Электрофорум
Электрификация => Общий электротехнический форум => Тема начата: abraxas365 от 03.02.2016, 06:29:57
-
Я не являюсь электриком по специальности, но занимаюсь отделочными работами, и довольно часто бывает такое, что заказчики просят убрать/перенести/поставить розетку или выключатель, прокинуть провод к будущей розетке ну или там сделать ещё какую-нибудь мелочь, не требующую высшей школы ремесла. В общем-то, это те работы, которые каждый мужик, закончивший школу и имеющий опыт ведения личного хозяйства, в состоянии сделать сам.
На последнем объекте (новая квартира в новом доме, с проводкой) заказчик попросил пробросить провод в санузел (для стиралки и фена), который туда туда изначально проведён не был. Я поставил автомат и отдельной линией вывел от него кабель. Счётчик находится внутри квартиры. После завершения отделки квартира ещё где-то месяц пустовала, работал только отопительный котёл. Сейчас хозева заселились, вся электрика работает нормально. Но вот на днях заказчик позвонил и сообщил, что автомат на лестничной площадке несколько раз вылетал без видимых причин (то есть даже когда дома никого не было и из приборов работал ТОЛЬКО котёл), и попросил прийти проверить, всё ли в порядке, ничего ли я не напортачил.
Я никогда не лезу дальше квартирных счётчиков, но внутреннюю проводку в квартире всё-таки решил прозвонить: ну мало ли, может я саморез вкрутил не туда или что-то ещё. Для этого раскрутил счётчик и стал прозванивать каждую из 4х распределённых по квартире линий. Прозванивал и фаза-ноль, и фаза-земля, и земля-ноль. Всё чисто. Но каково же было моё удивление, когда, размотав всю паутину счётчика, обнаружил, что в него входят ДВЕ ЗЕМЛИ, и при этом одна из них идёт в одном кабеле с нулём и фазой (3*4,0) а вторая - совершенно отдельной жилой (1*4,0). Обе эти жилы действительно приходят на планку земли, но при этом ведут они себя в системе совершенно по-разному.
Первая (та, которая в одной обмотке с фазой и нулём), коротит с нулём и при замыкании с ним выбивает автомат в подъезде. Мультиметр определил сопротивление между ними как 1,6. Вторая земля к нулю нейтральна и коротыша через ноль не даёт. Но при этом и та, и другая жила действительно приходят на планку земли.
Может быть, в силу силу небогатого опыта, но я никогда ещё не сталкивался с подобной конструкцией. Первое, что пришло в голову при попытке найти объяснение: может просто перед сдачей квартиры застройщики, протестив счётчик, обнаружили, что земля пробита, и решили просто докинуть к счётчику новую, "нормальную" землю, а кто-то после них (новый проверяющий), увидев в уже расключенном счётчике старую болтающуюся землю, НЕ ЗАМЕТИЛ НОВУЮ и решил, что землю просто забыли воткнуть, и воткнул эту старую в ту же планку? Или просто вначале было только зануление, а землю проводили уже после, и вот когда её проводили, то забыли убрать зануление? Если это не так, то ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ? Просветите, пожалуйста, неуча.
На данный момент я снял с планки ту землю, которая коротила с нулём, и оставил только ту, что идёт отдельно. С хозяевами решили пару дней понаблюдать за работой подъехного автомата: продолжаться ли его внезапные отрубания? Благо теперь в квартире всегда кто-то есть.
Работает ли при моей новой схеме заземение на электроприборах - проверил как мог: хорошо намочил руки и облапал корпус посудомойки, которая на старой квартире, по словам хозяйки, часто билась током. Тут не билась.
Теперь вопрос к профессионалам: можно ли делать вывод, что теперь всё хорошо? Или же я сделал что-то очень-очень нехорошее, и надо звать специалистов?
-
Точней можно?Что приходит по третьему проводу(земле)?А 2 земли это нормально.
-
Я не являюсь электриком по специальности, но занимаюсь отделочными работами, и довольно часто бывает такое, что заказчики просят убрать/перенести/поставить розетку или выключатель, прокинуть провод к будущей розетке ну или там сделать ещё какую-нибудь мелочь, не требующую высшей школы ремесла. В общем-то, это те работы, которые каждый мужик, закончивший школу и имеющий опыт ведения личного хозяйства, в состоянии сделать сам.
Отвечу грубо: Вы в силу отсутствия знаний не в состояние делать электрику ;D .Берясь за электрику надо хотя-бы знать минимум:
1. Что такое щит ?
2.Что такое счетчик?
3.Чем отличаются( внешне и по работе) и где ставятся автоматический выключатель , диф.автоматический выключатель и УЗО?
