону реле контроля напряжения, что на сетевом вводе, что и на вводе с гены. Ибо в первом случае тоже может оказаться не банальное пропадание напряжение, но выход параметров за границы разумного...  ;)
Если уж по-взрослому, то на полную катушку.
То есть всё таки Что-то на микроконтроллере сгородить? А надо ли? На входе у меня стоит УЗМ-51М. А на генератор....но ведь если он не раскрутится- контактор не сработает, ведь так?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 03.03.2016, 17:42:28
Смотрите параметры контактора, при каком напряжении он может сработать.
УЗМ штука хорошая, но генератор это устройство не запустит, аднакама.  ;)

Короче. Рисуем алгоритм, рисуем схему, обсуждаем, принимаем решение...
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 03.03.2016, 17:45:02
Понятно, спасибо. То есть схема теоретически работоспособна? Ладно, буду пробовать в железе.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 04.03.2016, 01:07:50
(http://trigada.ucoz.com/kartinki/10/avtomaticheskiy_vvod_rezerva_18.jpg)


(http://www.stroy-union.ru/l1211505/images/photocat/600x600/659945.jpg)(http://www.строй-своими-руками.рф/media/ckeditor/uploads/72115/watermarked/35b501b0ab9df412c09d5e943dbb61e7.jpg)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 04.03.2016, 02:07:28
Это на дачу!? И генератором с ручным запуском? Не, не вариант. Опять же коммутация идёт контакторами, где один из них всегда под напряжением. Хоть и немного, но потребляет и греется. Вся остальная обвязка на маленькой даче, по моему, тоже лишняя. Хочется просто и надёжно, без излишеств.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 04.03.2016, 03:35:49
Опять же коммутация идёт контакторами, где один из них всегда под напряжением.
1. без контакторов не обойтись.
2. чтобы обесточенный контактор пропустил питание от внешней сети, придётся поискать сей девайс с группой контактов НЗ с достаточным пропускным током (соответствует нагрузке дома)... , коих среди недорогих образцов не найдёте.
3. вернитесь всё же к схеме.... надо же с чего то начинать, кроме разговоров ;)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 04.03.2016, 09:58:33
И то правда, вернусь к схеме. Я себе это так представляю:а как рисунок в текст вставить? Подскажите пожалуйста. Ладно, схемка во вложении. Работает так: пропала сеть- дернул генератор пошёл отсчет времени задержки. Схемка простецкая, на транзисторах с ёмкостью в базе или затворе, а можно на паре КМОП микросхемах сделать. Питание на балластном конденсаторе. Мне кажется такая схема будет работать даже на нестабильном напряжении на генераторе. Дальше реле К3 одним контактом подключает контактор, а другим реле К2 к вводной сети. При появлении напряжения в сети контакты К2 останавливают генератор всё приходит в исходное. Смысл этого всего в том, что при наличии сети вся эта полуавтоматика не запитана .Да, при появлении сети задержку даёт УЗМ 1 или 8 минут. То есть переходных процессов в сети уже быть не должно. Извините за много буков, но мне реально нужно сделать этот девайс и хотелось бы правильно его сделать. Да, то что в схеме не участвует, автоматы, счетчик и всё остальное не рисовал, чтобы не грузить схему, но всё это будет.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 04.03.2016, 11:33:56
Это на дачу!? И генератором с ручным запуском? Не, не вариант. Опять же коммутация идёт контакторами, где один из них всегда под напряжением. Хоть и немного, но потребляет и греется. Вся остальная обвязка на маленькой даче, по моему, тоже лишняя. Хочется просто и надёжно, без излишеств.
Вот два часто применяемых варианта с естественной задержкой по времени ;)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 04.03.2016, 13:25:35
По схеме автора.
1. Нашли контактактор с НЗ контактами на ток более 10А?
2. Есть гарантия, что сначала сработают контакты на размыкание, а затем на замыкание?
3. УЗМ имеет две выдержки времени 10 сек и 6 мин.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Topmo3 от 04.03.2016, 14:21:55
Глушить гену вручную ...
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 04.03.2016, 14:33:40
По схеме автора.
1. Нашли контактактор с НЗ контактами на ток более 10А?
2. Есть гарантия, что сначала сработают контакты на размыкание, а затем на замыкание?
3. УЗМ имеет две выдержки времени 10 сек и 6 мин.
1. Ну да, я же марку написал даже. АВВ. стоит для меня 5300р. Ток 63А- с запасом. Есть на 25А дешевле намного, но не хочу чтоб контакты плавились.
2. Для чего гарантия? Когда контактор срабатывает напряжения сети нет, а когда размыкает- генератор уже заглох.
3. Верно, это я с другим девайсом попутал. Но тоже хорошо- за 10сек. не успевает- поставлю на 6мин. Да сразу на 6мин. ставить. Сеть появилась и пусть, ничего страшного если генератор лишних 6мин. потарахтит.
Я почему поставил этот вопрос на форуме, посмотрел много литературы о АВР, много схем перелопатил и промышленных и самоделок- нигде нет такой системы чтобы ничего не переключать руками и не боятся за саму схему. На даче перепады и броски напряжения такие бывают, что стабилизатор на холодильнике отключается.  Дачный посёлок
активно заселяется, везде стройки, сварка. Вот и необходимость возникла в таком девайсе. Когда сеть нормальная- ни один элемент, кроме контактов контактора не находится под напряжением. Сеть пропала- даже мои девчонки смогут завести генератор, а дальше всё автоматически. Я же писал, что проблема научить правильному переключению на резерв. И я начал сочинять схему. А на форум выперся потому, что нигде не видел такого подключения и взяли меня сомнения- можно ли так? Я прочитал большинство тем на сайте, люди грамотные, пытаются новичкам всё объяснять чуть ли не на пальцах, много дельных советов- вот я и решил примазаться. Так что жду советов по теме. Промышленные АВР не подходят. Да и дорогие они больно.

Сообщения объединены: 04.03.2016, 14:36:00
Глушить гену вручную ...
Немного не понял.....в этом весь смысл глушить автоматом и не задумываться об этом. Изначальное условие! Тем более это не сложно.

Сообщения объединены: 04.03.2016, 14:39:58
Это на дачу!? И генератором с ручным запуском? Не, не вариант. Опять же коммутация идёт контакторами, где один из них всегда под напряжением. Хоть и немного, но потребляет и греется. Вся остальная обвязка на маленькой даче, по моему, тоже лишняя. Хочется просто и надёжно, без излишеств.
Вот два часто применяемых варианта с естественной задержкой по времени ;)
Нуууу......первый рисунок вообще не вариант, а второй....... Вот от этого я и хочу уйти. Да, переключить на генератор не сложно, перекидной рубильник, но опять придётся городить схемы сигнализации появления сети, какие-то лампочки вешать, а то и звул. Потом идти переключать назад.....как-то не то.

Сообщения объединены: 04.03.2016, 14:45:14
И да, ребята, это серьёзно, научите вставлять рисунки в текст, а то напрягает. Или я тупой, или одно из двух.

Сообщения объединены: 04.03.2016, 15:15:53
Глушить гену вручную ...
Ага, посмотрел, что такое РН-113. Хороший девайс, но для этой схемы....жирновато как-то.На сети у меня стоит УЗМ, а вешать РН на генератор......перебор, ИМХО.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: igor от 04.03.2016, 17:20:25
Нажимаешь ответ,пишешь.Ниже есть надпись-Вложения и другие параметры,Нажимаешь ,потом жмёшь на-выберите файл,выбираешь,отправить.всё вроде.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 04.03.2016, 20:17:51
Нажимаешь ответ,пишешь.Ниже есть надпись-Вложения и другие параметры,Нажимаешь ,потом жмёшь на-выберите файл,выбираешь,отправить.всё вроде.
Так и делаю, а  оно прикреплённым файлом идёт, в текст не вставляется. Ладно, ещё раз попробую... Не, прикрепляет и всё. Народ же как-то картинки вставляет и, видимо, это как-то просто, а у меня не получается.

Сообщения объединены: 04.03.2016, 21:35:23
Схема задержки примерно такая, взял у  К. Мороз, г. Белебей, Башкортостан. У него она холодильник подключала. Детальки пока его оставил, потом под себя подгоню.
Опять схемка в текст не вставилась...что не так?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Topmo3 от 04.03.2016, 22:02:00
Опять схемка в текст не вставилась...что не так?
А что за любовь всё в ПДФ рисовать ... скачивайте люди, вместо того чтобы, просто в тексте ЮПЕГ посмотреть.  >:(
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 04.03.2016, 22:07:07
Опять схемка в текст не вставилась...что не так?
А что за любовь всё в ПДФ рисовать ... скачивайте люди, вместо того чтобы, просто в тексте ЮПЕГ посмотреть.  >:(
Я пробовал в джпеге- та же фигня, а почему PDF- это единственный формат , кроме своего, который могу из программы splan выдернуть. Ну не спец я.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Topmo3 от 04.03.2016, 22:26:12
Опять схемка в текст не вставилась...что не так?
А что за любовь всё в ПДФ рисовать ... скачивайте люди, вместо того чтобы, просто в тексте ЮПЕГ посмотреть.  >:(
Я пробовал в джпеге- та же фигня, а почему PDF- это единственный формат , кроме своего, который могу из программы splan выдернуть. Ну не спец я.
1. Подготовьте (хоть на Рабочем столе) файл с расширением .JPG  ...
2. В программе ... splan - файл - экспорт... - точку на JPG(формат) и точку на выбор (Всю страницу, Все элементы или Выделенные элементы) - ОК
3. Находите подготовленный файл - соглашаетесь с заменой содержимого.

