Электрофорум

Тематический раздел => Электроснабжение и Электросчетчики => Тема начата: zveroboy от 09.09.2011, 00:15:03

Название: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: zveroboy от 09.09.2011, 00:15:03
Уважаемые форумчане, при определении мощности устанавливаемого автоматического выключателя необходимо мощность потребителя делить на напряжение и умножать на косинус ФИ. Так вот меня и интересует это ФИ - как оно вычисляется, откуда берется и для чего оно нужно? Если можно то поясните по проще.
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: electro от 09.09.2011, 01:39:59
Коэффициентом мощности или "косинусом фи" (cos φ), цепи называется отношение активной мощности к полной мощности.

(http://electro.narod.ru/images/cos.png)

Значение коэффициента мощности| Высокое| Хорошее| Удовлетворительное| Низкое| Неудовлетворительное
cos φ| 0,95...1| 0,8...0,95| 0,65...0,8| 0,5...0,65| 0...0,5

з.ы.
анекдот в тему
У электрика спрашивают:
- А что это в щите так гудит?
- Это... косинус Фи...
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: Pukin от 09.09.2011, 11:17:45
Уважаемые форумчане, при определении мощности устанавливаемого автоматического выключателя необходимо мощность потребителя делить на напряжение и умножать на косинус ФИ. Так вот меня и интересует это ФИ - как оно вычисляется, откуда берется и для чего оно нужно? Если можно то поясните по проще.
Просто и понятно только в учебнике.
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: Серый от 12.09.2011, 21:43:34
Уважаемые форумчане, при определении мощности устанавливаемого автоматического выключателя необходимо мощность потребителя делить на напряжение и умножать на косинус ФИ. Так вот меня и интересует это ФИ - как оно вычисляется, откуда берется и для чего оно нужно? Если можно то поясните по проще.
Че-то абракадабра какая-то тут. Для автоматического выключателя нет понятия мощности. Есть "величина автоматического выключателя", которая зависит от номинального коммутируемого тока. Так вот, номинальный ток АВ должен быть равен или больше суммарного номинального тока подключенных к нему потребителей.
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: DAIM от 14.09.2011, 16:45:31
Так вот, номинальный ток АВ должен быть равен или больше суммарного номинального тока подключенных к нему потребителей.

Ну дык человек и хочет подобрать по току автоматический выключатель, исходя из мощности потребителей. И что-то где-то еще слышал про "неведомую зверюшку" по имени Косинус Фи. Вот и спрашивает: кто что знает))). zveroboy, кстати, при выборе номинального тока автомата не забудьте убедиться, что кабель выдержит этот ток.

Ну а собственно про косинус-то наш:
В Вт (ваттах) обозначается активная (затраченная на совершение полезной работы) мощность, а в ВА (вольт-амперах) - полная потребляемая мощность. Полная мощность – это сумма реактивной и активной мощностей. Активная мощность – мощность, выделяющаяся на чисто резистивной нагрузке(нагреватели, телевизоры, лампочки и т.п.). Активная мощность целиком идет на полезную работу (нагрев, механическое движение), и обычно именно ее понимают под потребляемой мощностью. Реактивная мощность присутствует там, где есть индуктивная или ёмкостная нагрузка. У электрооборудования, имеющего еще и индуктивное сопротивление, в технических характеристиках принято указывать значение мощности в ваттах и величину безразмерной величины cos φ (косинус фи). Значение косинуса фи определяется параметрами самого потребителя: соотношение активного и реактивного сопротивления.

Таким образом, получается, что полная мощность равна активной мощности поделенной на cos φ.

По международной классификации косинус фи называется коэффициентом мощности и обозначается в процентах. Коэффициент мощности - комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть.

Примерные значения cos φ для различных потребителей (Внимание! Значения косинуса фи у Вашего оборудования могут отличаться от указанных):
Асинхронные двигатели, при неполной загрузке (cosφ ≈ 0,5)
Выпрямительные электролизные установки (cosφ ≈ 0,6)
Электродуговые печи (cosφ ≈ 0,6)
Индукционные печи (cosφ ≈ 0,2-0,6)
Водяные насосы (cosφ ≈  0,8)
Компрессоры (cosφ ≈ 0,7)
Машины, станки (cosφ ≈ 0,5)
Сварочные трансформаторы (cosφ ≈ 0,4)
Лампы дневного света, подключенные через электромагнитный дроссель (cosφ ≈  0,5-0,6)

Итого: Косинус фи рассчитать нельзя! Его нужно знать!
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: Pukin от 14.09.2011, 23:54:44
Активная мощность целиком идет на полезную работу (нагрев, механическое движение), и обычно именно ее понимают под потребляемой мощностью.
Реактивная мощность присутствует там, где есть индуктивная или ёмкостная нагрузка. У электрооборудования, имеющего еще и индуктивное сопротивление, в технических характеристиках принято указывать значение мощности в ваттах и величину безразмерной величины cos φ (косинус фи). Значение косинуса фи определяется параметрами самого потребителя: соотношение активного и реактивного сопротивления.