4.Что такое рабочий нулевой и защитный (нулевой или земляной проводник)? и еще много "мелочей" которым не учат в школе.
Жаль нет фото щитов, но по способу отключения могу предположить что в лестничном щите стоит диф.автомат или УЗО, срабатывающие на утечку.
Но каково же было моё удивление, когда, размотав всю паутину счётчика, обнаружил, что в него входят ДВЕ ЗЕМЛИ, и при этом одна из них идёт в одном кабеле с нулём и фазой (3*4,0) а вторая - совершенно отдельной жилой (1*4,0). Обе эти жилы действительно приходят на планку земли, но при этом ведут они себя в системе совершенно по-разному.
Может быть несколько вариантов, но самые реальные ;) :
1.Выполнено уравнивание потенциалов квартиного щита, но тогда провод тоже должен.... коротит с нулём...Мультиметр определил сопротивление между ними как 1,6.
Нулевой и все защитные проводники обычно соединяются в одной точке (ГЗШ) и мультиметр между ними показывает сопративление.
2.Это заземление ванной( или еще какого-нибуть оборудования), и не какого "короткого "там не будет.
Я предлогаю Вам срочно вернуть земляной провод на место, а хозяину вызвать электрика, для проверки линий, розеток и электрооборудования. В идеале вызвать измерительную лабораторию.
На последнем объекте (новая квартира в новом доме, с проводкой) заказчик попросил пробросить провод в санузел (для стиралки и фена), который туда туда изначально проведён не был. Я поставил автомат и отдельной линией вывел от него кабель
Так в догонку. Хотелось бы видеть фото квартирного щита, но по правилам на санузлы ставятся диф.автоматы или УЗО с отсечкой 10мА.
-
... обнаружил, что в него входят ДВЕ ЗЕМЛИ, и при этом одна из них идёт в одном кабеле с нулём и фазой (3*4,0) а вторая - совершенно отдельной жилой (1*4,0). Обе эти жилы действительно приходят на планку земли, но при этом ведут они себя в системе совершенно по-разному ...
Если я правильно понял Вас ... на нулевые клеммы счетчика подключены по два провода?
Зачем вообще подключать "землю" к счетчику?
Разве не так должна выглядеть "вводная" часть, схемы электропитания квартиры, в новостройке?
-
Зачем вообще подключать "землю" к счетчику?
ТС походу путается в терминах. Для него ноль и земля одно и то же.
Лучше бы конечно заценить фото
-
...можно ли делать вывод, что теперь всё хорошо? Или же я сделал что-то очень-очень нехорошее, и надо звать специалистов?
Надо разбираться или вызывать специалиста.
Для начала ,хотя ..бы тип или фото автомата в подъезде...
Возможно что Вы перепутали местами ,провода заземления и рабочего нуля - "...провод в санузел (для стиралки и фена),..".
-
Если я правильно понял Вас ... на нулевые клеммы счетчика подключены по два провода?
Зачем вообще подключать "землю" к счетчику?
Нет, вы неправильно поняли. В счётчике стоят именно ДВЕ общие планки. К одной из них сводятся ВСЕ синие провода: от каждого автомата и 1 входящий. К другой сводятся ВСЕ желтые провода: от каждого автомата + входящий из общего трёхжильного кабеля + ещё один входящий, идущий отдельной жилой. Именно так. И вот мне не понятно, почему на планку ЖЁЛТЫХ проводов приходили не одна, а сразу две земли.
Жаль нет фото щитов, но по способу отключения могу предположить что в лестничном щите стоит диф.автомат или УЗО, срабатывающие на утечку.
Да, в подъезде стоит именно УЗО. В силу привычки назвал его автоматом. Каюсь. Там УЗО.
Нулевой и все защитные проводники обычно соединяются в одной точке (ГЗШ) и мультиметр между ними показывает сопративление.
В условиях данного щитка такого точно быть, поскольку при смыкании приходящего нуля (синего провода) и приходящей с этого же кабеля земли (желтого првода - или это не земля, а что?) УЗО на лестнице вырубается. ВСЕГДА. Так что на одной планке они бы просто не могли существовать. А вот с той отдельно входящей жилой, которую я назвал "второй землёй" (поправьте), приходящий ноль спокойно мог бы существовать на одной планке. Но между этим вторым "заземлением" (которое я и оставил) и нулём мультиметр сопротивления не показывает. В чём же дело?
