Электрофорум
Тематический раздел => Электротехнические материалы => Тема начата: fedor02 от 29.06.2012, 21:41:32
-
Здравствуйте, дорогие форумчане. Мне нужны советы, правильно ли я составил схему электроснабжения (обойдусь только его устным описанием). Только закончил техн. на электромонтера, опыта минимум, поэтому кто чем может подскажите. Что будет питаться: 2 лампы на 60 Вт в парилке и моечной через понижающий транс. на 12 В, ТЭН на 2 кВт(находится в парилке), освщение в предбаннике примерно 120 Вт , будут установлены стиралка примерно на 3 кВт и отопление на 1,5-2 кВт в предбаннике - выходит около 7 кВт. Имеется заземление перед домом до бани примерно 10 м
Запитать баню думаю кабелем ВВГ 2х4 кв. мм, на входе поставить диф. автомат на 40А-300мА 2-х полюсной.
для тэна: диф. автомат на 10 А -30 мА и кабель NYMнг-LS 3*2.5 кв. мм
для освещения в парилке и моечной: диф. автомат 6А-10мА , от автомата до трансформатора кабелем ВВГ 2*1,5 от трансформатора до светильников NYMнг-LS 2*6 кв. мм
для стиралки:автомат с номинальным током 18А кабель ВВГ 3*1,5 кв.мм
отопление в предбаннике: автомат с номинальным током 10 А кабель ВВГ 3-1,5 кв. мм
Освещение и розетки в предбаннике: автомат с номинальным током 6 А кабели ВВГ 3*1,5
-
2 лампы на 60 Вт в парилке и моечной через понижающий транс. на 12 В
Понижающий транс это лишнее. Для защиты от влаги должны использоваться светильники с ссответствующим уровнем защиты IP. И изоляция проводки в парильне должна быть расчитана на не менее 170 градусов цельсия.Запитать баню думаю кабелем ВВГ 2х4 кв. мм
Почему не трёхжильным если есть контур заземления. (РЕ проводник)
на входе поставить диф. автомат на 40А-300мА 2-х полюсной.
Я бы поставил на вводе УЗО на 40 А, 30 мА а на всех линиях автоматы
для тэна: диф. автомат на 10 А -30 мА и кабель NYMнг-LS 3*2.5 кв. мм
малый ток автомата. Лучше на 16 А
от трансформатора до светильников NYMнг-LS 2*6 кв. мм
большое сечение кабеля. Две лампы по 60 Вт при 12 В будут потреблять ток 10 А. 1,5 кв. мм полностью хватит. И почему двужильный а не трижильный?
для стиралки:автомат с номинальным током 18А кабель ВВГ 3*1,5 кв.мм
лучше всзять сечение 2,5 кв.мм
Освещение и розетки в предбаннике:автомат с номинальным током 6 А кабели ВВГ 3*1,5
автомат на 16 А иначе что вы сможете в эти розетки включить?.
-
2 лампы на 60 Вт в парилке и моечной через понижающий транс. на 12 В
Понижающий транс это лишнее.
от трансформатора до светильников NYMнг-LS 2*6 кв. мм
большое сечение кабеля. Две лампы по 60 Вт при 12 В будут потреблять ток 10 А. 1,5 кв. мм полностью хватит.
Высокая температура (100 градусов) + влажность = особо опасное помещение, и 12в лишним не будет. Да и дохнуть будут лампы на 220 при большой температуре. Сечение надо выбирать не только по току но и по расстоянию от транса до потребителя. при таком малом напряжении будет большое падение на проводке.
Очень сомневаюсь. что 2 квт хватит чтобы париться разве только погреться.
-
Я бы поставил на вводе УЗО на 40 А, 30 мА а на всех линиях автоматы
значит не надо ставить отдельно на ТЭН и освещение отдельные УЗО?
большое сечение кабеля. Две лампы по 60 Вт при 12 В будут потреблять ток 10 А. 1,5 кв. мм полностью хватит. И почему двужильный а не трижильный?
для уменьшения удельного сопротивления проводника, тем самым уменьшая потери напряжения
Почему не трёхжильным если есть контур заземления. (РЕ проводник)
думал провести полосу
Очень сомневаюсь. что 2 квт хватит чтобы париться разве только погреться.