з.ы.  "Выдернуть"/сохранить, любой рисунок, который в данный момент виден на экране компа можно нажав на клавиатуре кнопку, с надписью  "PrintScreenSysRq" - экран сохранится в "памяти".
Открываем (хоть новый) файл рисунка - команда Вставить.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 04.03.2016, 23:10:08
На мой взгляд схема Палыча № 2 самая живая и самая простая. К ТС девченкам рубильник перевернуть сложно, а шмыргалку на гене и подсос при пуске вытягивать не сложно? Если был бы АВР и автоматический запуск ДГ обсуждение имело бы смысл. ИМХО
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 05.03.2016, 00:57:26
Это на дачу!?

Да! :)
...И генератором с ручным запуском?...

Да! :)
...Не, не вариант. Опять же коммутация идёт контакторами, где один из них всегда под напряжением.
 Хоть и немного, но потребляет и греется....

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5678;image)
Так автоматики ,без контакторов и потребления ,электроэнергии не получится ... ???
Вся остальная обвязка на маленькой даче, по моему, тоже лишняя.
 Хочется просто и надёжно, без излишеств.

Так ,уже есть ....дернул за веревочку ... ;) 


(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5668;image)

Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 05.03.2016, 01:14:49
На мой взгляд схема Палыча № 2 самая живая и самая простая. К ТС девченкам рубильник перевернуть сложно, а шмыргалку на гене и подсос при пуске вытягивать не сложно? Если был бы АВР и автоматический запуск ДГ обсуждение имело бы смысл. ИМХО
Простая-да,но! Заводить генератор и так и так учить придётся, а вот дальше пошли отличия. Я как хочу- дёрнул за верёвочку и всё, дальше само всё переключается и работает. С перекидным- перекинуть, дёрнуть, следить за появлением сети, глушить генератор, переключать. В чем кайф? Нет, я хочу автоматом, поэтому схема, поэтому вопросы по схеме. Пока получается, что ни у кого такой задачи не стояло и придётся мне это собрать и отписаться о работе. Опять же летом времени на эксперименты мало, поэтому и хочу чтобы в теории всё заработало.

Сообщения объединены: 05.03.2016, 01:19:35
Topmo3 спасибо, буду пробовать.

Сообщения объединены: 05.03.2016, 01:23:47
Topmo3- спасибо, всё получилось. В жизни бы сам не догадался.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 05.03.2016, 01:50:21
Теория это на рисунках, а практика это только два варианта. первый через рубильник, второй через через пускатели с лампочкой. и не упускайте из вида что любая автоматика может дать сбюой, а вариант Палыча № 2 НИКОГДА сбоя не даст, и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: sergey_sav® от 05.03.2016, 01:58:55
1. Ну да, я же марку написал даже. АВВ. ...
2. Для чего гарантия? Когда контактор срабатывает напряжения сети нет, а когда размыкает- генератор уже заглох.
1. принято. недостатки чтения со смарта в транспорте с предварительным скачиванием картинок... ;)
2. Гарантия? Кто-то спрашивал про защиту от залипания... представьте, что контакты от гены залипли или не успели разомкнуться, а напряжение с УЗМ уже попёрло...
 Или наоборот... те же яйца только в профиль... :-\
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 05.03.2016, 08:43:19
1. Ну да, я же марку написал даже. АВВ. ...
2. Для чего гарантия? Когда контактор срабатывает напряжения сети нет, а когда размыкает- генератор уже заглох.
1. принято. недостатки чтения со смарта в транспорте с предварительным скачиванием картинок... ;)
2. Гарантия? Кто-то спрашивал про защиту от залипания... представьте, что контакты от гены залипли или не успели разомкнуться, а напряжение с УЗМ уже попёрло...
 Или наоборот... те же яйца только в профиль... :-\
Так я думаю от такой ситуации с залипанием ни один промышленный АВР не застрахован, а ведь делают и продают тыщами, и если не трудно- а что произойдёт? Как от этого защититься в этой схеме? Хватит ли для этого обычных автоматов? И даже если такая ситуация- генератор-то уже заглох! Получается генератор заглох, напруга не появилась- пошёл разбираться с контактором.

Сообщения объединены: 05.03.2016, 08:50:34
Dcent25 Тут я не понял, как зта схема работает, в частности НЗ контакт в цепи реле или контактора, не понятно. Хотя я мысль понял- дёрнул за верёвочку, контактор встал на самоблокировку в цепи генератора, а дальше всё автоматом. Только если это НЗ контакт- он разомкнётся при срабатывании, а если НР- как сработает контактор? И на счет потребления: в этом и смысл, что при работе от сети, то есть через счетчик контактор отключен! И хоть он немного потребляет, но постоянно. А когда он сработает счетчик не при делах.

Сообщения объединены: 05.03.2016, 08:58:28
Теория это на рисунках, а практика это только два варианта. первый через рубильник, второй через через пускатели с лампочкой. и не упускайте из вида что любая автоматика может дать сбюой, а вариант Палыча № 2 НИКОГДА сбоя не даст, и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Ну с таким подходом....  Хочется чтобы комфорт был- для этого автоматика. И ребята, пишите чем не нравится эта схема, её недостатки с вашей точки зрения, а не то что рубильник это проще. Мне надо найти промахи и устранить их до того , как это всё сгорит.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 05.03.2016, 11:06:19
и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Хотелось бы верить.
А если забудут, то будут электриков с опор сбивать.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 05.03.2016, 11:20:40
и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Хотелось бы верить.
А если забудут, то будут электриков с опор сбивать.
Да уж. Именно хочу устранить человеческий фактор. Девчонки (3шт.) умненькие, конечно, но.....
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 05.03.2016, 15:30:05
и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Хотелось бы верить.
А если забудут, то будут электриков с опор сбивать.
при  схеме №2 (с реверсным рубильником) если забудут переключить  рубильник при включение- гена будет работать в х.х., а если забудут при появлении сети - будут сидеть на генераторе, в сеть напруга не пойдет. Схема известная и очень часто применяется. Первую схему обычно собирают джамшуты  для хозяев сильно экономищих на оборудовании.
ИМХО. Собирать сеть автоматики для гены с ручным запуском   :o  Для нормальной работы системы автоматического пуска генератор должен иметь стартерный пуск, систему контроля зарядки аккумулятора, систему электромеханического отключения по воздушному коллектору или подаче топлива, подогрев масла в картере и топливный бак хотя бы   на часов 12 работы.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 05.03.2016, 17:05:34
и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Хотелось бы верить.
А если забудут, то будут электриков с опор сбивать.
при  схеме №2 (с реверсным рубильником)
Я только 1 рис смотрел... :(
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 05.03.2016, 17:59:07
и если девушка сможет завести ДГ, то пакетник переключить как два пальца.... :)
Хотелось бы верить.
А если забудут, то будут электриков с опор сбивать.
при  схеме №2 (с реверсным рубильником) если забудут переключить  рубильник при включение- гена будет работать в х.х., а если забудут при появлении сети - будут сидеть на генераторе, в сеть напруга не пойдет. Схема известная и очень часто применяется. Первую схему обычно собирают джамшуты  для хозяев сильно экономищих на оборудовании.
ИМХО. Собирать сеть автоматики для гены с ручным запуском   :o  Для нормальной работы системы автоматического пуска генератор должен иметь стартерный пуск, систему контроля зарядки аккумулятора, систему электромеханического отключения по воздушному коллектору или подаче топлива, подогрев масла в картере и топливный бак хотя бы   на часов 12 работы.
Ну, началось. Ещё раз: это не военный объект, не больница- отделение хирургии- это дача! Горячо любимая девчонками дача. Моя задача сделать жисть на этой конкретной даче комфортной. Никаких ДГ, а тем более со стартерным пуском НЕ будет! Нет возможности, да и не нужно это. Будет бензогенератор, кабель от него, щиток в даче. Вопрос чем набить этот щиток, а более конкретно- чем моя схема противоречит моим задачам? Я писал раньше, что смотрел схемы АВР и самодельных и промышленных и....блин, одно и то же пишу сто раз. Чем эта, конкретно эта схема плоха? Ребята, давайте совместно родим жизнеспособную схему, которую можно будет повторить один в один и она просто будет работать!
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 05.03.2016, 19:35:23
Ну, началось. Ещё раз: это не военный объект, не больница- отделение хирургии- это дача! Горячо любимая девчонками дача. Моя задача сделать жисть на этой конкретной даче комфортной. Никаких ДГ, а тем более со стартерным пуском НЕ будет! Нет возможности, да и не нужно это. Будет бензогенератор, кабель от него, щиток в даче. Вопрос чем набить этот щиток, а более конкретно- чем моя схема противоречит моим задачам? Я писал раньше, что смотрел схемы АВР и самодельных и промышленных и....блин, одно и то же пишу сто раз. Чем эта, конкретно эта схема плоха? Ребята, давайте совместно родим жизнеспособную схему, которую можно будет повторить один в один и она просто будет работать!
Дачи бывают разные  ;)Если требуется посадить на гену котел, водяную  станцию, холодильник и немного света - можно обойтись небольшим геной, если же подключать все нагрузки в доме, это уже не менее 3кВт номинальной мощности, и цена с ручным стартером и электрическим отличается не значительно, а девочкам проще повернуть ключик, чем дергать за фиговину :D К тому же даже в бюджетных марках после 2кВт стоят автоматические регуляторы напряжения, которые убирают плавующие хар-ки при пуске, если конечно не засодить на разряженные УПСы.
По Вашей теме:
1.У гены с элекстартером ,если влезть в схемы управления можно попытаться  сделать атоматический запуск и отключение, у гены с ручным пуском без доработки конструкции это сделать не возможно.
2.Все системы с автоматическим пуском генераторов делаются на основной сети ( как более постоянной  ::)), с задержкой по времени и условием невозможности встречного напряжения. Зачастую делается только авто пуск, отключение производится в ручную. Делать автоматику на сети гены  ??? Конечно можно при очень большом желании  ;D но совместно с автоматикой на основной сети.
3.В Вашем случае в основном щите можно поставит контактор(реле и т.п.) с НЗ контактами для автоматического переключения и световую сигнализацию - я бы рекомендовал китайский диодный светильник аварийного включения, световая сигнализация и подсветка  чтобы залезть в шит в темное время суток. Но остаеться возможность встречного напряжения, надо ставить какую либо механическую блокировку, при этом теряется смысл автоматики.
4.При нынешних ценах все дополнительные сложные хотелки стоят дорого .Я  бы поставил переключатель E214-25-202 25 А, 2 «п» (I-0-II), на DIN-рейку («АВВ») за 2 тыс. и научил девченок эго включать и выключать :D
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 05.03.2016, 20:23:05
Михал Палыч! Спасибо за девайс  E214-25-202 25 А, не видел такого. Но, по существу- это перекидной рубильник и для данной схемы не подходит по условиям. Ну не хочу я просто и геморно в использовании, хочу наоборот! А этот переключатель у меня в другое место пойдёт. Очень удачно. И ещё, о генераторе. Может подскажите конкретную модель с бюджетом до 25К ? Конечно и сам буду гуглить, но вот что посоветуете? Говорят Хондовские моторчики ничего. Вот тут я совсем бамбук. Хотя, насколько я интересовался этим вопросом, во многих даже бюджетных генераторах есть контакты для глушения. Там что-то коротится в цепи заажигания и всё.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 05.03.2016, 21:48:27
 Я не специалист по генераторам ;D  Приходилось с ними работать, но не так часто. Из малых лутшими  считаются HONDA и   briggs & stratton, из больших Perkins и Volvo, бренды проверенные временем. Англицкий (не помню какой :() генератор с хондой использовали лет 10, неприхотливый генератор, заводился в -30.Но чуствителен к качеству топлива и перегрузкам. Поэтому если выбирать то по формуле Ррасч=0,8Рном..Если брал бы для себя - взлял бы устраивающий по мощности и цене, не смотря на марки, китайцы нормально работают, естественно 4 тактный, на АИ92 .Инвектор полутше, но цена сцука кусается. И покупать лутше сейчас, пока есть в наличии в рознице по "нормальным" ценам из старых поставок , позднее цены будут только выше.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 05.03.2016, 22:17:53
Михал Палыч! Спасибо! Вот и я к хондовским склоняюсь, буду искать. Кстати, хотел ещё разводку элктрических щитов с дачи  выложить да что-то очкую уже. Блин, ГОСТы, СНИПы и всякая хрень полезная- а я этого всего не проходил! Насуёт народ по самые помидоры.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 05.03.2016, 23:34:11
Палыч, Вы меня удивили два раза, первый выложив схему № 2, и второй заведя разговор про АВР :D))) К ТС вариант № 2 Палыча наиболее живой и простой и безопасный. Все остальное будет собираться на автоматике (в том или ином виде), и пускателей-реле Вам не уйти. Я именно на такой схеме совсем недавно собрал схему ДГ, правда я добавил перед рубильником АВ, на всякий случай.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 05.03.2016, 23:58:25
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5661;image)