-
Нет, вы неправильно поняли. В счётчике стоят именно ДВЕ общие планки. К одной из них сводятся ВСЕ синие провода: от каждого автомата и 1 входящий. К другой сводятся ВСЕ желтые провода: от каждого автомата + входящий из общего трёхжильного кабеля + ещё один входящий, идущий отдельной жилой. Именно так. И вот мне не понятно, почему на планку ЖЁЛТЫХ проводов приходили не одна, а сразу две земли.
Походу я саавсем "динозавра" ... что за счетчики с двумя планками ... новинка какая что ли?! :o
Могет всё таки, не счетчик, а щиток (ящик, шкаф), в котором установлены счетчик, автоматы и эти несчастные планки_шинки? :-\
-
Да ЩИТОК это, никакой не счётчик. Обписялся.
Сообщения объединены: 03.02.2016, 15:30:19
Фото сделать пока возможности нет, но вот вот зарисовка самого щитка по памяти. (http://s018.radikal.ru/i520/1602/67/1b87e5a365d7.png)
Серым цветом отмечено то, что мне представляется фазой, синим - предполагаемый ноль, а зелёным цветом отмечена та линия, которая, видимо, должна служить землёй. Оранжевым цветом я нарисовал ту пресловую жилу, которую в силу своей безграмотности называю пока "второй землёй" - собственно, это та линия, которую я на данный момент оставил на планке, а зелёную убрал. Сверху показаны входящие жилы, снизу - исходящие. Четвёртый (карйний справа) кабель идёт на освещение, и зелёный конец его обрезан.
Сообщения объединены: 03.02.2016, 15:32:00
При смыкании синего входящего и зелёного входящего УЗО в подъезде отрубается.
Сообщения объединены: 03.02.2016, 15:32:44
Вот такой щиток.
-
при смыкании приходящего нуля (синего провода) и приходящей с этого же кабеля земли (желтого првода - или это не земля, а что?) УЗО на лестнице вырубается. ВСЕГДА. Так что на одной планке они бы просто не могли существовать. А вот с той отдельно входящей жилой, которую я назвал "второй землёй" (поправьте), приходящий ноль спокойно мог бы существовать на одной планке. Но между этим вторым "заземлением" (которое я и оставил) и нулём мультиметр сопротивления не показывает. В чём же дело?.. .Всё так и должно выключать.УЗО срабатывает.А отдельный провод(земля в вашем понимании) возможно ни к чему и не подключен.Поэтому,раз выбивает УЗО в щите-рад за вас,у вас утечка!!!!Судя по посту,выключения наблюдаются при включенном котле,видимо хана тену пришла.
-
А в сам счётчик я не лез и не собираюсь))
-
В щите на площадке эта жила есть?Сдаётся мне,что эта жила должна выходить где то в сан узле,для выравнивания потенциалов.Но ни кто этого не делал.
Сообщения объединены: 03.02.2016, 15:37:24
повторюсь. .Всё так и должно выключать.УЗО срабатывает.А отдельный провод(земля в вашем понимании) возможно ни к чему и не подключен.Поэтому,раз выбивает УЗО в щите-рад за вас,у вас утечка!!!!Судя по посту,выключения наблюдаются при включенном котле,видимо хана тену пришла.
-
Всё так и должно выключать.УЗО срабатывает.А отдельный провод(земля в вашем понимании) возможно ни к чему и не подключен.Поэтому,раз выбивает УЗО в щите-рад за вас,у вас утечка!!!!Судя по посту,выключения наблюдаются при включенном котле,видимо хана тену пришла.
Кому - котлу? Так ведь новый котел-то, только поставили. И почему тогда при новой схеме (без "первой" земли) меня не шарашит током от прикосновения мокрыми руками к старой посудомойке, которая в предыдущей квартире хозяев (по их же словам) кусалась как собака?
И ещё непонятно: что значит "никуда не идёт"? В пустоту что ли? То есть люди просто так завели в щиток отдельную жилу и поставили её на планку заземления? Заранее спасибо за ответ.
-
возможно выключения из-за посудомойки.А вы розетку на посудомойке переверните и пощупайте.А лучше тот пусть пощупает кого било.
Сообщения объединены: 03.02.2016, 15:49:34
А возможно и ноль был плохой на посудомойке неисправной при том,и без заземления.Да как можно гадать не видя?И шар магический где то закатился у меня.Запомните-при утечке хоть с ноля,хоть с фазы,на землю--сработает УЗО.А тот провод что вы оставили,пустой.Не земля то.
-
И шар магический где то закатился у меня.
А без него тут туго... ибо тут уже чуть было вскрытием счётчика не занялись... а на поверку речь о щитке шла... ;)
Автору. Не трогать провода, которые не вами подключены! Верните всё взад, как было и зовите нормального адекватного электрика.