ТЭН стоит чтобы принимать душ можно было, а в парилке она чтоб когда протапливается баня(по старинке печью) она согревалсь - экономя тем самым электричество
чем посоветуете защитить кабель в моечной и парилке? и какой выбрать?
-
Что будет питаться: 2 лампы на 60 Вт в парилке и моечной через понижающий транс. на 12 В
выключатель ставьте до первичной обмотки
ТЭН на 2 кВт(находится в парилке)
кажется маловато будет, хотя если только маленькая парильня
освещение в предбаннике примерно 120 Вт
примените энергосберегающие лампы и снизьте нагрузку
будут установлены стиралка примерно на 3 кВт
стиралка наверное не создаст нагрузку одновременно с ТЭНом, стирка обычно после того оделись в чистое
отопление на 1,5-2 кВт
какова площадь предбанника, возможно снизить мощность отопления
установив электрический нагревательный кабель или инфракрасную пленку, в стяжку пола
Запитать баню думаю кабелем ВВГ 2х4 кв. мм, на входе поставить диф. автомат на 40А-300мА 2-х полюсной.
вполне подходит для 7 кВт по вашим расчетам http://electro.narod.ru/tables/current.htm (http://electro.narod.ru/tables/current.htm)
для тэна: диф. автомат на 10 А -30 мА и кабель NYMнг-LS 3*2.5 кв. мм
УЗО для ТЭНа возможно не потребуется, как стационарное оборудование, но заземление (заземление) обязательно
для освещения в парилке и моечной: диф. автомат 6А-10мА , от автомата до трансформатора кабелем ВВГ 2*1,5 от трансформатора до светильников NYMнг-LS 2*6 кв. мм
от трансформатора до светильников нет необходимости тянуть 6 квадрат, достаточно 1,5 кв.мм
для стиралки:автомат с номинальным током 18А кабель ВВГ 3*1,5 кв.мм
наверное имелось ввиду автомат 16 ампер, а кабель лучше заложить на 2,5 кв.мм
отопление в предбаннике: автомат с номинальным током 10 А кабель ВВГ 3-1,5 кв. мм
но вот здесь лучше поставить дифференциальный автомат на 30 мА
Освещение и розетки в предбаннике: автомат с номинальным током 6 А кабели ВВГ 3*1,5
лучше дифференциальный автомат, на 30 мА
-
чем посоветуете защитить кабель в моечной и парилке? и какой выбрать?
защитить от имеется ввиду от температуры
в парильне лучший вариант, как уже много раз говорил, светильники установить внизу под полками
и доски на полках положить немного шире обычного, что бы сквозь щели проникал свет
(http://www.mirtravel.com/files/hotels/picture_source_4922.jpg)
кабель прокладывайте в двойной изоляции, за слоем теплоизоляционной фольги
т.е. с начала стены, потом проводка, далее теплоизоляция, сверху вагонка
или же закрывайте светильник вот такими деревянными решетками
(http://i0.bookcdn.com/data/Photos/LargePhoto2/90/9002/9002733/Zhemchuzhina-photos-Facilities-Sauna.JPEG)
иначе замучаетесь, менять лампы, от перегрева будут постоянно выходить из строя
-
Вообще-то пожарники запрещают подводить деревянную обшивку вплотную к каменке
-
составил схемку с учетом ваших рекомендаций.
Для тех кто не понимает почему я выбрал такой большой кабель после трансформатора. Вспомните для начала как рассчитывается падение напряжения. По формуле чем больше расстояние и удельное сопротивление проводника тем больше падение напряжения, для 1,5 кв. мм при 12 В она составляет 40-50 % примерно.
Если есть еще какие советы говорите, буду благодарен :)
-
лампочки после трансформатора заземлять не нужно. если вы на ввод ставите диф, то групповые можно ставить обычные автоматы или наоборот. повторная защита на утечку не нужна.
-
По формуле чем больше расстояние и удельное сопротивление проводника тем больше падение напряжения, для 1,5 кв. мм при 12 В она составляет 40-50 % примерно.
