Электрофорум

Тематический раздел => Защита и Заземление => Тема начата: ruha от 09.09.2016, 16:53:58

Название: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 09.09.2016, 16:53:58
Здравствуйте
Требуется Ваш совет. Нужно сделать заземление в частный дом. В наличии есть 2 вида труб, обе диаметром примерно 2 дюйма.
1 труба:  похоже нержавка или хитрый сплав который не ржавеет. пока край трубы не очистил от окиси, сопротивление не измерялось (фото 1,2);
http://savepic.ru/11324495.jpg (http://savepic.ru/11324495.jpg) http://savepic.ru/11302991.jpg (http://savepic.ru/11302991.jpg)
2 труба: обычная труба вся поржавела, диаметр больше первой, сопротивление не измерялось пока не очистил ржавчину (фото 3).
http://savepic.ru/11285583.jpg (http://savepic.ru/11285583.jpg)
Вопрос : из чего лучше сделать заземление ? 1 труда окислится в черноземе в итоге потеряется проводность. 2 труба покроется ржавчиной в итоге тоже потеряется проводность. Что думаете по этому поводу ?
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: haramamburu от 09.09.2016, 17:05:53

Вопрос : из чего лучше сделать заземление ? 1 труда окислится в черноземе в итоге потеряется проводность. 2 труба покроется ржавчиной в итоге тоже потеряется проводность. Что думаете по этому поводу ?
А вы думаете, что обычный уголок из черной стали не окисляется и не ржавеет в земле?  ;D
"Проводность" в земле и контактная "проводность" это не совсем одно и тоже...
короче для труб в качестве заземлителя - мин. диаметр 32мм, толщина стенки 3,5мм; если у вас больше - это даже лучше
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 09.09.2016, 23:06:43
То есть материал трубы роль не играет? играет только ее физические размеры ? и сколько простоит у меня труба из черного метала ?
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: aspid_das от 09.09.2016, 23:38:55
Обвязывать между собой как будете? Чернуха элементарно варится, нержавейка тоже варится, но не столь просто.
А бейте и то и другое и с каждой свой выход на общую шину.
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 10.09.2016, 00:02:08
Обвязывать между собой как будете? Чернуха элементарно варится, нержавейка тоже варится, но не столь просто.
А бейте и то и другое и с каждой свой выход на общую шину.
Обвязывать буду стальной проволокой. сечение 68,4 мм2


Сообщения объединены: 10.09.2016, 00:06:08
Посмотрите на 1,2 фото. это точно нерж сталь ? почему она вся в белом налете ?
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: dcent25 от 10.09.2016, 00:42:50

Посмотрите на 1,2 фото. это точно нерж сталь ?

Нержавейка  магнитом не притягивается....



почему она вся в белом налете ?

truba-ocinkovannaya (http://stroisovety.org/truba-ocinkovannaya/)



P/s
Контур заземления — его конструкция и выбор заземлителя (http://ukrelektrik.com/publ/kontur_zazemlenija_ego_konstrukcija_i_vybor_zazemlitelja/1-1-0-1106)
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 10.09.2016, 01:31:20
исходя из таблицы по ссылке оцинкованную трубу приравнивают к нержавейке и она предпочтительнее обычной трубе. Нужно ли обрабатывать сварные соединения для защиты от коррозии ? и чем ?
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: aspid_das от 10.09.2016, 02:01:40
Обвязывать буду стальной проволокой. сечение 68,4 мм2

Я спрашивал именно в контексте способа соединения, если труба нержавейка то как сваривать с чернухой проволокой?
Есть нержавейка которая магнитом притягивается и есть которая ржавеет (как ни странно). И я бы не стал сравнивать нержавейку и оцинковку.
Для обработки сварных швов есть специальные мастики, но можно тупо битум растопить и промазать.
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: dcent25 от 10.09.2016, 02:12:43
Нужно ли обрабатывать сварные соединения для защиты от коррозии ? и чем ?
В грунте ничем, только шлак обейте,на воздухе,краской или разведенным в бензине битумом.
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: sergey_sav® от 10.09.2016, 04:39:57
В грунте ничем, только шлак обейте.....
  :o  Сварные соединения защищаются от коррозии в обязательном порядке. Самое простое и доступное - битумный лак.
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: dcent25 от 10.09.2016, 05:24:16
  :o  Сварные соединения защищаются от коррозии в обязательном порядке. Самое простое и доступное - битумный лак.
В грунте,на 0,5 метра,ни смысла ,ни логики...... :(
На воздухе согласен. :)
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 10.09.2016, 16:33:32
В грунте ничем, только шлак обейте.....
  :o  Сварные соединения защищаются от коррозии в обязательном порядке. Самое простое и доступное - битумный лак.
купил битумный лак. на нем написано что предназначен он для защиты металлических конструкций на время не долгосрочного хранения и транспортирования. Для защиты под землей он не годится ? или может его в паре с чем-то использовать ?
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: aspid_das от 10.09.2016, 23:51:28
Если уж вы такой перфекционист, то вот:
http://www.zandz.ru/distribution/lenta_antikorrozionnaya.html (http://www.zandz.ru/distribution/lenta_antikorrozionnaya.html)
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 11.09.2016, 00:21:24
Если уж вы такой перфекционист, то вот:
[url]http://www.zandz.ru/distribution/lenta_antikorrozionnaya.html[/url] ([url]http://www.zandz.ru/distribution/lenta_antikorrozionnaya.html[/url])