Итого: Косинус фи рассчитать нельзя! Его нужно знать!
Немного неверно.
Активная мощность - это мощность которая потребляется электроустановкой и преобразуется в другие виды энергии. Тепло, момент на валу,т.д.
Чувствуете разницу? Т.е. нагрев двигателя - это активная энергия и совершенно неполезная работа(как раз наоборот - это потери).

Реактивная мощность - это мощность потребленная электроустановкой и затем непреобразованная в другой вид энергии "выплюнута" назад в сеть.

Косинус Фи расчитывать можно и нужно. Читаем ТОЭ и просветляемся  ;)
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: DAIM от 15.09.2011, 15:51:16
Моя формулировка может и не совсем досконально правильная, но для большинства обывателей она понятнее, чем Ваша.
Вот к нам, например, приходят покупать стабилизаторы напряжения и спрашивают: "А вот 10кВА - это сколько киловатт? У меня мощность потребителей 6 кВт"  ;D. Вот и приходится им объяснять, что "сколько киловатт" зависит от полной мощности потребителей (т.е. косинуса фи) и от входного напряжения. Продавец в принципе не может знать какая нагрузка стоит у покупателя и какое у него напряжение. Вот и приходится говорить: "Напряжение измерьте минимум раза три в сутки, а косинус фи смотрите на технике или в паспорте". Или нужно отвечать: "Это рассчитывается по формулам - считайте для своего холодильника"? :o Вот например:
Коэффициентом мощности или "косинусом фи" (cos φ) цепи называется отношение активной мощности к полной мощности.
([url]http://electro.narod.ru/images/cos.png[/url])

Но в данном случае автору темы эта формула не подходит, т.к. он хочет как раз получит полную мощность через косинус фи. А как известно из начальной школы, математически это невозможно ;)
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: Pukin от 15.09.2011, 18:44:49
Моя формулировка может и не совсем досконально правильная, но для большинства обывателей она понятнее, чем Ваша.
Вот к нам, например, приходят покупать стабилизаторы напряжения и спрашивают: "А вот 10кВА - это сколько киловатт? У меня мощность потребителей 6 кВт"  ;D. Вот и приходится им объяснять, что "сколько киловатт" зависит от полной мощности потребителей (т.е. косинуса фи) и от входного напряжения. Продавец в принципе не может знать какая нагрузка стоит у покупателя и какое у него напряжение. Вот и приходится говорить: "Напряжение измерьте минимум раза три в сутки, а косинус фи смотрите на технике или в паспорте". Или нужно отвечать: "Это рассчитывается по формулам - считайте для своего холодильника"? :o Вот например:
Коэффициентом мощности или "косинусом фи" (cos φ) цепи называется отношение активной мощности к полной мощности.
([url]http://electro.narod.ru/images/cos.png[/url])

Но в данном случае автору темы эта формула не подходит, т.к. он хочет как раз получит полную мощность через косинус фи. А как известно из начальной школы, математически это невозможно ;)


"Сейте разумное, доброе, вечное
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ"
Некрасов. Сеятелям.


Обычное дело, что людям, далеким от электричества, понятны упрощеные и даже вульгарные объяснения. В магазине Вы можете говорить все что угодно. Однако, мы с Вами находимся на электротехническом(!) форуме, и где как не здесь должно быть посеяно разумное, доброе, вечное?
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: zveroboy от 16.09.2011, 22:37:26
Всем спасибо за ответы и дискуссии. В принципе все понятно, может не на все 100% но суть ясна. Еще раз всем спасибо.
Название: Re: Как вычислить косинус ФИ
Отправлено: electro от 17.12.2011, 07:09:06
анекдот в тему http://electro.narod.ru/information/electricians_joke_020.htm (http://electro.narod.ru/information/electricians_joke_020.htm)