-
Да не говори.Уже не знаю какими словами разжевать.Вроде уже самым пролетарскам написал.Звать электрика и немедлить,пока кого нибудь не убило.
-
Да ЩИТОК это, ... Обписялся.
...
Вот такой щиток.
Как выше писали ... верните на РЕ_шинку ту "землю", которую откидывали.
Если сразу, снова отключится вводной дифавтомат ...
1. отключите все четыре автомата (которые после счетчика)
2. включите вводной (который до счетчика)
3. включайте по очереди нижние автоматы
4. определите ... при включении какого автомата, происходит отключение вводного
5. определите ... что питается от этого автомата
6. определите ... какой прибор дает утечку (пробивает на корпус).
-
5. определите ... что питается от этого автомата
6. определите ... какой прибор дает утечку (пробивает на корпус).
Поглядев в хрустальный шар:
то есть даже когда дома никого не было и из приборов работал ТОЛЬКО котёл
-
В ДОГОНКУ ...
При выполнении п.3 ... желательно, чтобы подключенные к автомату оборудование было в рабочем режиме.
"Подозреваемый" котел - электрический или газовый? Модель сообщить можете?
Сообщения объединены: 03.02.2016, 17:21:42
Поглядев в хрустальный шар:
Четыре автомата ... новостройка ... скорее всего 1_комнатная квартира ... максимум "двушка".
Не думаю, что там много всякого оборудования. :)
-
Как выше писали ... верните на РЕ_шинку ту "землю", которую откидывали.
Если сразу, снова отключится вводной дифавтомат ...
Не отключится он. Говорю же, все работает в штатном режиме. Просто с периодичностью раз-два в сутки отрубается этот дифавтомат (или УЗО) в подъезде. Как сейчас уже выяснено, в розетку был включен не только котёл, но и посудомойка, подозрения на некорректность работы которой имеются у хозяев ещё с прошлой квартиры. Так что возможно (как подсказали тут выше), дело именно в ней.
Всем спасибо за ответы. Верну всё как было и скажу хозяевам, чтобы пару дней не включали посудомойку. Посмотрим на поведение УЗО.
Для меня, в принципе, главное то, чтобы внутри квартиры в проводке (моей и не моей) не было коротышей, а прозвон внутренних фаз-нулей, фаз-земель и земель-нулей при отключенных приборах показал, что все чисто. Просто скажите мне, господа форумчане: могу ли я не беспокоиться о качестве проводки внутри квартиры, если тест с посудомойкой покажет, что дело действительно в этом приборе?
P.S. Хочу попросить прощение у аудитории за то, что ещё в первом посте внес в тему неясность, назвав электрощиток счётчиком. Просто у меня самого в доме счётчик находится внутри щитка (частный дом), вот я и привык называть весь щит счётчиком. Миллион извинений за этот косяк и ещё раз всем спасибо за помощь!
-
Просто скажите мне, господа форумчане: могу ли я не беспокоиться о качестве проводки внутри квартиры, если тест с посудомойкой покажет, что дело действительно в этом приборе?
Есть правила и нормы согласно которым выполняется монтаж, выбирается материал...
Если все сделано по правилам, будет работать куда оно денется.
Если есть косяки, они себя проявят - вопрос времени.
-
Просто с периодичностью раз-два в сутки отрубается этот дифавтомат (или УЗО) в подъезде.
Оставляем в покое щёчики и считки... возвращаем все проводники на место и озвучиваем имя того самого неведомого зверька... дифавтомат (или УЗО). Может этот зверёк реагирует на превышение напряжения (ну природа у него такая), что не редкость в новострое...
-
... чтобы пару дней не включали посудомойку. Посмотрим на поведение УЗО ...
А могет случится и так, что отработка дифа, происходит при "суммировании" двух малых утечек ... и тады ваш совет, не будет иметь толку. :D
-
А исчё диф может быть TDM,а они живут своеи жизнью.
-
Оставляем в покое щёчики и считки... возвращаем все проводники на место и озвучиваем имя того самого неведомого зверька... дифавтомат (или УЗО). Может этот зверёк реагирует на превышение напряжения (ну природа у него такая), что не редкость в новострое...
А можно подробнее?
А исчё диф может быть TDM,а они живут своеи жизнью.
А можно подробнее?
-
Для справки.
Щиток в частном доме (полубюджетный вариант...) собран исключительно на дифах ТДМ АВДТ64 ... года три назад... Не было ни одного нарекания.
-
Всё не могу врубиться ... опять "торможу", блиин!!!