У вас по плану видно, что от транса к каждой лампе идёт отдельный кабель. Значит нагрузка на каждую линию будет 60 Вт, а не 120 Вт. При сечении кабеля 2,5 мм кв и длине кабеля не более 4 м потери напряжения составят не более 2,5 % что допустимо для ламп накаливания. При длине от 5 м до 7 м кабель надо брать 4 мм.кв. При длине от 8 м до 10 м кабель уже надо 6 кв.мм. У вас какая длина?
-
1,5 метра для Л2 и 2,5метра для Л1, сейчас пересчитал - потеря вышла меньше 1% для 2,5 кв. мм :)
-
Да и дохнуть будут лампы на 220 при большой температуре.
А на 12 не будут? Превышение температуры излучающей нити ламп теперь уже зависит от напряжения, в банях не действуют физические законы?
для уменьшения удельного сопротивления проводника, тем самым уменьшая потери напряжения
удельное сопротивление проводника зависит от материла проводника и температуры, а не от площади поперечного сечения, плохие видно теперь техникумы...
-
evs спасибо без вас и не заметил бы, имел в виду активное сопротивление
-
Да и дохнуть будут лампы на 220 при большой температуре.
А на 12 не будут? Превышение температуры излучающей нити ламп теперь уже зависит от напряжения, в банях не действуют физические законы?
Тоже будут, но в меньшей степени, пропорционально увеличевшейся толщине нити накала. У меня есть некоторый практический опыт в этом плане, знаю о чем говорю.
-
fedor02, не за что :) Только ещё одно уточнение: полное сопротивление, ведь в интересующем падении напряжения участвует именно оно.
aspid_das, Имеете в виду, что абсолютная скорость испарения материала нити с площади поверхности единичного участка длины зависит только от температуры и тогда удельная скорость испарения для нити большего диаметра оказывается ниже?
-
evs на практике в работающей парилке где освещение было сделано на 220 лампы дохли с завидной частотой и регулярность (известные бренды такие как филипс и осрам) после того как переделали на 12 эта фигня прекратилась. Вот и все что я имею ввиду.
А филосовско-теоретическую базу вы уж подгоните под этот случай как нибудь сами.
-
ews, для автомобильных ламп, так же, как и для низковольтных галогенок, темература окружающей среды под 100*С - практически зона комфорта. К тому же и патроны под них тоже рассчитаны на повышенную температуру. А ЛН на 220 вольт при такой температуре будут дохнуть с удивительным постоянством, и не только от испарения вольфрама.
-
aspid_das, Ничего никуда подгонять и не подумаю, не мой подходометод.
Мало информации с вашей практики, на интенсивность отказа ламп влияют, помимо внешней температуры, множество иных факторов. Допустим 220 могли быть повышенные, а 12 пониженные, ведь реальные значения и допуски не указаны...
sylfaen, А где в заметках из практики aspid_das'a упоминалась автомобильность и галогенность?
-
на интенсивность отказа ламп влияют, помимо внешней температуры, множество иных факторов.
механическая прочность нити накала не один ли из них?
-
А если применять в парилке, сауне не обычные лампы ЛОН, а жаростойские, как и рекомендуется для этих помещений, то и споров по поводу "12 vs 220" не будет возникать, и не понадобится глубоких "около теоретических" обоснований... ;)
-
aspid_das, Один. :)
"...и тогда удельная скорость испарения для нити большего диаметра оказывается ниже?" Из чего следует, что скорость снижения механической прочности нити большего диаметра -ниже...но вы же это обсуждать отказались, да ещё и философию зачем-то в суе привлекли ;)
-
evs если говорить о удельной скорости испарения для нити накала, то иметь ввиду выход ламп из строя вследствии дистрофии нити накала. а это процесс довольно длительный. я думаю что все проще: в рабочем состоянии лампа вообще более уязвима, а высокая температура делает условия эксплуатации экстремальными. а парилка это не просто высокая температура, это постоянные перепады температур. ну и плюс вибрация
(кто-то дверью хлопнул, кто-то башкой зацепил) Вообще я бы применял в парилках светодиодное освещение. это и безопесно и надежно.