(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5663;image)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5668;image)
Во всех трех схемах недостаток ,-необходимо сделать автономное освещение ,возле генератора(девченке(ам), в вечернее время ,придется держать фонарь и дергать за....)  .
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 00:32:35
Dcent25
 Ничего не понимаю,  почему об этом говорим. Ещё раз: на 1ом рисунке схема для врагов, себе я никогда так не сделаю. На 2ом мне не подходит- не удобно. Третья схема нерабочая по определению. Почему всё время предлагается что-то другое? Давайте говорить о моём варианте. Если предлагаете что-то другое, значит моя схема не нравится. ПОЧЕМУ??? Вот чего я пытаюсь от Вас услышать. Я писал, что мне нравится в схеме, повторюсь: 1. автоматическое (ну, полуавтоматическое) включение, а главное выключение резерва. 2. Сеть и генератор никогда не встретятся(теоретически) 3.Не надо никакой сигнализации появления сети. 4.При наличии сети ни один элемент схемы, кроме НЗ контактов контроллера не находятся под напряжением, схема ничего не потребляет! 5. Личный состав дачи обучается только запуску генератора, а остальное - не их дело. Форс мажоры, типа- генератор не завёлся, что делать? пока не рассматриваем.
Найдите хоть одну схему с такой реализацией- сделаю не задумываясь. Ребята, я не ищу вариантов, как лучше кому-то, я хочу чтоб работало вот так как я написал.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 00:49:57
Тогда к ТС, собирайте схему на двух пускателях, с мех. блокировкой, для Вас это будет оптимальный вариант, дешево и надежно.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 00:54:12
Dcent25
 Ничего не понимаю,... Давайте говорить о моём варианте. ... Я писал, что мне нравится в схеме, повторюсь: 1. автоматическое (ну, полуавтоматическое) включение, а главное выключение резерва. 2. Сеть и генератор никогда не встретятся(теоретически) 3.Не надо никакой сигнализации появления сети. 4.При наличии сети ни один элемент схемы, кроме НЗ контактов контроллера не находятся под напряжением, схема ничего не потребляет! 5. Личный состав дачи обучается только запуску генератора, а остальное - не их дело....
Найдите хоть одну схему с такой реализацией- сделаю не задумываясь. Ребята, я не ищу вариантов, как лучше кому-то, я хочу чтоб работало вот так как я написал.

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5668;image)
И нахрена вам конртоллер,на дачке?!  ??? Схема  обеспечивает все ваши "хотелки"....   :-\
1.Сеть  есть ,катушка реверсивного пускателя отключена ,питание на дом подается ,через нормально закрытые контакты .
2.Сети нет ,катушка реверсивного пускателя отключена ,дом подключен  ,через нормально закрытые контакты ,питания на дом нет .
3.Ваши девченки открывают краник бензобака генератора ,прикрывают заслонку,  дергают (в темноте,или с фонариком)веревочку,генератор заводится ,затем девченки закрывают заслонку, включают автомат на генераторе .
4.Подается питание на катушку рев.пускателя ,который через свои нормально закрытые контакты подает питание на дом.

P/S
При появлении сети погасить ваш генератор можно из дома ,нагрузив его кратковременно ,превышающей его мощность нагрузкой,пускатель обезточится и перебросит сеть на дом ,только желательно после этого пойти и закрыть краник бензобака..
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 01:10:00
Парни, тот кто придумает схему которая понравится ТС, может смело идти за премией Нобеля)))
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 01:21:20
Dcent25
...и не забыть переключить автомат обратно- мелочь, а неприятно. Автоматика на даче- для комфорта! У меня автоматический полив в парнике, контроль температуры и влажности, открытие форточек для вентиляции- всё автоматически. Насос набивает 4Атм. из скважины- автоматически. Нагрев воды, полив газона и много всяких мелочей- автоматически. Не обязательно дача- это где ходят в сапогах по комнатам и хранят лопаты. Сейчас в планах система отопления, угадайте на каком принципе. Ну нравится мне всё это. Уламываю жену ветряк поставить и немножко солнечных элементов прикупить, хочу панели собрать. Но финансы, пока, не согласны с моими проектами, хотя , что показательно, с удовольствием ими пользуются. Дочи даже и не знают почему из кранов бежит холодная и горячая вода, да им и не надо. Зато сколько писков когда они приглашают гостей! Всё удобно, всё для себя. Там подсветка на лестнице, на второй этаж сама включилась, там дорожка до калитки засветилась когда по ней идёшь- удобно! Надеюсь ответил нахрена контроллер на даче? И ещё, глушить генератор перегрузом- ИМХО моветон!

Сообщения объединены: 06.03.2016, 01:22:36
zosel
Не понял, что такое ТС? И зачем на двух пускателях если можно на одном?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 01:28:48
ТС это Вы, не огорчитесь только, но Ваши хотелки и реальность в плане безопасности очень сильно расходятся.  Чем схема проще, тем надежнее. ДГ загасить дистанционно без АВР, сложно, надо лезть в систему зажигания, по другому я не знаю как можно сделать. Два пускателя наиболее оптимальная схема, так как доп. контакты плохо держат нагрузку, да безопасность от "встречки" выше Схема на двух пускателях, и ручном пуске-останове наиболее живая, исходя из ваших желаний. ИМХО
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 01:40:38
ТС это Вы, не огорчитесь только, но Ваши хотелки и реальность в плане безопасности очень сильно расходятся.  Чем схема проще, тем надежнее. ДГ загасить дистанционно без АВР, сложно, надо лезть в систему зажигания, по другому я не знаю как можно сделать. Два пускателя наиболее оптимальная схема, так как доп. контакты плохо держат нагрузку, да безопасность от "встречки" выше Схема на двух пускателях, и ручном пуске-останове наиболее живая, исходя из ваших желаний. ИМХО
Я думаю любая схема начинается с хотелок. Любая вещь сделана для какойто цели- что в этом плохого? И я не прошу никого нарисовать мне схему которая бы меня устроила. Меня устраивает моя схема и мне нужно Ваше мнение по моей схеме. И опять ни одного слова, что не так с этой схемой? Почему не нравится, напишите, я над этим подумаю и внесу изменения, если нужно, или буду искать другой вариант.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 01:43:53
ТС это Вы, не огорчитесь только, но Ваши хотелки и реальность в плане безопасности очень сильно расходятся.  Чем схема проще, тем надежнее. ДГ загасить дистанционно без АВР, сложно, надо лезть в систему зажигания, по другому я не знаю как можно сделать. Два пускателя наиболее оптимальная схема, так как доп. контакты плохо держат нагрузку, да безопасность от "встречки" выше Схема на двух пускателях, и ручном пуске-останове наиболее живая, исходя из ваших желаний. ИМХО
Я думаю любая схема начинается с хотелок. Любая вещь сделана для какойто цели- что в этом плохого? И я не прошу никого нарисовать мне схему которая бы меня устроила. Меня устраивает моя схема и мне нужно Ваше мнение по моей схеме. И опять ни одного слова, что не так с этой схемой? Почему не нравится, напишите, я над этим подумаю и внесу изменения, если нужно, или буду искать другой вариант.
Я может упустил что, Ваша схема какая? А с "хотелок", безусловно начинается любое решение.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 01:47:55
zosel
 Здрасте. Вот это предметный разговор, даже схему не посмотрели. Самое первое сообщение и во вложении.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 01:58:18
zosel
 Здрасте. Вот это предметный разговор, даже схему не посмотрели. Самое первое сообщение и во вложении.
А ну тогда покупайте лого 7 сименс, программу к нему, влезайте в систему зажигания ДГ, ставите вместо краника на ДГ, электромагнитный клапан. и будет Вам счастье. А потом  когда программа "слетит" с лого, Вы бросаете свои дела едете на дачу, чтоб запустить ДГ. Успехов. Или есть вариант собрать на двух МП, девченки пустили ДГ и остановили его. И еще если ДГ будете ставить в сарае или гараже, обязательно продумайте вентиляцию, приточку и вытяжку.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:03:38
Dcent25
...и не забыть переключить автомат обратно- мелочь, а неприятно. Автоматика на даче- для комфорта! У меня автоматический полив в парнике, контроль температуры и влажности, открытие форточек для вентиляции- всё автоматически. Насос набивает 4Атм. из скважины- автоматически. нагрев воды, полив газона и много всяких мелочей- автоматически. Не обязательно дача- это где ходят в сапогах по комнатам и хранят лопаты.... хотя , что показательно, с  Дочи даже и не знают почему из кранов бежит холодная и горячая вода, да им и не надо. ...Там подсветка на лестнице, на второй этаж сама включилась, там дорожка до калитки засветилась когда по ней идёшь- удобно! ..

