Электрофорум
Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: VlTag от 12.05.2015, 00:54:29
-
Прошу объяснить как выбирать счётчик по току если известна мощность нагрузки в 3-фазной линии.
В паспортных данных 3-фазного электросчётчика указано значение тока, например 5 А.
Вопрос: это значение тока в одной фазе или суммарно в трёх фазах?
Пример: есть 3-фазная линия 380 В нагрузка активная (т.е. считаем Cosfi=1) и в каждой фазе ток равен 3 А. Можно ли для учёта электроэнергии применить 3-фазный электросчётчик на 380 В и ток 5 А? Или надо брать суммарный ток 9 А и приобретать электросчётчик на ток 10 А?
Не могу найти пояснений в документации на электросчётчики.
-
да, 5 ампер это ток для каждой фазы. Суммарного у них быть не может. Воопервых, косинуса 1 не бывает. 0,95 попробуйте найти. Его берут в расчот 0,7 для рядовых потребителей. Да, при токе 3 а максимум в каждой фазе можно счотчик на 5 А. но такие малые токи в 3 х фазной сети это надо поискать.
А для чего вообще спрашиваете? для интереса просто, или конкретная задача есть?
-
Для danilll
Большое спасибо! Хорошо всё объяснили!
Вот для чего спрашиваю. Надо для технической кафедры создать работающий вариант учебно-демонстрационной АСКУЭ.
Я выбрал технические средства Холдинга ИНКОТЕКС. Теперь делаю расчёты, чтобы заказать нужные приборы учёта и прочее. Но электросчётчики - это очень важно. Нагрузки же для имитации конечных потребителей я буду создавать сам (вот почему я привёл данные о токе 3 А, т.е. это всё в моих руках).
Вообще, системы автоматизации для предприятий (АСКУЭ или АСУТП) это то, что студенты должны хорошо узнать и полюбить. А для этого надо на кафедре сделать соответствующие стенды.
Разрешите ещё вопрос: я буду использовать для создания учебной АСКУЭ программный продукт "Меркурий-Энергоучёт", а можно ли использовать программный продукт TRACE MODE 6 (профессиональный пакет)?
Интересно показать студентам работу и одного и другого ПО поддержки.
-
я буду использовать для создания учебной АСКУЭ программный продукт "Меркурий-Энергоучёт", а можно ли использовать программный продукт TRACE MODE 6 (профессиональный пакет)?
От чего не знаю того не знаю, я с работающим АСКУЭ не сталкивался,да и скорей всего никто на этом форуме тоже. Для создания нагрузки я б взял напремер обогреватели однофазные, с возможностью включения каждого отдельно и на разных фазах, и электродвигатель трёхфазный как минимум 1, можно даже включать его без нагрузки, по схеме звезды с соединением средней точки с нейтралью, и тогда можно отключение 1 фазы от двигателя обнаружить при помощи счётчика. Я с электронным счотчиком( какраз меркурий) первый раз познакомился год назад, когда 3 х фазню сеть себе подключал( а на заводе меня всё эл. оборудование до 1980 года выпуска в основном, так что там электроники нет) , так вот,я приятно был удивлён, что за 3200 рублей я купил не только прибор учота, но ещё1 и почти универсальный измерительный прибор- и напряжение там, и токи, и косинус фи, и всё что надо.
-
1. Насчёт TRACE MODE 6 - понятно. Но лучше сначала сделать АСКУЭ на фирменном ПО изготовителя электросчётчиков Меркурий.
2. Насчёт учёта значения Cosfi. Спасибо что подсказываете. Есть такая программа (доступная) РОСА-2. Там при расчёте тока через электродвигатель надо задать мощность (P, т.е. активную). И далее эта программа вычисляет полную мощность S, используя Cosfi=0,7 и ещё используя значение к.п.д.=0,8. Вообще надёжный результат получается.
3. Проблема в том, что создание АСКУЭ стоит недёшево и предприятия не могут пока позволить себе такие системы автоматизации.
4. Может быть выход вот где: предприятие должно стремиться повышать уровень АВТОМАТИЗАЦИИ всех процессов, связанных с производством. Это должно (при грамотном руководстве предприятием) увеличить прибыль. И вот тогда можно создать и АСКУЭ на предприятии.
5. Становитесь главным инженером и увеличивайте эффективность своего предприятия.
-
....4. Может быть выход вот где: предприятие должно стремиться повышать уровень АВТОМАТИЗАЦИИ всех процессов, связанных с производством. Это должно (при грамотном руководстве предприятием) увеличить прибыль. И вот тогда можно создать и АСКУЭ на предприятии.
....
"И вот тогда можно создать и АСКУЭ (http://askue.energosbyt.by/askue9.html)... "
-
Насчёт учёта значения Cosfi. Спасибо что подсказываете. Есть такая программа (доступная) РОСА-2. Там при расчёте тока через электродвигатель надо задать мощность (P, т.е. активную). И далее эта программа вычисляет полную мощность S, используя Cosfi=0,7 и ещё используя значение к.п.д.=0,8. Вообще надёжный результат получается.