неее, мне нужно то что продается в строительном магазине  ;D. А если я использую битумный лак как грунтовку, а поверх него помажу разогретой смолой ?
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: dcent25 от 11.09.2016, 00:58:40

купил битумный лак. на нем написано что предназначен он для защиты металлических конструкций на время не долгосрочного хранения и транспортирования. Для защиты под землей он не годится ? или может его в паре с чем-то использовать ?
Под землей и не надо.....п,од землей защищаются только  соединения стержня заземления с заземляющим проводником ,выполненного в виде зажима.
А на поверхности разбавьте в бензине битум .....,на года 3-4 хватает. :)
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: sergey_sav® от 11.09.2016, 01:23:37
В грунте,на 0,5 метра,ни смысла ,ни логики...... :(
На воздухе согласен. :)
Тут личное мнение не роляет... И не логику включать надо, а физику, металловедение и электрохимию, если уж очень хочется... А можно просто открыть нормативы.  ;)
Тех. циркуляр "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках"
Цитировать
- соединения заземляющих электродови защитных проводников в соответствии с требованиями п. 1.7.139. ПУЭ должны выполняться по второму классу соединений по ГОСТ10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования»;
п. 1.7.139. ПУЭ (вырезка и без всяких имхо)
Цитировать
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.


И на сладкое, дабы закончить прения.
"Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите." (взамен СН 102-76)
Цитировать
2.3.4. Соединение частей заземлителя, а также соединение заземлителей с заземляющими проводниками следует выполнять при помощи сварки (рис. 6, 7).
Сварные швы, расположенные в земле, следует покрывать битумным лаком.



Сообщения объединены: 11.09.2016, 01:28:37
Кстати, о птичках... тоже самое  и в "Нормах устройства сетей заземления" от 2002г
Цитировать
8.25. Соединение частей заземлителя, а также соединение заземлителей с заземляющими проводниками следует выполнять при помощи сварки (рис. 8.6, 8.7).
Сварные швы, расположенные в земле, следует покрывать битумным лаком.
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: aspid_das от 11.09.2016, 02:18:23
А если я использую битумный лак как грунтовку, а поверх него помажу разогретой смолой ?

Чтобы гарантированно избежать коррозии необходимо перекрыть доступ влаге. Сделайте муфту, как на кабель.
Из подручного материала форма вокруг соединения и заливаете расправленный гудрон или компаунд.
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: dcent25 от 11.09.2016, 11:58:15
Тут личное мнение не роляет... И не логику включать надо, а физику, металловедение и электрохимию, если уж очень хочется... А можно просто открыть нормативы.  ;) 
Тех. циркуляр "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках"
 соединения заземляющих электродови защитных проводников в соответствии с требованиями п. 1.7.139. ПУЭ должны выполняться по второму классу соединений по ГОСТ10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования»;
п. 1.7.139. ПУЭ (вырезка и без всяких имхо)
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
"Инструкция по устройству сетей заземления и молниезащите." (взамен СН 102-76)
2.3.4. Соединение частей заземлителя, а также соединение заземлителей с заземляющими проводниками следует выполнять при помощи сварки (рис. 6, 7).
Сварные швы, расположенные в земле, следует покрывать битумным лаком.
Кстати, о птичках... тоже самое  и в "Нормах устройства сетей заземления" от 2002г
8.25. Соединение частей заземлителя, а также соединение заземлителей с заземляющими проводниками следует выполнять при помощи сварки (рис. 8.6, 8.7).
Сварные швы, расположенные в земле, следует покрывать битумным лаком.





Битумный лак на глубине 0.5 метра ,не спасет ни от влаги ни от механических повреждений.Осадки ,изменение температуры (зима .лето .осень),уже в первый год ,а то и месяцы разрушит целостность покрова лака ,а дальше как всегда......Появившиеся микротрещины в лаке ,будут в дальнейшем способствовать сохранению влаги(раствора солей) ,и ускорять процесс разрушения покрытия и самих сварочных швов. Это что касаемо логики. :)
  Инструкция и тех циркуляр  ,это не норматив и носит рекомендательный характер. :)
  " а включать физику, металловедение и электрохимию,"то получится что в месте защиты швов битумным лаком, коррозия съест метал намного быстрее чем без покрытия(влага в микротрещинах ) ,особенно быстро(чем незащищенные) разрушатся участки близкие к месту сварки и покрытые битумн. лаком....
Так что смысл есть подумать ....
Может действительно  сделать как предложил aspid_das...


Чтобы гарантированно избежать коррозии необходимо перекрыть доступ влаге. Сделайте муфту, как на кабель.
Из подручного материала форма вокруг соединения и заливаете расправленный гудрон или компаунд.
.


P/S
Почему электроды соединяют под землей на 0.5м ? Вывели их наружу сварили и крась хоть каждый месяц гудроном, мастикой  и другой хренью.....
Название: Re: Из чего лучше сделать заземление(есть фото)
Отправлено: ruha от 11.09.2016, 14:32:48
Спасибо за ответы. буду варить гудрон и заливать им места сварки