Ув Sega!!    Все ваши хотелки ,большое дерьмо!!!!
Вы ув.Sega!! C самого начала водите весь форум за "нос" !
При ваших описанных выше  потребностях ,это какой мощности должен быть генератор ?
Не говоря уже о стабилизаторе ,который не даст вам запустить  или подключить заведенный генератор ,он просто заглохнет !!!
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:08:50
zosel
Вентиляция, приточка, вытяжка - это всё правильно, это всё будет. А в чем проблема остановить генератор через систему зажигания? А как они вообще глушаться? На сколько я знаю, там стоит клавиша выключения- что она выключает? И если нет специальных контактов для отключения то через этот выключатель, подключив контакты реле последовательно или параллельно, в зависимости от схемы. Я ещё не продумал это, но мне кажется ничего сложного там нет. Утверждать не буду,буду разбираться с конкретным генератором.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 02:09:20
Вы в подсветке лестниц и всего остального пользуете СТАНДАРТНЫЕ решения, так почему Вы не хотите использовать стандапртные решения в ДГ, они проверены не один раз, и они работают безопасно. Будете собирать схему помните про вентиляцию и не забудьте размыкать ноль сети и ноль ДГ.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:12:21
Dcent25
Я, конечно, отвечу, но к чему такой негатив. По прикидкам на освещение, воду, холодильник, телевизор примерно 5КВт должно хватить. И какой стабилизатор, о чём речь?

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:15:48
Вы в подсветке лестниц и всего остального пользуете СТАНДАРТНЫЕ решения, так почему Вы не хотите использовать стандапртные решения в ДГ, они проверены не один раз, и они работают безопасно. Будете собирать схему помните про вентиляцию и не забудьте размыкать ноль сети и ноль ДГ.
Так почему моя схема небезопасна? А ноль и фаза у меня изначально размыкаются. В смысле и ноль и фаза перекидываются с сети на генератор и обратно.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 02:16:26
zosel
Вентиляция, приточка, вытяжка - это всё правильно, это всё будет. А в чем проблема остановить генератор через систему зажигания? А как они вообще глушаться? На сколько я знаю, там стоит клавиша выключения- что она выключает? И если нет специальных контактов для отключения то через этот выключатель, подключив контакты реле последовательно или параллельно, в зависимости от схемы. Я ещё не продумал это, но мне кажется ничего сложного там нет. Утверждать не буду,буду разбираться с конкретным генератором.
Я отвечу Вам но последний раз, Ваш подход меня поражает. Я не могу понять ради чего Вы хотите влезть в схему Дг? Слететь с гарантии, УСЛОЖНИТЬ схему. Еслли Ваши девченки ДОЛЖНЫ прийти и запустить ДГ то почему они не смогут прийти и заглушить? Я уже пятнадцать лет работаю на производстве, и видел многго "сложных". схем, но потом в процессе эксаплуатации их приходится переделывать на более надежные. Не мучайте себя и других, юзайте вариант с двумя МП, и точно все будет хорошо. И вариант с ошибкой человека и автоматики сведен будет к нулю
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:17:32


Dcent25
Я, конечно, отвечу, но к чему такой негатив. По прикидкам на освещение, воду, холодильник, телевизор примерно 5КВт должно хватить. И какой стабилизатор, о чём речь?...
Какая мощность поливного(скважного) насоса,холодильника ,вентиляции? ;)
А теперь прибавьте освещение и другие бытовые приборы! :D
После заведения генератора и подключения его к дому ,он заглохнет.  ;D



... Не мучайте себя и других, юзайте вариант с двумя МП, и точно все будет хорошо. И вариант с ошибкой человека и автоматики сведен будет к нулю
Индуктивных нагрузки ,в момент включения ,генератор будет грести на себя большой ток,вся самклеповская автоматика будет вытворять такие чудеса ,что ТС и не снилось....
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:22:39
zosel
Спасибо, что зашли на этот пост , но зачем Вы тут если Вас это так раздражает? Я так понимаю это форум для электриков и домашних мастеров. Домашних, а не профессионалов с советами никуда не лезть и ничего не менять.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:24:47


Dcent25
Я, конечно, отвечу, но к чему такой негатив. По прикидкам на освещение, воду, холодильник, телевизор примерно 5КВт должно хватить. И какой стабилизатор, о чём речь?...
Какая мощность поливного(скважного) насоса,холодильника ,вентиляции? ;)
А теперь прибавьте освещение и другие бытовые приборы! :D
После заведения генератора и подключения его к дому ,он заглохнет.  ;D
Блин, об этом я не подумал. Хорошо, а так: свет пропал- выключаем всё лишнее и идём заводить генератор?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:26:37
zosel
...Я так понимаю это форум для электриков и домашних мастеров. Домашних, а не профессионалов с советами никуда не лезть и ничего не менять.

Dcent25
. По прикидкам на освещение, воду, холодильник, телевизор примерно 5КВт должно хватить. И какой стабилизатор, о чём речь?


..
Блин, об этом я не подумал. Хорошо, а так: свет пропал- выключаем всё лишнее и идём заводить генератор?
Вам предложат еще кучу вариантов ,но не один из них вам не подойдет ,пока не будет достаточной инфы !
А если вы просто поболтать ....,то для этого есть другие посты на этом форуме....
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:29:03
Dcent25
Ладно  , я понял. Надо собирать схему в железе и смотреть , как она себя поведёт.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:30:24
Ребята! Спасибо всем, кто поучаствовал. Думаю закрывать надо эту тему. Кстати, а как тему закрыть?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:30:43
С учетом предложенных выше решений! :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:34:48
С учетом предложенных выше решений! :)
Дык...решений то каких? Советы сделать по другому и ничего по моей схеме. Ладно, буду делать увижу достоинства и недостатки  :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:38:02
Дык...решений то каких? Советы сделать по другому и ничего по моей схеме. Ладно, буду делать увижу достоинства и недостатки  :)

Дык ... нету  ни вашей схемы  ,ни ваших данных по ней!!!! ;)







(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5680;image)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 02:39:34
zosel
Спасибо, что зашли на этот пост , но зачем Вы тут если Вас это так раздражает? Я так понимаю это форум для электриков и домашних мастеров. Домашних, а не профессионалов с советами никуда не лезть и ничего не менять.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:24:47


Dcent25
Я, конечно, отвечу, но к чему такой негатив. По прикидкам на освещение, воду, холодильник, телевизор примерно 5КВт должно хватить. И какой стабилизатор, о чём речь?...
Какая мощность поливного(скважного) насоса,холодильника ,вентиляции? ;)
А теперь прибавьте освещение и другие бытовые приборы! :D
После заведения генератора и подключения его к дому ,он заглохнет.  ;D
Блин, об этом я не подумал. Хорошо, а так: свет пропал- выключаем всё лишнее и идём заводить генератор?
Я Вам скажу, что мощность вентиляшки ват 600, я делал. знаю. обещал не отвечать но повторюсь, у Вас дорожка и лестница зажигаются по эксклюзивному варианту? Если девочка идет в плохом настроении то не горит? Вы там юзаете стандартные датчики, так почему Вы не хотите на ДГ поставить проверенные схемы?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:40:13
Дык...решений то каких? Советы сделать по другому и ничего по моей схеме. Ладно, буду делать увижу достоинства и недостатки  :)
Дык ... нету вашей схемы!!!! ;)
В смысле нету? Я с неё и начал. Первое сообщение-вложение, там схема. Мне кажется, хоть не профессиональная, но понятная.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 02:42:42
С учетом предложенных выше решений! :)
Дык...решений то каких? Советы сделать по другому и ничего по моей схеме. Ладно, буду делать увижу достоинства и недостатки  :)
Блин.... Ваша схема НЕОПРАВДАННО сложна, следовательно опасна, Вы хоть один ДГ юзали? Реально в жизни, или только датчики движения подключали? Поясните зачем Вам такая сложная схема?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:42:56
В смысле нету? Я с неё и начал. Первое сообщение-вложение, там схема. Мне кажется, хоть не профессиональная, но понятная.