А механическую нагрузку на двигатель она учитывает? при холостом ходе там косинус меньше 0,4. И кпд у всех двигателей разный
Сообщения объединены: 13.05.2015, 12:38:05
Энергоэффективность зависит от потребителей, от компенсации реактивной мощности (чего у нас просто нет), от экономного расходования энергии, но каким образом она будет зависить от системы учёта? Да,если сделать аскуэ( что, отдельный счотчик накаждый цех?) то можно будет из кабинета энергетика посмотреть расход в реальном времени? и что это даст? У нас аньше висело, да и сейча висит в кабинете главного инженера табло, с обознчеными всеми подстанциями и линиями завода, и приборы показывали силу тока и напряжение на линиях. И кстати, с пульта можно было запустить наш дизельгенератор. Но сейчас и табло то не работает, так как контрольные провода почти все накрылись, а длина большая довольно нужна. Но в итоге энергоэффективность какая была такая и осталась
-
Насчёт учёта значения Cosfi. Спасибо что подсказываете. Есть такая программа (доступная) РОСА-2. Там при расчёте тока через электродвигатель надо задать мощность (P, т.е. активную). И далее эта программа вычисляет полную мощность S, используя Cosfi=0,7 и ещё используя значение к.п.д.=0,8. Вообще надёжный результат получается.
А механическую нагрузку на двигатель она учитывает? при холостом ходе там косинус меньше 0,4. И кпд у всех двигателей разный
...
Интересный у Вас ребята разговор!
Современные счетчики учитывают активную и реактивную энергию ,в зависимости от его программирования считает накопительные и многотарифные данные потребления . Cos там тоже есть .Затем выдает это все на порты вывода и на АСКУЭ тоже.
-
за счотчики я знаю, я за программу спрашивал, она учитывает это при расчоте тока двигателей или нет.
-
Понял. :)
-
Воспользуюсь этой темой ,чтобы не создавать новую из за пустяка.
Седня начальник выдал перл.
Нужно отключить трансформаторы тока на шинах от приборов учета
и при этом говорит ,это отключите и поставите перемычку на сам трансформатор(т.е. между И1 и И2).
Вопрос зачем?
почитал теорию по тран-м, все равно не понял зачем?
Если он таким образом попытался симитировать нагрузку ,то еслси я правильно понял при изменении значения нагрузки коэфицент трансформации меняется!
Его величество царь не снизошел до обьяснений!
А мне стало интересно.
Кто как прокоментирует?
-
...Кто как прокоментирует?
Выполнить работу как сказал(выдал перл) начальник.
-
при изменении значения нагрузки коэфицент трансформации меняется!
никогда.
слышал такое объяснение этого дела- трансформатор тока это ж источник чего? правильно,тока! тоесть при токе 2 обмотке равном нолю (так как она отключена от прибора учота), напряжение этой обмотки стремится к бесконечности, и впринципе может произойти межвитковый пробой. Поэтому без нагрузки их нельзя пользовать. Насколько это правдиво насчот пробоя не знаю. Понимаю проще- если ТТ надо отключить от приборов учота,то их надо демонтировать и положить на склад. Правда если они на шине надеты, это не секундное дело
-
....Нужно отключить трансформаторы тока на шинах от приборов учета...
Может снять приборы учета.... ??? ?
и при этом ... поставите перемычку на сам трансформатор(т.е. между И1 и И2).
Вопрос зачем?
Выше уже писали про пробой изоляции ТТ,и к тому же если по первичке ТТ идет ток ,то на выходе ТТ получите напряжение первичной цепи умноженное на коэффициент трансформации.Для вашего здоровья это очень плохо .
-
Выполнить работу как сказал(выдал перл) начальник.
мы не ищем легких путей ;D
Сообщения объединены: 14.05.2015, 23:36:00
Может снять приборы учета
нет ,я правильно написал ,просто отключить.
-
Его величество царь не снизошел до обьяснений!
А мне стало интересно.
Кто как прокоментирует?
КЛАССИФИКАЦИЯ И ПРИНЦИП РАБОТЫ ТРАНСФОРМАТОРА ТОКА (http://fazaa.ru/sovety/klassifikaciya-i-princip-raboty-transformatora-toka.html)
мы не ищем легких путей ;D
Тогда Вам прямая дорога в начальники....
Может снять приборы учета
нет ,я правильно написал ,просто отключить.
Или зашунтировать?
-
это как понимать?
по ссылке отрывается форум рукоделия?
-
Все исправил !
-
спасибо. буду изучать
-
(http://oml.ru/d/16985/d/1187691987.jpg)
Коробка испытательная переходная (КИП) (http://zametkielectrika.ru/korobka-ispytatelnaya-perexodnaya/)