-
sylfaen, А где в заметках из практики aspid_das'a упоминалась автомобильность и галогенность?
evs, а где в свободной продаже вы видели на 12 вольт другие? Лампы МО в магазине не продаются, да и на производстве с ними очень туго, их и для станков нехватает, кругом переделывают на автомобильные.
-
Вообще я бы применял в парилках светодиодное освещение. это и безопесно и надежно.
aspid_das, к сожалению, при 100*С светодиодная лампа не проработает и минуты
-
Вообще я бы применял в парилках светодиодное освещение. это и безопесно и надежно.
aspid_das, к сожалению, при 100*С светодиодная лампа не проработает и минуты
цепочка светодиодов на уровне пупка - работать будут вечно. лампы накаливание не вешают низко из за громоздкости, а светодиод кому мешает?
-
Да, процесс длительный, но из-за повышенной температуры(как внешней, так и связанной с повышенным напряжением питания) может резко сократиться. С другой стороны по мере истончения нити уменьшается и ток через нить, ведь лампа запитана от генератора напряжения, не тока. Падает мощность и температура нити...как себя ведёт истончёння нить при вибрации -трудно сказать однозначно, удельная прочность растёт (нить холоднее), масса нити меньше, казалось бы самонесущая способность нити, как растяжки, улучшается.
Но радужную картину может полностью перечеркнуть неоднородность сечения нити, которая по мере истончения растёт неизбежно-лавинообразно.
С светодиодами тоже не просто, в общем случае перегрева они не любят крайне.
add: Можно конечно на светодиоды и пельтьешину приспособить, получится чудо-светильник, ежели про овчинку и выделку временно позабыть :D
aspid_das, А 12В случайно не стабилизированной честной постоянки в режиме плавного пуска были?
-
aspid_das, А 12В случайно не стабилизированной честной постоянки в режиме плавного пуска были?
да ну нафиг. это общественные бани кто там будет так заморачиваться? 14 парилок с разными условиями температуры и влажности.
статистику есть из чего подбить. да, напряжение несколько завышено ~240...245 (если верить китайскому цифровику) в утренние часы и норма в вечерние. но аналогичные лампы накаливания вне парилок так интенсивно не дохли. трансы обычные промышленные выдавали тоже чуть боле 12
-
Откуда ж мне было знать, общественные они или вещественные)))
Зависимость от температуры и влажности исследовалась?
Больше 12...
порядок величины "чуть"? на выводах самих ламп? на клеммах трансформатора при нагрузке лампами? на транформаторе без нагрузки?
-
Вот больше, наверно, нечего добавить. с исчезновением проблеммы исчез и интерес к ней
-
Жаль, интересная проблема, забавная :)
-
удельное сопротивление проводника зависит от материла проводника и температуры, а не от площади поперечного сечения
Сопротивление прямопропорционально произведению удельного сопротивления проводника на его длину и обратнопропорционально площади его сечения.... Под действием окружающей среды (температура, радиация любого типа, механическая загруженность), один и тот же токопроводящий материал дает разную величину сопротивления...
Так что увеличивая сечения жилы кабеля снижаем величину падения напряжения.... чем меньше длина провода проложенного в парилке, тем меньше потерь - лампочка будет светить ярче за те же деньги, но при чувствительности глаза эта разница будет не критична... что то да увидите, например каменку и ковшик...
-
Всем советую использовать световодные каналы - для сырых и жарких помещений, где светильник размещается в "комфортном" помещении, а свет распределяется по помещениям по световодному каналу, через стены или потолки с полом. Как фантазия подскажет, и ставь там любой светильник, хоть дуговую лампу яблочкова...
-
Сопротивление прямопропорционально...
Вестимо, что не кривоиррационально;D
Только речь шла не о сопротивлении, а именно о удельном сопротивлении.
Так что увеличивая сечения жилы кабеля снижаем величину падения напряжения.... чем меньше длина провода проложенного в парилке, тем меньше потерь - лампочка будет светить ярче за те же деньги
А можно так: чем меньше потерь, тем выше напряжение на лампочке, тем ниже ресурс лампочки, тем большие деньги на её, лампочки, замену. Особенно ежели
при чувствительности глаза эта разница будет не критична...
;)