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5680;image)
Зачем контролер и полевики,как питается конртролер в момент перехода от одного источника ,к другому?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:43:01
zosel
Спасибо, что зашли на этот пост , но зачем Вы тут если Вас это так раздражает? Я так понимаю это форум для электриков и домашних мастеров. Домашних, а не профессионалов с советами никуда не лезть и ничего не менять.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:24:47


Dcent25
Я, конечно, отвечу, но к чему такой негатив. По прикидкам на освещение, воду, холодильник, телевизор примерно 5КВт должно хватить. И какой стабилизатор, о чём речь?...
Какая мощность поливного(скважного) насоса,холодильника ,вентиляции? ;)
А теперь прибавьте освещение и другие бытовые приборы! :D
После заведения генератора и подключения его к дому ,он заглохнет.  ;D
Блин, об этом я не подумал. Хорошо, а так: свет пропал- выключаем всё лишнее и идём заводить генератор?
Я Вам скажу, что мощность вентиляшки ват 600, я делал. знаю. обещал не отвечать но повторюсь, у Вас дорожка и лестница зажигаются по эксклюзивному варианту? Если девочка идет в плохом настроении то не горит? Вы там юзаете стандартные датчики, так почему Вы не хотите на ДГ поставить проверенные схемы?
Я же писал раньше, что в любой "проверенной схеме" мне изначально не нравится вечно подключенный контактор. Я от этого ушел. Ну и остальное по тексту.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:44:22
С учетом предложенных выше решений! :)
Дык...решений то каких? Советы сделать по другому и ничего по моей схеме. Ладно, буду делать увижу достоинства и недостатки  :)
Блин.... Ваша схема НЕОПРАВДАННО сложна, следовательно опасна, Вы хоть один ДГ юзали? Реально в жизни, или только датчики движения подключали? Поясните зачем Вам такая сложная схема?
А я как-то наивно считал схему простой. А в чём сложность?

Сообщения объединены: 06.03.2016, 02:48:38
Сейчас попытаюсь ещё раз схему в текст вставить.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:50:18
Зачем контролер и полевики,как питается конртролер в момент перехода от одного источника ,к другому?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:50:30
Как-то вот так.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: zosel от 06.03.2016, 02:50:38
Вперед за премией Нобеля, Вас там точно ждут. А все остальные ДЕБИЛЫ и собирают схемы или на рубильниках или МП
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 02:55:16
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5682;image)




Sega!
Sega!
Опишите порядок ее работы..

P/S
Схема ТОРМОЗ
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5665;image)


Схема
михал палыч (http://electroforum.su/index.php?action=profile;u=1803)

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5663;image)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 02:57:18
Dcent25
Как Вы так схему вставили? У меня не получается.
Уже описывал, но ладно, минутку подождите.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:00:16
Жду!
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 03:05:46
1. Сеть есть, проходит через НЗ контакты больше ничего под напряжением нет.
2. Сеть пропала, выключаем по дому всё лишнее, идем заводим генератор.
3.Генератор завёлся с задержкой на переходные процессы подключается контактор и одновременно реле К2 останова генератора.
4. Появилась сеть, К2 глушит генератор,контактор отпускает- всё в исходное.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:09:46
К3-1 -Это контакт реле времени?
И что за реле после УЗМ?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 03:11:12
К3-1 -Это контакт реле времени?
Да и К3.2 тоже. После УЗМ реле К2 которое при появлении сети срабатывает и глушит генератор. Ошибся в описании. К2 глушит, а К3 это задержка включения. Исправил.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:18:28
Вместо реле времени лучше использовать ,пневмо реле, (http://snabservisnsk.ru/static/img/0000/0000/9488/9488294.jmegd4dezo.W665.jpg)предложенное
 Igor
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5656;image)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 03:22:28
Dcent25
Ну да, я понимаю, электроника не любит когда генератор колбасит, но больно оно страшное. Я посмотрел, у нас в городе его никто не продаёт. Но может плохо посмотрел. Подумаю над этим.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:23:25
....Ошибся в описании. К2 глушит, а К3 это задержка включения. Исправил.
Схема с исправлениями где? :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 03:25:58
....Ошибся в описании. К2 глушит, а К3 это задержка включения. Исправил.
Схема с исправлениями где? :)
На схеме правильно, в описании работы было не правильно. На схеме мелко просто. Под УЗМ- К2, реле времени- К3, контактор - К1.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 03:28:36
Вот схема.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:31:46
В принципе схема рабочая,но аккумуляторную подсветку, возле щита в доме и  генератора ,все же надо предусмотреть.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5684;image)



Пневмореле можно приобрести в интернете... (http://www.board.com.ua/m0815-2004789819-rele-vremeni-pnevmaticheskoe-rvp-72.html)


P/S

Что вы там говорили о стабилизаторе и просадке напряжения на даче?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 03:38:03
В принципе схема рабочая,но аккумуляторную подсветку, возле щита в доме и  генератора ,все же надо предусмотреть.
Пневмореле можно приобрести в интернете... ([url]http://www.board.com.ua/m0815-2004789819-rele-vremeni-pnevmaticheskoe-rvp-72.html[/url])

P/S
Что вы там говорили о стабилизаторе и просадке напряжения на даче?

Фууух, отлегло. Спасибо. Вот только ещё: а как себя будет вести пневмореле  на заводящемся генераторе? Мне бы его сначала в руках повертеть, прежде чем в схему совать, ладно, посмотрю.
А, понял, его на сеть надо поставить. А сколько оно потребляет?
А про стабилизатор- это на холодильник маломощный стоит. В нём своя задержка на включение, холодильник не помрёт.
С подсветкой- фонарик в руки и вперёд. Всегда возле входа лежит.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:43:05
Фууух, отлегло. Спасибо. Вот только ещё: а как себя будет вести пневмореле  на заводящемся генераторе? Мне бы его сначала в руках повертеть, прежде чем в схему совать, ладно, посмотрю.

Реле времени пневматическое РВП-72 (https://youtu.be/-Q1iAM59l4A)
РВП72-3221 (https://youtu.be/AioR3i50v6w)

Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 03:47:10
Фууух, отлегло. Спасибо. Вот только ещё: а как себя будет вести пневмореле  на заводящемся генераторе? Мне бы его сначала в руках повертеть, прежде чем в схему совать, ладно, посмотрю.

Реле времени пневматическое РВП-72 (https://youtu.be/-Q1iAM59l4A)
Мне бы хотелось чтобы ничего под напряжением не стояло, но я мысль понял буду её думать. Ничего же не мешает электронный аналог сварганить, ну, как вариант, с малоточной релюшкой.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 03:51:18
Dcent25
Спасибо за дельный совет. Пойду спать, у нас уже 3.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 03:54:58



Мне бы хотелось чтобы ничего под напряжением не стояло, но я мысль понял буду её думать. Ничего же не мешает электронный аналог сварганить, ну, как вариант, с малоточной релюшкой....
РВП-72 (http://www.110volt.ru/sites/default/files/rele_vr/pdf/rvp72.pdf) можно ,получить два контакта ,-один на задержку включения, а другой на задержку отключения...
Электронное конечно можно сварганить ,но как оно поведет себя при полном пропадании напряжения и при подаче на него напряжения питания ,никто не может сказать. Питание на реле времени ,по вашей схеме подается с разгоняющегося генератора ,и что произойдет с работой схемы ,при таком напряжении,тоже остается под вопросом...


Dcent25Спасибо за дельный совет. Пойду спать, у нас уже 3.
У нас 12 ночи.... пока  :)  !
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 13:17:43
Общаюсь сейчас с другом из Ленинграда, навёл он меня на вопрос: а что будет в сети пока генератор глохнет? Вот доработанная схема. Реле К2 при срабатывании будет сразу отключать контактор. Само реле будет удерживаться до последнего схемой задержки. Будет мало,добавлю электролит по питанию, думаю упеет заглушить генератор.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 06.03.2016, 13:21:56
Cхема рабочая :) , контактор в основной  цепи -вторичная защита. Но есть пару вопросов по работе гены.
1.Для выхода гены в режим х.х. стоит задержка по времени-гуд, а переход с х.х. под нагрузку ? Не зависимо от регулятора напряжения в первый момент произойдет просадка, и чем больше нагрузка тем дольше гена будет входить в нормальный режим.
2. Выключение под нагрузкой- совсем не гуд. :-\
Цитировать
С подсветкой- фонарик в руки и вперёд. Всегда возле входа лежит.
Все таки посмотрите светильник. Самый простенький, за 500-600 руб. Включается в разетку, при наличии напряжения горит только  индикатор, при отключение загорается .Акумов хватает на 5-7 часов. :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 14:05:08
...что будет в сети пока генератор глохнет? Вот доработанная схема. Реле К2 при срабатывании будет сразу отключать контактор. Само реле будет удерживаться до последнего схемой задержки. Будет мало,добавлю электролит по питанию, думаю уcпеет заглушить генератор.

Ничего не будет,оставьте первоначальный вариант схемы.Конденсатор должен быть очень большой емкости (это большая цена),задержка будет очень маленькой .
P/S
Электролит в цепи переменного тока ,взорвется или сделает моментально кз!!!




Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 14:15:48
Cхема рабочая :) , контактор в основной  цепи -вторичная защита. Но есть пару вопросов по работе гены.
1.Для выхода гены в режим х.х. стоит задержка по времени-гуд, а переход с х.х. под нагрузку ? Не зависимо от регулятора напряжения в первый момент произойдет просадка, и чем больше нагрузка тем дольше гена будет входить в нормальный режим.
2. Выключение под нагрузкой- совсем не гуд. :-\
Цитировать
С подсветкой- фонарик в руки и вперёд. Всегда возле входа лежит.
Все таки посмотрите светильник. Самый простенький, за 500-600 руб. Включается в разетку, при наличии напряжения горит только  индикатор, при отключение загорается .Акумов хватает на 5-7 часов. :)

Михал Палыч, спасибо. Со светильником это хорошо, это всё решаемо. Поведение генератора при переключении....вот этого я не знаю. Придётся реально перед заводом всё отключать....Хотя, что отключать- холодильник сам отключится, он на стабилизаторе, а там своя задержка включения. Худший вариант- работающий насос в скважине, но не настолько он мощный чтобы 5ти КВт генератор удавить..... Не знаю, это надо пробывать на железе.