... (новая квартира в новом доме, с проводкой) ... пробросить провод в санузел (для стиралки и фена), ... Счётчик ... внутри квартиры. ... ... автомат на лестничной площадке ...
... работал только отопительный котёл ...
Как они соотносятся! Где это отопительные котлы устанавливаются в отдельные квартиры?! :-[
Сообщения объединены: 03.02.2016, 19:43:19
Для справки.
Щиток в частном доме (полубюджетный вариант...) собран исключительно на дифах ТДМ АВДТ64 ... года три назад... Не было ни одного нарекания.
Дык ... поди не рабочие ... и пока ни кого не "дернуло" :D
-
Дык ... поди не рабочие ... и пока ни кого не "дернуло"
Смишно... ;)
Имеем привычку тестировать перед вводом в эксплуатацию и по окончании работ. Так что... не надо ляля...
-
Дык ... поди не рабочие ... и пока ни кого не "дернуло"
Смишно... ;)
Имеем привычку тестировать перед вводом в эксплуатацию и по окончании работ. Так что... не надо ляля...
Опять же ... дык ... Вы это три года назад делали ... теперича, тока аллаху ведомо, как тама. ;)
-
Как они соотносятся! Где это отопительные котлы устанавливаются в отдельные квартиры?! :-[
Не знаю, как у вас, но у нас везде так (Ставрополье). Централизованное отопление только в старых фондах осталось, да и там уже себя изживает потихоньку. Люди давно поняли, что индивидуальное отопление удобней и выгодней. За последние лет пять только два или три раза встречал квартиры с централкой.
Сообщения объединены: 03.02.2016, 20:04:33
Кстати ещё вопрос к уважаемым гуру (раз уж зашла эта тема). Что происходит при вырубании дифа, если дело именно в утечке? Из жилы "земля" выходит накопленный заряд или остаётся? Если выходит, то почему не сразу, а только после сработки реле? Сработка реле "опустошает" провод или нет?
-
Не знаю, как у вас, но у нас везде так (Ставрополье). Централизованное отопление только в старых фондах осталось, да и там уже себя изживает потихоньку. За последние лет пять только два или три раза встречал квартиры с централкой.
Даа...уж ... для меня новость ... у нас такое ... даже не слыхал! А котлы на газу или электро?
Люди давно поняли, что индивидуальное отопление удобней и выгодней.
Мде ... особенно наверное те, кто живет не на нижних этажах ... даже при "централке", выйдя во двор, видно где больше открытых форточек. ;D
-
Кстати ещё вопрос к уважаемым гуру (раз уж зашла эта тема). Что происходит при вырубании дифа, если дело именно в утечке? Из жилы "земля" выходит накопленный заряд или остаётся? Если выходит, то почему не сразу, а только после сработки реле? Сработка реле "опустошает" провод или нет?
[/quote] ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Я больше не могу!Я валяюсь под столом!!! ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Я больше не могу!Я валяюсь под столом!!! ;D ;D ;D
Кстати ещё вопрос к уважаемым гуру (раз уж зашла эта тема). Что происходит при вырубании дифа, если дело именно в утечке? Из жилы "земля" выходит накопленный заряд или остаётся? Если выходит, то почему не сразу, а только после сработки реле? Сработка реле "опустошает" провод или нет?
Вопрос конечно смешной, а вот ответить, чтобы было понятно ... получится нет, не знаю. :D
Вы путаете два разных понятия ... ток и заряд ... соотнесем эти слова с другими ... течение (ток) и давление (заряд аккумулятора, напряжение сети).
Утечка это течение мимо разрешенной трассы (дырка в трубе, например ... электроток через корпус оборудования) ... а чтобы прекратить эту утечку ... перекрывают кран или вырубают насос ... так и с током ... отключают сеть (т.е. напругу).
Короче, УЗО или дифавтомат, "дежурят" ... и как только появится утечка тока, мимо проводов оборудования, сразу выключают эту линию. :)
Заряда на корпусе и проводах не будет.
-
Я больше не могу!Я валяюсь под столом!!!
Вылезай... хорош глумиться...
-
.... Что происходит при вырубании дифа, если дело именно в утечке? Из жилы "земля" выходит накопленный заряд или остаётся? Если выходит, то почему не сразу, а только после сработки реле? Сработка реле "опустошает" провод или нет?
Разборка дифавтомата. Устройство и принцип работы. (https://youtu.be/tqi_21hO5sw)
(http://electroforum.su/index.php?action=dlattach;topic=2624.0;attach=5522;image)(http://www.plusvolt.ru/images/uzo.jpg)(http://dispcus.hut2.ru/img/uzo_4.jpg)