Сообщения объединены: 06.03.2016, 14:19:15
...что будет в сети пока генератор глохнет? Вот доработанная схема. Реле К2 при срабатывании будет сразу отключать контактор. Само реле будет удерживаться до последнего схемой задержки. Будет мало,добавлю электролит по питанию, думаю уcпеет заглушить генератор.

Ничего не будет,оставьте первоначальный вариант схемы.Конденсатор должен быть очень большой емкости (это большая цена),задержка будет очень маленькой .
P/S
Электролит в цепи переменного тока ,взорвется или сделает моментально кз!!!






...1... а переход с х.х. под нагрузку ? Не зависимо от регулятора напряжения в первый момент произойдет просадка, и чем больше нагрузка тем дольше гена будет входить в нормальный режим.
Не будет резкого перехода,смотрите пункт 2...Sega
1. Сеть есть, проходит через НЗ контакты больше ничего под напряжением нет.
2. Сеть пропала, выключаем по дому всё лишнее, идем заводим генератор.
3.Генератор завёлся с задержкой на переходные процессы подключается контактор и одновременно реле К2 останова генератора.
4. Появилась сеть, К2 глушит генератор,контактор отпускает- всё в исходное.






2. Выключение под нагрузкой- совсем не гуд. :-\ 

Почему? ??? 


Не, электролит добавить в схеме задержки, чтобы К3 подольше держало, чтобы генератор успел заглохнуть.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 14:21:31
...Не, электролит добавить в схеме задержки, чтобы К3 подольше держало, чтобы генератор успел заглохнуть.



....Электронное конечно можно сварганить ,но как оно поведет себя при полном пропадании напряжения и при подаче на него напряжения питания ,никто не может сказать. Питание на реле времени ,по вашей схеме подается с разгоняющегося генератора ,и что произойдет с работой схемы ,при таком напряжении,тоже остается под вопросом...



Про электронные реле я уже писал выше...
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 14:29:50
...Не, электролит добавить в схеме задержки, чтобы К3 подольше держало, чтобы генератор успел заглохнуть.



....Электронное конечно можно сварганить ,но как оно поведет себя при полном пропадании напряжения и при подаче на него напряжения питания ,никто не может сказать. Питание на реле времени ,по вашей схеме подается с разгоняющегося генератора ,и что произойдет с работой схемы ,при таком напряжении,тоже остается под вопросом...



Про электронные реле я уже писал выше...
Буду пробовать. Просто таких релейных схем на балластной ёмкости я много делал, и ей это болтание на генераторе, в общем-то, параллельно. Пошла напруга- схема заработала, очень широкий диапазон входного напряжения.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 14:36:50
Буду пробовать. Просто таких релейных схем на балластной ёмкости я много делал, и ей это болтание на генераторе, в общем-то, параллельно. Пошла напруга- схема заработала, очень широкий диапазон входного напряжения.




О сколько нам открытий чудных (https://youtu.be/FQv_UUIbEmM)
Готовят просвещенья дух  (https://youtu.be/FQv_UUIbEmM)
И опыт, сын ошибок трудных,  (https://youtu.be/FQv_UUIbEmM)
И гений, парадоксов друг,  (https://youtu.be/FQv_UUIbEmM)
И случай, бог изобретатель (https://youtu.be/FQv_UUIbEmM)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5688;image)



...1... а переход с х.х. под нагрузку ? Не зависимо от регулятора напряжения в первый момент произойдет просадка, и чем больше нагрузка тем дольше гена будет входить в нормальный режим.

Не будет резкого перехода,смотрите пункт 2...Sega

1. Сеть есть, проходит через НЗ контакты больше ничего под напряжением нет.
2. Сеть пропала, выключаем по дому всё лишнее, идем заводим генератор.
3.Генератор завёлся с задержкой на переходные процессы подключается контактор и одновременно реле К2 останова генератора.
4. Появилась сеть, К2 глушит генератор,контактор отпускает- всё в исходное.

2. Выключение под нагрузкой- совсем не гуд. :-\   


Почему? ???   Ведь мы глушим двигатель ,обороты падают ,генерация по мере останова двигателя тоже уменьшается,происходит почти плавное отключение нагрузки.В момент перекидывания основного пускателя ,ток генератора, уже будет минимальным
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 14:40:03
Да! И не сдаваться!
Ещё раз схема со всеми исправлениями.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 06.03.2016, 14:40:27
Не будет резкого перехода,смотрите пункт 2
Этот пункт не стыкуется с хотелками ТС и наличием автоматических систем подачи и нагрева воды ;D
Цитировать
Ведь мы глушим двигатель ,обороты падают ,генерация по мере останова двигателя тоже уменьшается,происходит почти плавное отключение нагрузки.В момент перекидывания основного пускателя ,токс генератора, уже будет минимальным[/i]
Если мы глушим через воздушный коллектор или подачу топлива- остановка более плавная, но пришлось бы учитовать остаточную генерацию, при выключении цепи зажигания остановка более быстрая. На  всех АДГ отечественных и импортных с которыми сталкивался отключение было ручное ,на ДГ по инструкции отключение только  после снятия нагрузки, с автономками  не работал. Вот из  инструкции на бензогенератор:
Цитировать
Остановка генератора
1. Отключаем от генератора все подключенные приборы.
2. Переводим рычаг автоматического выключателя в положение ВЫКЛ
3. Переводим выключатель двигателя в положение «Выключено».
4. Закрываем топливный кран.
  придется добавить еще пару НЗ контактов  в  сеть  генератора для снятия нагрузки с питанием от основной сети  (к2)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 14:48:09
Михал Палыч! Дак не будет никакого дизель генератора, только бензин, только хардкор! Если серьёзно, последняя доработка-как раз устраняет и это. Появляется сеть-К2 тут же размыкает питание контактора, а генератор глохнет на холостую, как-то так. Я тормоз, дошло.  ДГ это не дизель. а просто генератор. Сорри.
Кстати, а что будет если не закрыть подачу топлива краником? Как долго можно не закрывать краник на движке?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 06.03.2016, 14:50:54
Михал Палыч! Дак не будет никакого дизель генератора, только бензин, только хардкор! Если серьёзно, последняя доработка-как раз устраняет и это. Появляется сеть-К2 тут же размыкает питание контактора, а генератор глохнет на холостую, как-то так. Я тормоз, дошло.  ДГ это не дизель. а просто генератор. Сорри.
Дело не в приводе  ;D а в генераторе,  а ДГ- дизель генератор :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 14:55:05
Этот пункт не стыкуется с хотелками ТС и наличием автоматических систем подачи и нагрева воды ;D
1.Что мешает ее отключить!
2.От генератора ,может и не хватить мощности ,для работы ,всех систем ,поэтому перед запуском ,обязательно надо снимать часть нагрузки(индуктивные тоже).... :)
Если мы глушим через воздушный коллектор или подачу топлива- остановка более плавная, но пришлось бы учитовать остаточную генерацию, при выключении цепи зажигания остановка более быстрая. На  всех АДГ отечественных и импортных с которыми сталкивался отключение было ручное ,на ДГ по инструкции отключение только  после снятия нагрузки, с автономками  не работал. Вот из  инструкции на бензогенератор:
Цитировать
Остановка генератора
1. Отключаем от генератора все подключенные приборы.
2. Переводим рычаг автоматического выключателя в положение ВЫКЛ
3. Переводим выключатель двигателя в положение «Выключено».
4. Закрываем топливный кран.
Вообще то мы не знаем не тип ,ни мощность генератора,поэтому разговоры в пустую... :)




44
... Как долго можно не закрывать краник на движке?
Все  зависит от емкости фильтра и камеры карбюратора...обычно минута две и генератор  глохнет..
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 14:57:31
Этот пункт не стыкуется с хотелками ТС и наличием автоматических систем подачи и нагрева воды ;D
1.Что мешает ее отключить!
2.От генератора ,может и не хватить мощности ,для работы ,всех систем ,поэтому перед запуском ,обязательно надо снимать часть нагрузки(индуктивные тоже).... :)
Если мы глушим через воздушный коллектор или подачу топлива- остановка более плавная, но пришлось бы учитовать остаточную генерацию, при выключении цепи зажигания остановка более быстрая. На  всех АДГ отечественных и импортных с которыми сталкивался отключение было ручное ,на ДГ по инструкции отключение только  после снятия нагрузки, с автономками  не работал. Вот из  инструкции на бензогенератор:
Цитировать
Остановка генератора
1. Отключаем от генератора все подключенные приборы.
2. Переводим рычаг автоматического выключателя в положение ВЫКЛ
3. Переводим выключатель двигателя в положение «Выключено».
4. Закрываем топливный кран.
Вообще то мы не знаем не тип ,ни мощность генератора,поэтому разговоры в пустую... :)
А генератора ещё нет  :'(, но теперь хоть знаю чего искать.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: михал палыч от 06.03.2016, 14:58:25
Вообще то мы не знаем не тип ,ни мощность генератора,поэтому разговоры в пустую... :)
Это первая  попавшияся инструция на китайца, в других думаю будет тоже самое.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 14:59:29
44
... Как долго можно не закрывать краник на движке?
Понял, чем быстрей тем лучше. Буду проводить обучение.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 15:02:09
Это первая  попавшияся инструция на китайца, в других думаю будет тоже самое.

Это, в доработку Sega.. (http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/electrostation/G3H-G4H.pdf).. :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 15:03:05
Не, я про то спрашивал, что будет если генератор заглох и не закрывать краник подачи топлива? Ведь, по идее не должно нигде протечь?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 06.03.2016, 15:04:50
Ничего не будет , еще пару раз- дерните и заведется... :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 06.03.2016, 15:04:54
Это первая  попавшияся инструция на китайца, в других думаю будет тоже самое.
Это,
Это, в доработку Sega.... :)
Можно повторить, не вижу ссылку, или куда нажимать?
Имел ввиду когда автоматом заглушит, а меня рядом нет- может ли с открытым краником стоять?

Сообщения объединены: 06.03.2016, 15:18:20
Посмотрел цены на генераторы.....нннда....придётся ужиматься, но всё- равно нужен. Это я к чему. Практически на всех генераторах останов производится тумблером- так что  с остановом нет проблем.
По первым прикидкам будет что- то типа такого, как на картинке.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 06.03.2016, 23:50:40
Реле напряжения приладить бы в схему с китайским генератором. :(
И шумные они, заразы.
Видел 3-х фазного француза . Тихий, мощный и выхлоп , ну чистый озон. Но цена.....  :'( :'(
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 01:27:23
Реле напряжения приладить бы в схему с китайским генератором. :(
И шумные они, заразы.
Видел 3-х фазного француза . Тихий, мощный и выхлоп , ну чистый озон. Но цена.....  :'( :'(
Привет! Смысла в реле напряжения не вижу, схемой задержки хоть несколько минут выставить можно- успеет генератор устаканиться. Да и в генераторах сейчас, почти во всех, стабилизация выходного напряжения идёт. А вот с самими генераторами действительно беда, не знаю какой выбрать. Пусть Китай, но с Хондовским двигателем, а то смотрел всякие сайты с отзывами- жуть одна. Цены кусаются, качество.....короче беда. 
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 07.03.2016, 03:38:09
Это, в доработку Sega.... ([url]http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/electrostation/G3H-G4H.pdf[/url]) :)

 Можно повторить, не вижу ссылку, или куда нажимать?

...
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 10:30:04
Это, в доработку Sega.... ([url]http://download.qrz.ru/pub/hamradio/schemes/electrostation/G3H-G4H.pdf[/url]) :)

 Можно повторить, не вижу ссылку, или куда нажимать?

...
Спасибо, посмотрел. А на что обратить внимание? Какая доработка? Про глушение генератора- понятно, да и по схеме видно, что не сложно завести провода к тумблеру останова. Единственное, что так и не понял, что будет если я забуду закрыть топливный краник после остановки генератора? Всё остальное, ну кроме того,что придётся залезть немножко в схему генератора, не противоречит моим хотелкам. И, кстати, походу, сам-то генератор Gesan G 4000 ,наверно неплохой, хотя маломощный немного, да и цена.....
Не в тему немного, а почему почти у всех генераторов заводилка под левую руку? Непонятно.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 07.03.2016, 10:33:41

    «Регулирование напряжения в китайских генераторах, с которыми мы знакомы, устроено таким образом, что если сгорает регулятор, то система возбуждения пускает его “вразнос” имеется ввиду не по оборотам, а по напряжению на выходе. В этом случае, если станция нагружена на 100%, то у подключенных потребителей еще есть шанс не сгореть от страшного перенапряжения, так как при его возрастании пропорционально увеличивается потребляемая приборами мощность, двигатель с ней не справляется и снижает обороты. Если же генератор нагружен слабо, то подключенные потребители сгорают буквально, как бенгальские огни. Эти факты получены в период проведения нами ресурсных испытаний и из практики ремонта ряда электростанций.»

    Журнал “Потребитель” №4, 2006 г.

Может сейчас ,что- нибудь  поменялось.
Опыта работы у меня с генераторами не много. Ещё в бытность моей работы в ЖКХ.
Но когда сгорел блок управления генератора, сгорела сварка.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 10:43:17

    «Регулирование напряжения в китайских генераторах, с которыми мы знакомы, устроено таким образом, что если сгорает регулятор, то система возбуждения пускает его “вразнос” имеется ввиду не по оборотам, а по напряжению на выходе. В этом случае, если станция нагружена на 100%, то у подключенных потребителей еще есть шанс не сгореть от страшного перенапряжения, так как при его возрастании пропорционально увеличивается потребляемая приборами мощность, двигатель с ней не справляется и снижает обороты. Если же генератор нагружен слабо, то подключенные потребители сгорают буквально, как бенгальские огни. Эти факты получены в период проведения нами ресурсных испытаний и из практики ремонта ряда электростанций.»

    Журнал “Потребитель” №4, 2006 г.

Может сейчас ,что- нибудь  поменялось.
Опыта работы у меня с генераторами не много. Ещё в бытность моей работы в ЖКХ.

Но когда сгорел блок управления генератора, сгорела сварка.
Arni, здравствуйте! То есть ...что-то не понял. Это же форс мажор, типа неисправность генератора. А! Понял, наверно это в тему о реле напряжения! Ну да, с этой точки зрения есть смысл. А как часто генераторы, точнее схема стабилизации на них выходит из строя? Какая нибудь статистика есть? Посмотрел, опять на реле напряжения РН-113, 1,5 т.р., а мне эта идея начинает нравится! И сразу индикация напряжения и ..... сейчас посмотрю, есть ли там задержка ро включению...

Сообщения объединены: 07.03.2016, 10:48:37
Есть! Регулируется от 5 до 900 сек. То есть генератор выходит на режим и реле ...ну и далее по тексту.
Спасибо sergey_sav, он с самого начала предлагал так сделать.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 11:19:25
Вот схема с реле напряжения РН-113. Получается и задержку на включение выставлять не надо, реле включится по напряжению.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: aspid_das от 07.03.2016, 12:04:36
Зачем же вы, батенька, две катушки последовательно подключили? Как они будут работать?
Или такова задумка режиссера? РН-113 и УЗМ это одно и то же (по функционалу)
какой смысл брать разнобой? Возьмите одинаковые девайсы.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 07.03.2016, 12:26:09
Вообще всё, что касается  3 . И катушка и контакты удалите и соедините прямой. Что это вообще такое - пускатель № 3 ? Пускатель № 2 будет всегда включен. 2-3 Ватта - это не расход!
А то , в дополнение к вешесказаному Aspid das, и катушка 3 с замыкающим контактом 3 , включится только принудительно.
А на счёт генераторов , посмотрите на сайтах , кто занимается их ремонтом. Возможно , я это зря сказал, 10 лет -это большой срок. Все детские болезни китайцами уже исправлены...... Возможно.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 12:31:49
Зачем же вы, батенька, две катушки последовательно подключили? Как они будут работать?
Или такова задумка режиссера? РН-113 и УЗМ это одно и то же (по функционалу)
какой смысл брать разнобой? Возьмите одинаковые девайсы.
Две катушки последовательно- Где? Это, наверно из-за того, что на схеме точки маленькие рисуются. Я не смог их крупнее в программе сделать. Нет последовательного включения катушек.
А в разнобой.... УЗМ у меня уже есть, напряжение в сети показывает стабилизатор на холодильнике, очень точный оказался. А РН-113 будет показывать напряжение с генератора. Вот из этих соображений у меня так. Ну а если поставить и вместо УЗМ РН-113 - Хороший вариант.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 12:37:08
Вообще всё, что касается  3 . И катушка и контакты удалите и соедините прямой. Что это вообще такое - пускатель № 3 ? Пускатель № 2 будет всегда включен. 2-3 Ватта - это не расход!
А то , в дополнение к вешесказаному Aspid das, и катушка 3 с замыкающим контактом 3 , включится только принудительно.
А на счёт генераторов , посмотрите на сайтах , кто занимается их ремонтом. Возможно , я это зря сказал, 10 лет -это большой срок. Все детские болезни китайцами уже исправлены...... Возможно.
Arni, извините, но похоже Вы не совсем поняли работу схемы. А К3 ( реле или контактор) нужна, потому, что в РН-113 только один перекидывающий контакт, а надо два. Смысл К2 в том, что им останавливается генератор и отключается контактор при появлении сети.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 07.03.2016, 12:43:26
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5692;image)




(http://mediasubs.ru/group/uploads/el/elektrika-v-vashem-dome/image/1406043892-406776-4318.jpg)


Опишите работу схемы! :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 12:47:18
Dcent25, здравствуйте! Вы так мне и не сказали, как вставлять рисунок в текст, чтобы как а Вас получалось. :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 07.03.2016, 12:56:30
Тогда так. И пускатель 2 , не всегда будет в работе, а только глушить генератор.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 07.03.2016, 12:59:34
Dcent25, здравствуйте! Вы так мне и не сказали, как вставлять рисунок в текст, чтобы как а Вас получалось. :)


1.Загружаем картинку соответствующего обЪема  во вложения (не более3).
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5698;image)


2.Кликаем(правой кл) на своем посту на картинку(во вложениях).Копируем URL -cсылку.

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5700;image)

4.Заходим на своем посту ,в "изменить".Открываем значек ,"вставить фото" и вставляем туда URL -cсылку.

(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5702;image)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 13:01:25
Тогда так. И пускатель 2 , не всегда будет в работе, а только глушить генератор.
Нет! Так не будет работать. На схеме под К3 соединение. Его просто плохо видно.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 13:03:04
Dcent25, здравствуйте! Вы так мне и не сказали, как вставлять рисунок в текст, чтобы как а Вас получалось. :)

1.Загружаем картинку соответствующего обЪема  во вложения (не более3).



2.Кликаем(правой кл) на своем посту на картинку(во вложениях).



3.После ее открытия ,кликаем(правой кл) на своем посту на,открывшуюся, картинку.



4.Копируем URL -cсылку.

5.Заходим на своем посту ,в "изменить".


6.открываем значек ,вставить фото и вставляем туда URL -cсылку.
Спасибо! А я саму картинку пытался воткнуть, а она не втыкается. URL...попробую. :D
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 07.03.2016, 13:09:39
Нет! Так не будет работать. На схеме под К3 соединение. Его просто плохо видно.
Не ! Это последовательное соединение катушек работать не будет !  ;D

Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 13:13:50
Нет! Так не будет работать. На схеме под К3 соединение. Его просто плохо видно.

Не ! Это последовательное соединение катушек работать не будет !  ;D

? Где последовательное соединение? Сейчас попробую увеличить точки на схеме.
Вот, получилось.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 13:18:38
Dcent25! Извините, но похоже я совсем тупой- не получается :-\
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5704;image)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Arni от 07.03.2016, 13:20:21
Эй ! Подождите. А , что мы защищаем РН 101 ? Катушку пускателя ?
Да гори она.....
Силовую сеть нужно спасать !
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 13:22:14
Нет! Так не будет работать. На схеме под К3 соединение. Его просто плохо видно.
Не ! Это последовательное соединение катушек работать не будет !  ;D
Нет, мы не спасаем катушку, мы хотим чтобы контактор перекинул сеть на генератор только после того , как режим работы генератора после запуска устаканится и будет 220.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: aspid_das от 07.03.2016, 13:24:16
Две катушки последовательно- Где?

С выхода РН-113 катушка к3, с катушки к3 - контакт к3,1. Точки там быть не может, т.к. тогда к3 будет закольцована,
схема теряет смысл. Дальше с к3,1 на к2,2 между ними тоже точки быть не может тогда катушка к1 закольцована.
Получается следующее:
цепь верхняя точка генератора - рн113 - катушка к3 - контакт к3.1 - контакт к2.2 - катушка к1 - нижняя точка генератор.
Как по вашему оно должно работать?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 13:28:49
Две катушки последовательно- Где?

С выхода РН-113 катушка к3, с катушки к3 - контакт к3,1. Точки там быть не может, т.к. тогда к3 будет закольцована,
схема теряет смысл. Дальше с к3,1 на к2,2 между ними тоже точки быть не может тогда катушка к1 закольцована.
Получается следующее:
цепь верхняя точка генератора - рн113 - катушка к3 - контакт к3.1 - контакт к2.2 - катушка к1 - нижняя точка генератор.
Как по вашему оно должно работать?
Я выложил схему где сделал все соединения более жирными точками. Посмотрите- там, вроде, всё понятно и видно. К3 не закольцована, ею управляет РН-113 через свои контакты.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 13:34:50
Dcent25! Ура! Получилось! Спасибо.
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: aspid_das от 07.03.2016, 13:47:34
Sega чтобы реле сработало на концах его катушки должна быть разница потенциалов.
Т.е. на один конец приходить с верхней точки генератора, на другой с нижней.
Поясните мне путь тока через к3 с генератора по вашей схеме.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 14:07:41
Мой вариант
(http://s019.radikal.ru/i630/1603/21/8e131359d9d4.jpg) (http://radikal.ru/big/eb3fe7488e6c4bdd960b9b28fafa4e48)
При запуске гены питание на нагрузку идет не сразу, а после выхода гены в режим. А реле rel1 включается раньше, готовя сеть к работе
с резерва и исключая пересечение.
Возобновление сети - задержка на реле рн1, а реле к1 срабатывает сразу, готовя сеть к работе от сети и исключая пересечение.
Не проще ли?
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 14:42:55
Sega чтобы реле сработало на концах его катушки должна быть разница потенциалов.
Т.е. на один конец приходить с верхней точки генератора, на другой с нижней.
Поясните мне путь тока через к3 с генератора по вашей схеме.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 14:07:41
Мой вариант
([url]http://s019.radikal.ru/i630/1603/21/8e131359d9d4.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/eb3fe7488e6c4bdd960b9b28fafa4e48[/url])
При запуске гены питание на нагрузку идет не сразу, а после выхода гены в режим. А реле rel1 включается раньше, готовя сеть к работе
с резерва и исключая пересечение.
Возобновление сети - задержка на реле рн1, а реле к1 срабатывает сразу, готовя сеть к работе от сети и исключая пересечение.
Не проще ли?

Эээ..эээ..ээ... Ладно, давайте по порядку:
1. Верхний провод с генератора---- К3---- РН-113---- нижний провод с генератора. Где проблема?
2. Я не ищу проще, я ищу лучше! По Вашей схеме К1 и котактор всё время находятся под напряжением сети. Зачем? Повторяюсь: В моей схеме при наличии сети НИ ОДИН элемент схемы, кроме НЗ контактов контактора не находится под напряжением. Для меня постоянно включенный контактор, напоминаю- на даче, это нехорошо.
3. Скорее это просто проглядели, но  К1.1 по Вашей схеме должен быть НР, а не НЗ.
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5706;image)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: aspid_das от 07.03.2016, 15:04:33
1. Верхний провод с генератора---- К3---- РН-113---- нижний провод с генератора. Где проблема?

Чиорт побъеры
(http://s014.radikal.ru/i327/1603/22/fcb8645bc1d9.jpg) (http://radikal.ru/big/2b83d9526dd346c4984d7708deab0c72)
Как верхний провой с гены (красный) может попасть на верхний вывод к3 (к4) я вижу.
Как нижний провод (синий) попадет на нижний вывод этой катушки?

Цитировать
2. Я не ищу проще, я ищу лучше!

Там где проще, как правило и лучше, но настаивать не буду, ваше дело.
Цитировать
3. Скорее это просто проглядели, но  К1.1 по Вашей схеме должен быть НР, а не НЗ.

И как генератор включит это реле через НР контакт?

Сообщения объединены: 07.03.2016, 15:17:26
Должно быть:
(http://s019.radikal.ru/i617/1603/b8/d01f7f5b3979.jpg) (http://radikal.ru/big/baca6c0fac7340ce93b2e3a0a16530ef)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 15:22:35
1. Верхний провод с генератора---- К3---- РН-113---- нижний провод с генератора. Где проблема?

Чиорт побъеры
([url]http://s014.radikal.ru/i327/1603/22/fcb8645bc1d9.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/2b83d9526dd346c4984d7708deab0c72[/url])
Как верхний провой с гены (красный) может попасть на верхний вывод к3 (к4) я вижу.
Как нижний провод (синий) попадет на нижний вывод этой катушки?

Цитировать
2. Я не ищу проще, я ищу лучше!

Там где проще, как правило и лучше, но настаивать не буду, ваше дело.
Цитировать
3. Скорее это просто проглядели, но  К1.1 по Вашей схеме должен быть НР, а не НЗ.

И как генератор включит это реле через НР контакт?

Сообщения объединены: 07.03.2016, 15:17:26
Должно быть:
([url]http://s019.radikal.ru/i617/1603/b8/d01f7f5b3979.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/baca6c0fac7340ce93b2e3a0a16530ef[/url])

Вот тут я просто немного не в курсе. В УЗМ-51М на выходе  перекидной контакт релюшки без внутреннего соединения с сетью. Судя по фото у РН-113 также. Я просто пока не знаю. Узнаю поправлю на схеме, особо это ничего не меняет :D

Сообщения объединены: 07.03.2016, 15:24:39
Ребята! С наступающим Ваших девчонок!
Надо уходить, буду вечером :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: aspid_das от 07.03.2016, 15:34:38
...особо это ничего не меняет :D

Sega Вах, прошу прощения, действительно с чего это я решил что плата связана с цепью.
Разумеется там перекидной контакт. Сыплю голову пеплом  :-[
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Topmo3 от 07.03.2016, 21:16:06
 :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 07.03.2016, 22:43:13
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2660.0;attach=5708;image)




Контакт РП ,возле РН-113 ,я бы поставил после контакта РН,возле катушки КМ.
Тогда после появления напряжения сети ,автоматически произойдет переключение дома на сеть,хотя работа схемы от этого не изменится.
Автомат АВ ,конструктивно ,уже стоит на генераторе..
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 07.03.2016, 22:50:29
:)
А в чём прикол? в смысле разница от моей схемы, кроме того,что промежуточное реле находится под напряжением, а в моей схеме нет?Или это какое-то хитрое реле, которое само отключается ,тогда, если можно, его марку. А автоматы я просто не рисовал, чтобы не грузить схему.

Сообщения объединены: 07.03.2016, 23:01:35
Конструктивно, я думаю, сделаю всё в одном эл.щитке в доме после ввода (входного автомата, счетчика, УЗМ). Из сарая пойдёт силовой кабель и двужильный кабелёк на останов генератора. В сарае дежурное освещение, систему газоотвода...ну и всё, вроде. А! Ещё вычитал, что нужно генератор заземлять.
Ну вот, вроде уже на схему похоже стало. Буду в таком виде делать. Спасибо всем за участие, если будут какие мысли- пишите,я всё на ус мотаю :)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: dcent25 от 08.03.2016, 00:51:56


А в чём прикол?....

Еще один из вариантов...... :)





....Ещё вычитал, что нужно генератор заземлять.. ([url]http://zpem.ru/articles/zazemlenie_dizel_generatorov.html[/url])..
.............
(http://energoplaza.energo-torg.ru/image/zazemlenie-electrogeneratora-3.jpg)
Название: Re: Вариант подключения генератора на даче.
Отправлено: Sega от 08.03.2016, 01:38:13
....Ещё вычитал, что нужно генератор заземлять.. ([url]http://zpem.ru/articles/zazemlenie_dizel_generatorov.html[/url])..
.............
([url]http://energoplaza.energo-torg.ru/image/zazemlenie-electrogeneratora-3.jpg[/url])

Ну да, как- то так. А, кстати, если заземление делать из стальной арматуры или стальных труб- надолго хватит? Поржавеет же всё.